| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Золото Сенежа.

23.05.2010 23:16

Спасибо организаторам лучших соревнований в Москве в этом сезоне!
Впервые за три года повезло с погодой! Хотя каждый день грохотал гром, но ливневые дожди нас так и не зацепили.
Приехали мы в первый день, опасаясь пробок, очень рано. У организаторов к приему участников было всё уже готово: и секретариат, и красочный финиш, и туалеты, и огромный тент-крыша для участников, чтобы можно было укрыться и от солнца, и от дождика, и не кормить комаров в лесу. В первый день старт был выносной. Очень понравилось его организация и оборудование и обслуживался вроде бы всего двумя человеками.( С.Юрчук и Е. Банникова). Замечательный был и финиш. Всех поили хорошей водой, которой хватило на всех участников в оба дня. Остатки сегодня организаторы раздавали совершенно бесплатно в неограниченном количестве.
Сплиты выдавались очень быстро . Стартующие в конце своей группы получали сразу протокол группы и своё место в нём. Отдельно предлагались какие-то ещё расширенные сплиты, наверно те, которыми балует участников А. Курдюмов в С-Петербурге.
ЧИПЫ SFR БЫЛИ ПОДАРЕНЫ УЧАСТНИКАМ!
Оба дня на соревнованиях работала профессиональный комментатор М. Коробова.
Были стенды с прошлогодними и свежими сюжетными фотографиями очень хорошего качества! И в конце тоже раздавались бесплатно.
Была музыка. Организаторы предупреждали всех, что музыка будет долго и просили всех участников уходить подальше в лес. Не все, наверно, слышали.
Теперь о самом главном: о картах и дистанциях. Я согласна, что отпечаток карты бледноват. (Сегодня даже пыталась пробежать по горизонтали, приняв её за прогал. ) Согласна, что карта соответствовала местности не на все 100%. Но я всегда следую принципу Т.Рябкиной и В.В.Костылева: надо учиться бегать любые дистанции: скоростные, технически – сложные, горные, по неправильным картам –любые. И сегодня мне очень даже понравилось. Было хорошее ЛЕСНОЕ ориентирование.
И про награждение. Такого шикарного награждения и не припомнить! Победители по элите получили памятные медали со слиточком настоящего золота! Победители по другим группам тоже обижены не были. Мне достался приз из 4-х очень милых предметов.
СПАСИБО, уважаемые организаторы!
А на трусов-анонимов не обращайте внимание. Они вам просто завидуют.
И хорошо, что есть СИБИРЯКи и ПРОВИНЦИАЛы! Им отдельное спасибо!
С уважением Шорохова Л.

Ольга Сергеева Сенеж

23.05.2010 23:08

Откуда столько злобы?Зачем обижать организаторов фразами типо: "Хуже золота сенежа прошлых лет может быть только золото сенежа следующих лет. Доказательство этого было в этом году.Пусть пачдисты и главный судья сами выкопают себе могилу." А если и вправду обидятся, так что же теперь гадкие анонимные писаки госьбука будут соревнования проводить?

zeleny Даниле

23.05.2010 23:04

)) пора переходить в рисовку карт из участников)))... сегодня проверял район для рисовки карты - был в шоке)))) уже даже не знаю: рисовать али нет))...

zeleny

23.05.2010 23:02

Даниле и Алексею))): ну я про корчи в районе кп написал)) и, как раз, про район сегодняшнего 5го кп)
про печать карты я умолчал, потому что об этом сказать нечего). Когда я печатал карту для рогейна, я печатал ее зарание и печатал пробник, а потом только всю пачку. Что помешало организаторам напечатать пробник, а уж только потом весь комплект карт? наверное, тоже, что мне помешало повесить полотнище старта))) - один за всем не уследишь, а кто-то ошибку да сделает)))

Данила

23.05.2010 22:52

А еще обидно то, что прошли соревнования, многие не довольны, а лучшего то в нашем регионе и не предвидится. Mos2open в Измайлово? Что вообще тут было интересного за весну? МК да и все!
Только и проходится, что ждать лета: Питер, Финляндия и т.п...

Данила (Раменское) zelenому и вообще

23.05.2010 22:41

Жень, тропы можно и нужно было отрисовать. И не только натоптанные туристами, но и основную дорожную сеть, которая с прошлого года изменилась и по конфигурации и по классу.
Еще сильно раздражает обилие необозначенных микрообъектов. Я сегодня на 44-м (коротенький перегон на второй бабочке) долго и упорно метался среди поленниц и костровищ, пытаясь найти среди них свой корч. Хотя из карты никакой сложности не видно.
И на 5-м (37) корчей больше, с огромным облегчением увидел призму - просто повезло.
В итоге, и карта устарела, и начдист не сумел сгладить недостатки.
И еще. Рок-музыка это хорошо, но мы же на соревнованиях. Почему она постоянно заглушает голос комментатора? Пусть играют когда финиш закончился, а награждение не началось или в паузах каких-то!
Общее впечатление от соревнований такое: организаторы очень старались, чтобы сделать праздник, а получился бардак и балаган.
Тяжелый осадок оставили в душе соревнования...

Прокофьев А.А. Сенеж

23.05.2010 22:27

Спасибо организаторам. Отдельное спасибо девушкам из секретариата за оперативное решение проблем при заявках/перезаявках (в других бы местах послали).

SFR

23.05.2010 21:51

Похоже на то что начинается контр-наступление под Москвой! Вперед! Русские прусских всегда бивали!

Ну про тоже

23.05.2010 21:36

Карты очень плохо напечата, как ухе говорили - осветлен рельеф, зеленые корчи в зеленке не видны, линии КП закрывают ориентиры. Были косяки с картой и в ночном гор спринте - был не корректны пункт №46, все про него говорили, но от Ленёва реакции не последовало (КП не там стоял, да и своеобразное место было выбрано для него - рядом был обрез карты и параллельная ситуация - ночью там некоторые лазели). Опен эйр - вещь веселая!!! НО ВЕДЬ можно и свою музыку включить ТАКЖЕ. И Вы будете уверены, что на палатке утром роса, а не то, что кто-то не добежал!!!
Местность ведь хорошая - тут думать надо, карту читать, а не бежать до поворота и там КП. Но почему-то не дорабатываю организаторы. Многое хотят, но там и тут "косячки".
И конечно такое большое совмещение соревнований ни к чему хорошему не приводят. А Прохорову пора проводить ЧМ и ПМ отдельно от всех стартов, а то в Сокольниках - смешно, на Сенеже - тоже не коректно.

Вывод - в следующем году ПРИЕДУ, но все будет зависить от опен эйра!!!!

Алексей (Москва) Для zeleny

23.05.2010 21:21

Могли бы хотя бы нарисовать корчи в районе КП, потому-что когда бежишь уже совсем около кп по азимуту, по пути попадаются другие корчи, которых нет в карте, и бежишь проверять, там ли кп или нет(Т.к. кп находится с другой стороны и его не видно, соответственно сбиваются азимуты.
Далее, про тропинки. Первый день выбежал с КП на тропинку(как она была показана на карте), а на самом деле это оказалась хорошая просёлочная дорога.
Скорее всего вы бегали по элите и не видели карты младших групп, там проблемы с проходимостью леса. В первый день у нас почти вся карта была белая и вообще, её напечатали такой светлой, что Линии мередиана были плохо заметны.
Но если бежать точно по азимуту и использовать железные привязки(Хотя во второй день я уже не знал, что ими можно считать) то можно пробежать нормально, так что я немного согласен с вашим мнением, что карта- не самое главное, главное, как ты её используешь.

ПаРус Ходите на ММБ и тогда современное Сп.Ориентирование вам понравится!

23.05.2010 21:16

После прохождения всей трассы майского ММБ на прошлой неделе с некоторыми подрезками и пропусками КП на карте масштаба 500 метров у меня почему-то не возникало больших "косяков" в карте "Сенежа". Ну разве-что слабенькие висячие овражки в районе КП, не отраженные на карте.
Своим результатом доволен, потери на трассе были секундные. Очень помогало "верхнее чутье" расположения на местности и доверие к карте.
В качестве явного минуса отпечатку карты отмечу слабая прорисовка горизонталей.

2fst4u (Msc)

23.05.2010 21:00

оффтоп: где найти информацию про Алмаз Сахи 20хх? хочу

про золото Сенежа:
в первый день уже после пункта 3-го понял что "удовольствия не получить", а надо просто "на зубах" добегать. хотя может это просто я не "профессионал" и меня ждет группа для ленивых "гарфилд"
лес очень "царапучий" - первая мысль после финиша была: хорошо что не заявлялся на второй день
сфр - очень симпатичная альтернатива

про карту - некомпетентен говорить. сам - столько наошибался, что карта тут ни при чем

а вот организаторам - спасибо, ни смотря ни на что
ребята сами(!) который год несмотря ни на дождь ни на горы отрицательных отзывов стараются!!! стараются сделать соревнования - праздником!!
да, идея с опен-эиром оказалась неудачной! но не ошибается только тот, кто ничего не делает!!

СХ

23.05.2010 21:00

Система SFR уже применялась в Москве - в прошлом году на МК по элитным группам в Лабиринте, который был вставлен в общую дистанцию. Таким образом, впервые в мире (я думаю) на одной дистанции использовались две разные системы отметки - SI и SFR.

zeleny

23.05.2010 20:43

эххх... ну когда же появится возможность править свои ошибки в постах)))?

zeleny карта

23.05.2010 20:42

давайте не будем гнать на карту!
основной косяк - это большое количество натоптанных туристами тропинок... такое количество, которое было на местности, при отрисовки превратило бы отдельные районы в черные пятна. так что на карте их нельзя было отображать. Так же, раз уж на карте есть корчи... хотелось бы отображения всех корчей, что есть в районе кп, например кп 5 у элиты сегодня... но в общей массе корчи были нарисованы правильно и я ими активно пользовался.
Дальше, стоило бы сделать прозрачными линии и кружки дистанции. Вчера, например,они закрывали корч по дороге на первый кп элиты. То есть для нас, соглсно карте, в районе был всего один корч потому что другой просто замазали.
Ну и про пункты в мясе из туристических дорожек... такого надо избегать - если точка не корректна, то ставить там пункт нельзя, если поставили, то тут уже ваш косяк(( надо его принять и сказать, что так и было))))

А за соревнования - спасибо))) - было приятно побегать по незабеганной карте). ПС - мои ошибки все были моими, а не потому что: "карта кривая", "постановщики..." ну и т.д. Совет другим - ищите причину ошибок не только в судьях но и в себе)))))

23.05.2010 20:38

Блин...ну Вы даете...Зачем тогда участвовали в стартах, раз все так плохо...Возьмите и сами проведите, что то типа "серебро дождяна"

Золото Сенежа 2010

23.05.2010 20:35

Интересно. А помимо того, что организаторы "дружат лагерями" с "детьми солнца", дружат ли они с законами... Был нарушен закон о тишине, закон о спорте: пить, курить, ругаться матом на спортивном, тем более и детском, мероприятии недопустимо. А смотря на поведение некоторых представителей быдла, складывалось впечатление, что курили они явно не табак. Ужас!!!

MuHbl4 Золото Сенежа_Карты

23.05.2010 19:40

Кто упустил это "удовольствие", может посмотреть карты с соревнований. С моими путями, группа МЭ. http://orienta.ucoz.ru/blog/zoloto_senezha_2010/2010-05-23-17

Сибиряку

23.05.2010 19:06

Особенно надо УВАЖАТЬ! организаторов за опенэйр. Было обещано,что он будет до 3! ночи, а на самом деле он был все ночь. И чем позднее, тем веселее. В итоге во второй день пришлось бежать дистанцию не спавши, с чугунной головой. И это по такой карте! Интересен еще такоймомент. На какой стадии вешались бирки на точки. Ведь если у участников возникали огромные трудности найти некоторые КП, оборудованные призмами, то как из смогли найти планировщики. И куда они смотрели? Точки не корректные мягко сказано...

Сибиряк (про Сенеж, да и вообще про организацию)

23.05.2010 19:01

Ребята....Читаю некоторые посты и удивляюсь...Да, соревнования и карты бывают разного качества, бывают хорошие, бывают плохие. Но все равно, надо как то уважать труд организаторов. Они ведь это не для себя, для Вас делают. Ошибки и недочеты бывают у всех, не надо так сильно критично относиться к ним. Это одно, а другое - вы ведь сами поехали на эти старты, и если они Вам в прошлый раз не понравились, зачем снова принимали в них участие? В этом случае, надо просто в выказать свои пожелания, а не нападать на организаторов. Провести соревнования или нарисовать карту - это Вам не поле перебежать))). Давайте жить дружно и относиться друг к другу с Уважением.
С уважением, ко Всем...

Евген для ПФО

23.05.2010 18:50

http://tunkki.homeunix.org/tulokset/fi/2010_somesa/h21/tilanne/1/0/ результаты ультродлинной

1) Muukkonen Petteri Vehkalahden Veikot 2:42:13,
2) Parjanne Antti Lynx 2:47:01,
3) Portin Fredric IF Brahe 2:47:16,
4) Tervo Tuomas Rajamäen Rykmentti 2:51:21,
5) Hernelahti Miika Kalevan Rasti 2:51:39,
6) Taivainen Olli-Markus Pellon Ponsi 2:52:50,
27) Davidov Maxim Lapuan Virkiä 3:09:48
51) Chegarovskiy Mikhail IF Sibbo-Vargarna 3:33:50

Gorokhov Sergey Rasti-Kurikka keskeytti
Sychev Maxim Hiisirasti keskeytti

а вчера был спринт, проводил клуб Lynx
(похоже отбор на европы и миры у финов)
Финалы здесь - http://online.kokkens.fi/tulokset/fi/2010_sprintr1/
квалификация здесь - http://online.kokkens.fi/tulokset/fi/2010_smsprintr1k/

Серега Детков 7.
Настя Тихонова 1!
Вероника Хисматуллина 6.

Rodionova Katja оба дня в 20ке
ну и еще кое кто бежал

23.05.2010 18:44

И ещё. Про смогли элитные в оба дня... А Вы то бегали? Карта и местность живут сами по себе. Многие элитнки сходили, на сколько мне известно, особенно во второй день.

23.05.2010 18:35

Вчера меня убедили, что совмещение толпы укурков и сенежа было неслучайным. Интересно, чья идея, сколько наварили на этом и просьба на будущее - удалить идеолога от ориента.

Авторам постов от 23.05.2010 17:12 и 23.05.2010 17:04.

23.05.2010 18:32

Под такой ‹‹ конструктивной критикой ›› не плохо бы и подписаться. Может вы просто ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ в ЛЕСУ не умеете совсем?
Смогли же показать достойные результаты в оба дня независимо от стартового протокола некоторые элитные спортсмены, да и не только элитные.

Золото Сенежа 2010

23.05.2010 18:30

Когда-то у организаторов была чудная идея. Вести по итогам соревнований опрос среди участников. Хотелось бы ее возобновить. И чтобы мат там не забанивали, а то это будет единственное что там будет написано.

Чемпионат Москвы

23.05.2010 18:06

золото сенежа

23.05.2010 18:06

при награждении , эти певци пытались громче петь , нельзя было оргам им сказать помолчать 20минут.
спасибо девушке с микрофоном, столько говорить надо любить это дело

Золото Сенежа

23.05.2010 17:21

В группе М35 на втором месте участник 1980 г.р. Это как понимать - "если нельзя, но очень хочется, то можно"?

(Arnisdale)

23.05.2010 17:12

Ориентирование в Якутии? Где искать информацию?

Сенеж

23.05.2010 17:12

Сегодняшней карте можно смело присвоить титул - "Худшая карта года". Кусок к северу от центральной просеки запад-восток - "попробуй угадай мысли рисовщика". Даже такая обьективная вещь как рельеф не вяжется.

23.05.2010 17:04

Хуже золота сенежа прошлых лет может быть только золото сенежа следующих лет. Доказательство этого было в этом году.
Пусть пачдисты и главный судья сами выкопают себе могилу

Золото Сенежа

23.05.2010 16:50

Если раньше фантазия планировщиков заканчивалась на 2/3 дистанции, то на сей раз её не было уже после 1го кп..

23.05.2010 16:19

А у нас в Якутии за полярным кругом - тишина и покой...Ни рокеров ни алкашей..одни олени))) Приезжайте к нам на "Алмаз Сахи "20..."

Сытов Коля (Москва) Ваче

23.05.2010 16:02

Вача, Вы не были на Золоте Сенежа
Там, на той же поляне одновременно был музыкальный праздник то ли "дети цветов", то ли местных байкеров то ли просто обдолбанных алкашей. И это было спланированной акцией (и непонятно чьей идеей).
Если днём ещё терпимо, то обнаружить свою палатку и себя вечером в окружении пьяной и полупьяной молодёжи, поголовно с сигаретами, некоторых под кайфом и орущей музыкой "сядьнамойбанан бабаба сядьнамойбанан бабаба"......
Я терепел, терапел, а потом когда на ночном молодёжь с бутылками на дистанции и несущиеся квадроциклы там же достали окончательно плюнул на всё и уехал домой. На фиг мне такой "отдых в лесу"????

Вача (НН) Пьяные на соревнованиях

23.05.2010 15:52

К сожалению, это удел многих не официальных многодневок и не надо из-за этого говорить, что соревнования плохие, просто многие приезжают туда совместить шашлык на природе и пробежку.

Алексей (Москва) Золото сенежа

23.05.2010 15:33

Конечно идея с отметкой мне понравилась- быстро и удобно. Да и местность хорошая. Но карта... Хотя бы отредактировали... Столько корчей и тропинок не нарисовали... Да и рельеф у ручейков!Показан белый лес, а там зелёнка! В общем как всегда на золоте сенежа плохая карта... Хоть погода хорошая, а то обычно ливень...

Сытов Коля (Москва) SFR - SI

23.05.2010 14:04

На прошедших соревнованиях "Золото Сенежа" впервые в Москве на крупном старте использовалась питерская система отметки SFR.

Некоторые спортсмены спрашивали меня о целесообразности проведения московских стартов вообще и ММ в частности на этой системе.
Действительно цена станции на 40% меньше цены SI, а стандартный чип SFR на почти 60 отметок (150р) дешевле самого простого SI (20 отметок, 500р).
За всех не отвечу, отвечу за себя.
В то время, когда ММ переходил на электронную отметку я задумывался над использованием SFR, но тогда отказался. Слишком ненадёжной тогда была эта система, слишком много отказов. На данный момент множество дефектов исправлено и система стала намного более точной и дуракоустойчивой, но появилась «цена перехода». Использование Спортидента уже привычно, оборудование есть, система отработана, а техподдержка живёт рядом в Красногорске. И небольшая экономия на украденных станциях и упрощение процедуры аренды чипов (её бы просто не было), не окупят в ближайшей перспективе затраты по переходу.
Кроме того в SFR есть два достоинства, которые являются и недостатками одновременно.
1 – для быстрой отметки на станции (кнопка не используется), которая так порадовала участников «Золота Сенежа», необходимо ввести станцию в систему «быстрый режим», а это 700 часов работы. По меркам ММ – порядка 2 лет работы. После 2 лет работы (батарейка незаменяемая) – в мусор.
2 – если на станции SI станция «запищала», то «запищала она» от вставленного в нёё чипа. А в SFR – от какого-то из находящихся радом чипов (так как радиус чувствительности 5-8 см).
Ну а в целом я только приветствую SFR в Москве и SI в Питере – ибо это конкуренция, а конкуренция это низкая цена и высокое качество.

Сытов Коля (Москва) Диме

23.05.2010 12:53

Ну отдельные "подающие надежды" молодые ориентировщики, оставшиеся без надлежащего контроля своего тренера, бывает напиваются до свиноподобного состояния, но редко и не в таких масштабах. ;)

Сытов Коля (Москва) Золото Сенежа

23.05.2010 12:23

Идея совместить тусовку ориентировщиков с пьянкой укурков, конечно, креативная, но не на мой вкус.......
А тусовку укурков с пьянкой ориентировщиков?

Вача (НН) Виталию Копаоник

23.05.2010 02:53

Я собираюсь ехать... На всякий случай оставляю свой адрес.

Вача (НН) Парнишка из Вачи

23.05.2010 02:45

Я, например, в том числе видел его карты. Только не совсем понял, что вы хотели своим постом сказать?

zeleny Катерине

23.05.2010 00:54

со спортивной школой, с тем, чтобы в ней числиться - не сложится)))
но, думаю, можно попытаться найти клуб недалеко от места жительства и напроситься к ним)))... ну или в институте проверить наличие клуба)))

Olga (NN) Велоориентирование, Чемпионат и Первенство России

23.05.2010 00:40

Фотографии:

Спринт: http://imgsrc.ru/olk@s/a523045.html?
Классика + награждение за 1 и 2 день: http://imgsrc.ru/olk@s/a523050.html?
Лонг + награждение за 3 день: http://imgsrc.ru/olk@s/a523058.html?

Катерина (Москва)

22.05.2010 23:21

Здравствуйте!
Я недавно участвовала в "Российском азимуте" и появилось желание записаться в спорт школу на спортивное ориентирование.. одна проблема - мне 20 лет, а в спорт школы вроде как до 18 лет берут.. в спортивном ориентировании я почти ничего не понимаю, но 2 года занималась лижами, есть 1 взрослый по ним.. Не могли бы подсказать названия или адреса клубов для любителей спортивного ориентирования, если со спорт школами не сложится? ))
заранее спасибо! ))

БВПу Отбор

22.05.2010 23:09

Всегда с интересом читаю Ваши посты. Но сейчас не могу с Вами согласиться. Далеко не всегда при прочих равных условиях явное предпочтение отдается молодым. Вот, например, в сборную Москвы по трен. совету выбирают не молодых, а легионеров, почему-то. А в Железноводске никаких равных условий и не было!

скоростная надежная отметка SFR

22.05.2010 22:48

http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,12301
начиная с середины

Чемпионат Москвы.

22.05.2010 22:29

Удивляет организация этого главного старта в Москве. Не было информации даже в Новостях. (Интересно, как легионеры узнали?) И можно ли вообще присоединять главный старт в сезоне к двудневке? И совмещать ещё со студентами? Катастрофа! Не было даже знаменитой московской мандатки! А сколько народу перессорилось из-за неё!
Поддерживаю сообщ. от 22.05.2010 21:38.
Всегда хочется, чтобы карта соответствовала местности на 100%. Вот в этом организаторам и должна была помочь родная федерация с Главным специалистом. Думаю, что этого не было! А проводить такие масштабные соревнования малыми силами проблематично. Ребята молодцы!

22.05.2010 22:14

Реклама)

SFR Российский продукт

22.05.2010 22:04

Впервые в Москве проведены соревнования с электронной отметкой SFR Российских разработчиков, которая гораздо дешевле спортидента и ЭМИТа, и участникам очень понравилась своим быстродействием и надёжностью.

22.05.2010 21:43

А давайте 20 группу будем формировать из 18, из тех кто не попал в основной состав, повыступают года 2 туристами, может что и получится??? Обидно за тех кто боролся и в Калаче и в Железноводске.

Сенеж

22.05.2010 21:38

Организационная сторона соревнований - хорошо, техническая - откровенно слабо. Карта, особенно в северо-восточной части - лишь местами похожа на местность, печать - вообще никуда не годится. Из плюсов - отметка SFR - вполне конкурентно способный продукт.

Александр Сенеж

22.05.2010 20:55

Удивляет упорство организаторов. Третий год не могут сделать нормальный тираж карты. В этот раз осветлили всю карту. Горизонтали стали светло-желтыми и совсем не читаемыми. Весь рельеф пропал. Поляны почти белые. Корчи не разглядеть. Одни дороги и видны. Район КП32. Масса тропинок и искусственных объектов, которые не показаны.

БВП Отбор

22.05.2010 20:53

Молодежь! Читаю, как вы переживаете отбор в Железноводске, и сочувствую. Но вот ознакомился с Протоколом заседания Исполкома ФСО от 14 мая. В нём сказано, какие моменты приняты во внимание. Это возраст спортсмена, его возможность выступить в следующем году, результаты на прошлогодних международных соревнованиях, представленность территорий и др. Видно, что при прочих равных условиях явное предпочтение отдается молодым, а более взрослые, соответственно, отодвигаются назад. И это, я предполагаю, политика не Исполкома и не ФСО, а берите выше. Так что, выясняя отношения, будьте доброжелательными.

ScorpionMG

22.05.2010 20:36

Отметка SFR мне тоже понравилась, но вот карта совсем нет.

Сенеж, Чемпионат Москвы

22.05.2010 20:20

Очень понравилась сегодня отметка SFR -супер-скоростная!

Сибиряк станции SportIdent

22.05.2010 20:03

Друзья дистанционщики, поделитесь, кто, как и каким образом крепит станции отметки, чтобы их "труднее" воришкам было украсть. Может уже есть и какие приспособы??
С уважением ко Всем...

тренер не Алины

22.05.2010 19:34

анониму 14:12, Кто принимал решения по командам? Причём здесь девочка. Для неё это тоже удивительно, такое решение. Критерии отборов удовлетворяют только президиум. Показать результат по юниорам ей сложно, а по девушкам могла быть в призах. Что ты хочешь от Алины?

Сидоров Алексей (на 14:12)

22.05.2010 19:17

Так как я являюсь вторым тренером Алины Сабировой, отвечу на некоторые вопросы заданные здесь.
1. То, что ее взяли по решению исполкома, это не ее вина, и мы не собираемся отказываться от этой поездки, тем более тот кто действительно заслужил место в команде уже в ней. И на ее месте каждый бы так делал. На моей истории таких благородных не было (хотя может быть это и плохо).
2. «И как же она потом будет смотреть всем в глаза, когда мы будем искать ее в конце протокола???»
В этой поездке она и не должна показывать сверх хороших результатов (см. протокол заседания исполкома ФСО). Но и в конце протокола не придется ее искать.
3. Результаты отборочных соревнований и выступление на ПМ и ПЕ не сильно связаны, и тот кто готовится к международным соревнованиям, а не к отборам, знает это.
4. ГостьБук она редко читает, и «доброжелателям» таким как вы не получится повлиять на ее.
5. На остальные вопросы отвечу представившемуся собеседнику. Или лучше закрыть эту тему, кому не нравится пишите лучше рекомендации по отборам на следующий год в исполком, а здесь это все пустые слова.

22.05.2010 19:12

хотя бы подписывайтесь когда пишите такой БРЕД про отбор в Железноводске!!!

на 18:21

22.05.2010 19:04

Ссылка на ФСО России - справа вверху.

отбор ЖЕЛЕЗНОВОДСК

22.05.2010 18:21

А кто входит в состав Исполкома?

Алине

22.05.2010 15:32

Алина,не читай гостьбук.Пусть разбираются тренеры и исполком.

отбор ЖЕЛЕЗНОВОДСК

22.05.2010 14:12

Все пишут про отбор в Железноводске, но исполком так и не желает ответить нам почему он так поступил. Мне хочется спросить у Сабировой Алины- а она сама довольна критериям отбора? Эта "хорошая талантливая" девочка умудрилась только в своей группе проиграть лидеру в 1 день-4 мин(6 место), А во второй -7 мин( 8 место), а если сравнить ее результаты с 20 группой- то она проиграла им целую трамвайную остановку, и ЭТОТ человек лишил места тех , кто за него боролся на 2х соревнованиях. И как же она потом будет смотреть всем в глаза, когда мы будем искать ее в конце протокола??? в 2009 году она по спорт. принципу не попала даже на Кубок Европы, Зато после Железноводска ей пропели лавры. Она должна уступить не свое место , тем кто его действительно заслужил.

Александр (Пятигорск - Волгоград)

22.05.2010 12:48

Ну вот и про клумбы железноводские вспомнили, а по ним было РАЗРЕШЕНО бегать, да и некоторые пункты стояли на краю них.. А как их брать, если не топтать?

MS (Дзержинск)

22.05.2010 11:18

Официальный сайт Первенства России по спортивному ориентированию среди обучающихся г.Дзержинск, Нижегородской области http://ms.r52.ru/texts/243

Городской спринт и культура поведения

22.05.2010 10:48

Опять заговорили о культуре поведения во время соревнований. По-моему, городской спринт вообще не совместим с этим понятием. В любом случае, спортсмены будут мешать пожилым людям (они их просто пугают, когда неожиданно появляются сзади), мамам с маленькими детьми и т.д. А бег по скамейкам, наверное, не самое страшное. Почему то не вспоминают, что в Железноводске спортсменами были затоптаны клумбы с тюльпанами (там контролеры не стояли).

Виталий (Москва) Сербия

21.05.2010 21:32

Кто-нибудь едет в Копаоник в июле

21.05.2010 20:13

Никакого о-сити капа нет на сенеже, с чего вы взяли?
там будет свой сенежнский ночной спринт.

а протоколы на Сенеж уже выложили на о-спорте.
Если бы протоколы выложили утром, как обычно на Чемпионатах и Первенствах Москвы, все бы заметили, что в Положении для МЭ и ЖЭ указан интервал 2 минуты на оба дня, а сделан - 1 минута

А про "О-сити-кап" взяли потому, что ьакие фразы были в Бюллетене.

отбор на сообщ.21.05.2010 13:41

21.05.2010 20:13

Большинство тренеров - умные, они понимают, что сомнительные правила должны выполнять только спортсмены. А инспекторы, главные судьи, президиум, исполком и т.д. могут нарушать эти правила и не по одному пункту и не нести за это никакой ответственности?

Андрей (Москва) Василичу на 21.05.2010 08:58

21.05.2010 19:19

Точно, все на вело-О в Лыткарино! Заодно, недовольные легким выполнением разрядов в этой дисциплине смогут проверить свои силы.

софья (г. москва)

21.05.2010 14:17

22-23.05.2010 «Золото Сенежа» + ЧиП Москвы + Второй тур МСИ-2010 + «O-city Cup» 3 этап, когда будут протоколы стартов, ехать далеко на соревнования в
в районе п. Менделеево Солнечногорского района Московской области.

отбор

21.05.2010 13:41

Наверное потому, что бег по скамейкам - административное правонарушение.
Они рады, что их воспитанников в милицию не забрали.
Не бегать по скамейкам их не научили тренеры и родители, просто отсутствует культура поведения.

Большинство тренеров - умные, они понимают, что их восптанники неправы.

отбор Железноводск

21.05.2010 12:36

Почему все тренеры так пассивно вели в Железноводске после произвола в первый день? Почему сомнительные правила должны выполнять только спортсмены? А инспекторы, главные судьи, президиум, исполком и т.д. могут нарушать эти правила и не по одному пункту и не нести за это никакой ответственности? Не плохо бы было протестировать г-жу Ларину на соответствие занимаемой должности-главного судьи?
Почему права своих детей пытаются отстаивать только родители? Возмутился только Малышев и то как-то однобоко. Спортсмена занявшего 1, 2 и 3 место на отборах он зачислил в ряд проваливших отборы! Интересно, а кому из спортсменов удавалось вот так, как Глеб, проходить отборы?( Любители статистики может назовут таких спортсменов?) Морально-волевые качества Глеба восхищают! Испытать такой стресс после первого дня, и показать такие результаты в последующие дни. ( Глебу пришлось стартовать третьим по протоколу и быть третьим в итоговом протоколе). Физические кондиции у Глеба тоже на уровне.
И вот такой спортсмен мог вообще никуда не поехать. И все бы молчали.

hati Давыдову

21.05.2010 11:33

Макс, проблема в том, что Ты и Сергей понимаете под каменными горками несколько разные вещи: в Финляндии это открытый камень, иногда немного поросший мхом, а на Урале -- булыжники разного размера в обыкновенном лесу (то есть просто каменистый грунт).

на 08:54

21.05.2010 10:39

А что за парнишка из Вачи, он бегает по М16? И кого он на голову сильнее?

"исполкомы ФСО"

21.05.2010 10:38

А кто является членами исполкома? Где можно посмотреть?

витя (москва)

21.05.2010 10:26

когда многодневка в питере

Василич Moc2опен

21.05.2010 08:58

Было бы лучше, если деньги Джек-пота уходили не 1-2 участникам, а на рисовку новых интересных районов, хотя бы частично. Измайлово не вариант, лучше уж на вело Тур-де-Валера.

21.05.2010 08:54

Обьясните так, чтобы проходить отбор надо быть выше на голову! А это сейчас реально, как пример бег парнишки из Вачи. Вы его карты видели?

Давыдову

21.05.2010 08:43

Макс привет из Тольятти.Где смотреть твои бега и когда домой

Николай (Всеволожск) отбор Железноводск

21.05.2010 08:38

Наумов Дима по всем показателям отобрался в команду по М-16. Почему взяли Волкова Ивана? Чем он превзошёл? Надо помнить - это ещё дети, подростки! Как им обьяснять подобные "исполкомы ФСО" Мне, как отцу Димы, тоже очень непонятно... В прошлом году, кстати, тоже поехал Волков. Ситуация была точно такая, как в этом году!Зачем проводить соревнования? Лучше назначать спортсменов на " исполкомах"...

Пётр (Новосибирск) O-Pros & Entry

21.05.2010 06:16

Андрей, ну ты сравнил Жигули с Примусом
Не льсти себе, сравнивай Жигули с подводной лодкой ;)
Да, Жигули менее функциональны, не умеют пускать ракеты и ложится на дно (хотя, на дно они лечь могут, но только один раз),
но если нужно просто доехать до старта, то Жигули гораздо удобнее
Шучу, конечно, нормальная система, однако функционал - это хорошо, а вот слабая эргономика - это плохо.
"Вам остнется только подождать" - исправь, плз, опечатку.

Сравнил Энтри с Опросом - Энтри заметно выигрывает по эргономике.
Однако и в нём многие вопросы решаются не так просто.
Возьмём к примеру детей, их регистрацию и название команды. Сегодня они выступают за Город, завтра за команду ЦДиЮТ, после завтра за Ленинский район.
Причём на эти соревнования они часто ездят с разными тренерами. Как разным тренерам их регистрировать и менять команду? Причём желательно детей не дублировать,
чтобы вести учёт разрядов и пр. Чувствую, что без танцев с бубнами в этих двух системах на данный момент не обойтись.
Можете меня поправить, если есть приемлемые варианты решения.

Суржиков Ладно уж

21.05.2010 01:20

что за анонимные выкрики?
Друзья я понимаю, вы готовы говорить любые гадости, но Золото Сенежа то тут не при чем!

В О-просе идут постоянные улучшения, каждую неделю что-то дописывается.
Энтри начало работать, когда в о-просе зарегистрировался 2500 участник

Вообщем либо подписывайтесь и я выскажу вам 100 причин "ЗА" либо не пишите вообще.

21.05.2010 00:07

Зачем для судей-то что-то проводить? Кстати, в большом коллективе одному участнику(особенно уже не ребёнку) в энтри неудобно заявляться, тренер пароль ему не даст, и выходит, что либо ты заявляйся как личник, либо звони и проси себя заявить.

20.05.2010 23:47

Вот в о-просе всё для судей (и то спорно), а в энтри для участников. Поэтому участники за энтри.
То же самое, кстати, и с сенежем. Проводится для судей, а не для участников, потому и проблемы всегда.

Давыдову

20.05.2010 23:43

Удачи тебе на ультрадлинной. Все ПФО болеет за тебя!!!

Сытов Коля (Москва)

20.05.2010 23:35

Кто едет на Юкколу и может передать денег финикам, свяжитесь с Сытовым Колей ,плиз

Давыдов

20.05.2010 23:29

Сергей(из Златоуста) привет! У нас в Финляндии горки тоже серым цветом рисуют это и хорошо и понятно. А карты у вас очень хорошие.

Давыдов

20.05.2010 23:20

Сергей(из Златоуста) привет! У нас в Финляндии горки тоже серым цветом рисуют это и хорошо и понятно.

Андрей

20.05.2010 23:09

Надо с палаткой оставаться! Взять проектор и всю ночь крутить ФИЛЬМЫ ПРО ОРИЕНТИРОВАНИЕ!

Поварово

20.05.2010 23:01

Пруд был спасением после жаркой погоды и сложного леса! нормуль. можно и там провести! только два выходных по ленинградскому направлению (особенно тем, кто на машинах) будет вообще НЕ В КАЙФ!

Андрей

20.05.2010 22:48

Давайте Мос2Опен в Поварово проведем?
Там пруд красивый очень.

Mos2open в Измайлово

20.05.2010 22:24

Очень обидно, что Аня поддалась влиянию ФСО Москвы. Потомучто Измайлово появилось в результате объединения Mos2open и ЧиП среди инвалидов. Правда это мое сугубо индивидуальное мнение!

Mos2open в Измайлово

20.05.2010 22:20

На дачу!!!

Валерий-Ольге Минаевой

20.05.2010 22:09

Подскажите пожалуйста. Скоро намечается семинар СВК в Красноярске...кому и куда отсылать заявки...а то у нас народ интересуется...
С уважением, Валерий

Валерий СВК

20.05.2010 22:03

Уже во второй раз отослал на присвоение СВК....первые полгода - впустую, все вернули...теперь еще полгода ждать...Не страна - а сплошная БЮРОКРАТИЯ

Суржиков Андрей Еще раз про о-прос?

20.05.2010 22:01

Пообсуждаем еще?

В О-просе есть что вы сказали.
И экспорт в ВДБ и в CSV (желаемого вида), есть экспорт в SFR EventCenter.
и было на самом первом этапе.

А насчет муторности - это вы перегибаете.
Жигули тоже простая машина...
Значит Приус - муторная?
Она не муторная, она функциональная.
А то что вы не видите преимуществ, значит лишь то, что Вы поверхносто ее просмотрели.

В о-просе есть все для организатора. Каждый может сам открывать заявку, редактировать, принимать, отсылать смс пользователям.
Идет постоянное общение со спортсменами по поводу улучшения и функционала системы.

Успехов.

Минаева Ольга (Москва) Судья Всероссийской категории

20.05.2010 21:00

Уже 6 судьям присвоено Минспорттуризмом звание Судья Всероссийской Категории. Участвуйте в семинарах, присылайте свои документы на оформление (представление с печатью клуба и спорткомитета, учетную карточку(есть на сайте ФСО) с печатью своей ФСО или спорткомитета, копию паспорта, 2 фото).
Горин В.В., Петров А.В, Столяров А.А. приказ № 28нг от 05.04.2010;
Беляков Р.В., Леонтьев И.В., Мельников В.С. приказ № 59 нг от 14.05.2010

Mos2open

20.05.2010 20:35

На этой карте в это время в Измайлово бегать вообще невозможно!

Mos2open

20.05.2010 20:33

Недолго просуществовали эти соревнования. САМЫЙ славный год - это конечно в Егорьевске. все это будут вспоминать!
Против Измайлова - непротив. мне он нравится в любое время года!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:22.12.2024

Партнёры