Всем доброго дня! особенно митину который на сегодня в 10.48. Вы уж хотя бы предупреждайте что будете писать от моего имени. Моя реакция где-то между удивлён и поражён. Только пришёл с работы. Соберусь с мыслями и обязательно что-то отвечу. Мнимый митин, если есть желание, напишите что-нибудь на мой ящик. спасибо.

Пункт 10.3, как и все остальные пункты - это цитаты без кавычек (конспект по п.п.) сообщений в ГостьБуке Ермаченкова Алексея по теме "Волочаевская".
Интересно же знать мнение члена ПФСОМ, известного орга СО и участника "слёта".

Вот смотрите еще раз:
20:44 -
1. ФСО Москвы НЕ БЫЛА инициатором данных соревнований. Ни тренсовет, ни Президиум, на Прохоров, никто с такой идеей не выходил.

2. Решение принимали другие люди.

4. причем, если не ошибаюсь, состав ГСК мы на президиуме не утверждали, т.е. его также формировали другие люди.

А вот сообщение Бегуна 09:39 -
Смотрим на сайте ФСОМ протокол заседания от 10 марта
http://fso.msk.ru/wp-content/uploads/2014/01/Protocol_prezidium_fsom_2016_2.pdf

По вопросу 2: Утверждение ГСК соревнований весеннего сезона 2016 г.
27-30 мая – Всероссийские соревнования «Слет ориентировщиков»,
директор – Иванов А.Д.
гл. судья – Прохоров А.М.
гл. секретарь – Еремеева Г.А.
зам. по СТО – Свирь М.А.
инспектор – Мендель В.Н

Открываем протоколы результатов -
Главный секретарь_______Иванова А.Д. Главный судья_______Прохоров А.М.

Вопросы? Да, несомненно. И их еще довольно много. Так что подключайтесь. Задавайте.

Плохо, что такие уважаемые люди до такой лажи опустились

День добрый умник! Заметьте обозначил себя в отличие от вас. Умиляет постановка вопроса 10. П.3 в Вашем высказывании. Каждый может придумывать то,что он желает. А чтобы было ПРАВИЛЬНО нужно почитать ISSOM 2007. И тогда все проблемы с масштабами и размерами условных знаков в ВАШЕЙ голове улетучатся сами собой. Попробуйте почитать. Рекомендую

Смотрим на сайте ФСОМ протокол заседания от 10 марта
http://fso.msk.ru/wp-content/uploads/2014/01/Protocol_prezidium_fsom_2016_2.pdf

По вопросу 2: Утверждение ГСК соревнований весеннего сезона 2016 г.
27-30 мая – Всероссийские соревнования «Слет ориентировщиков»,
директор – Иванов А.Д.
гл. судья – Прохоров А.М.
гл. секретарь – Еремеева Г.А.
зам. по СТО – Свирь М.А.
инспектор – Мендель В.Н

Коротко не получится. Пункты войдут в Историю СО.
9. п.2. КП нужно ставить согласно карте и легенде. Всегда.

а) Если КП стоит не там – дистанцию надо аннулировать.

б) Оба первых дня меня просили составить текст протеста.
Пришлось объяснить, что в данной ситуации сколь бы грамотный протест мы не написали – его отклонят не менее грамотно. Политика.

в) Но КП должны стоять на своих местах. Если в карте некорректность – надо поправить. На крайний случай не ставить туда КП. Если планировщики и постановщики дистанций всероссийских соревнований не понимают этого – это очень грустно.
Первые два дня были КП стоящие неверно.

10. п.3. Карты и печать. Размеры знаков должны соответствовать масштабу. Как размеры условных знаков самих карт, так и размеры знаков дистанции.

В противном случае все превращается в нечитаемое месиво.
Если в первый день этот вопрос еще был как-то проработан, то в два последующих дня….
11. ...печать.
Кто додумался печатать карты на меловке? Как это вообще может прийти в голову? Уже лет 8, наверное, как в обиход вошла лазерная печать, меловка ушла в далекое прошлое. Ладно бы это было дешевле, но тут… Ну и про саму печать говорить не приходится.
Карта расплываться и стираться на дистанции не должна. Сэкономить на печати карт не самое верное решение на старте такого уровня.

12. п.4. Организационные вопросы можно обсуждать долго, скажу лишь, что квалификация некоторых судей, задействованных в работе служб секретариата, старта, финиша явно не соответствовала уровню соревнований.

Вопросы из вышеизложенного:
орги," кто планировал данное мероприятие" планировщики, постановщики, мандатная комиссия, хронометристы,... это кто?
С Марса что ли прилетели, дя-дя, Леша?

p.s. И понятно, что ПФСОМ в полном составе читает ГостьБук накануне 6 июня.

Есть шанс прийти и задать все вопросы тем кого обвиняете во всем !!! Только не забудьте отписаться, все кто тут так льет помои на всех !! Пришли и в лицо всем и все !!!

самая неприятная цель или последствие для многих спортсменов и тренеров - согласились участвовать и получили разряды и звания,значит былдо и подельники!Макнули короче орги всех в грязь!!!

Если не путаю, то авторы были обозначены в одном из бюллетеней (вроде) - Автор карты Волочаевской - Дьячков, корректировка - Митин. Автор дистанций - Свирь. Кто инспектировал не в теме.
Может смотрел куда-то не туда, тогда извиняюсь.

6 июня будет заседание ФСО Москвы. Можно Прохорову там задать вопрос, чего он за халтуру взялся? И кто автор халтурной карты и халтурной дистанции.

Чтобы им так зубы лечили, как они соревнования проводят!

Не украсть, а освоить. Все в рамках закона. Соревнования проведены. Разряды присвоены. Все довольны.

Получается Прохоров и Иванов помогали украсть деньги у государства?
А вовсе на спасали мероприятие о превращения в фарс.

Читаю, прям целая секретная операция... Заказчики неизвестны, кто рисовал карту, ставил дистанцию и инспектировал, тоже неизвестно... Вообще что за первенство бани было?

Коротко, по пунктам:
7. Судей там было более чем достаточно квалифицированных, в т.ч. с неистекшей квалификацией.

8. И инспектор был.
а)Понятия не имею кто,
б) зато абсолютно уверен, что если поглядеть документы, то там все будет расписано как надо.
в) Публикуются ли они в открытом доступе не знаю. Мне это не интересно...

Так, на п.8.в) обычно придумывают и отвечают школьники где-то в 4-5 классе средней школы.

И поэтому, сразу возникают даже детские-школьные вопросы: дядя врёт?
P.S. Не надо думать, что тут пишет А.Е.

Цели у них самые низменные. Ещё ниже чем у Ермаченкова. Тот хочет только заработать на вас, а эти хотят освоить государственное и вас за одно как липку ободрать. А за пририсовку ещё трёх домов надо платить, что в концепцию не лезет

Кто были "эти люди" и какие у них были цели?

Ну, допустим, отказаться было нельзя. Политика там, за яйца крепко взяли...
Но что мешало провести третий день нормально? "Эти люди" настояли на том, что бегать надо в месте размещения?
А даже если в месте размещения, то нельзя было что ли ещё 3-4 дома пририсовать?
Или так крепко держали, что энтузиазм как-то пропал?

Ох, не вяжется всё это как-то с бравыми заявлениями типа "вы дураки, а мы смогли сделать интересно".

P.S. Не надо думать, что тут пишет А.Е. Думайте лучше, что тут целая компания по травле прогрессивных организаторов.

Ананимусо 13:32 (и 21:06)ты уже отстало от темы.
Идиоты с лапшой на ушах в Гостьбуке закончились накануне 27-30 мая.

13.32

Т.е. ФСО Москвы и Прохоров не виноваты, взявшись за халтуру?
Или они сами были рады похалтурить?

Коротко, по пунктам:
1. ФСО Москвы НЕ БЫЛА инициатором данных соревнований. Ни тренсовет, ни Президиум, на Прохоров, никто с такой идеей не выходил.

2. Решение принимали другие люди.

3. Федерация в данном случае выступила лишь наемным рабочим,

4. причем, если не ошибаюсь, состав ГСК мы на президиуме не утверждали, т.е. его также формировали другие люди.

5. А.М. Прохоров в данном случае выступил скорее спасителем данных стартов, сделал, чтобы все окончательно не превратилось в фарс. И обвинять его в инициативе по проведению этого – некорректно.

6. Те, кто проявлял инициативу несомненно преследовали какие-то свои цели, но пусть это останется на их совести.

Возникают вопросы, ну например, кто "эти люди", тогда каким образом "слёт" стал всеросийским-мастерским,..., потом найдем и инспекторов...
Короче, добавляйте более корректно и полнее, плиз.

В Пензенской области на берегу Сурского водохранилища пройдут новые соревнования по спортивному ориентированию Сурские Зори, посвященные памяти Каленова.В.В. с 17 по 19 июня 2016г. Вся информация доступна на сайте
www.o-penza. ru

Иванов А.Д. не виноват, пацан к успеху шел...

Так кто был инспектором на Волочаевской, подтвердившим мастерский класс дистанции? Хотелось бы знать имя этого иуды.

Как то раз Иван Иваныч Иванов
Слёт задумал для лесных бегунов.
Всероссийский задумал формат!
Но слегка не рассчитал сложность карт...

Прохор Прохорович Прохоров тогда
говорит: "Иван Иваныч, не беда!
Ну подумаешь в трёх соснах бегут?
Им же мастер за это дадут!

Это сразу повышает интерес!
Скажем всем, что это явный прогресс.
Документы оформляй и вперёд!
Это очень своевременный слёт!"

И действительно, всё гладко прошло.
Пара пунктов не там. Ну и что?!
Пусть в ГостьБуке и пишут, что бред,
Но нормальный освоен бюджет.

Кто там вякнул "Это порно! Это мрак!"?
Не иначе он завистник и дурак.
Ведь к успеху, уж так повелось,
Прилагается зависть и злось.

привык я в парках паровозить
когда идет "Меридиан"
как хорошо мне там «колхозить»-
сказал мне как-то ветеран

дождусь на старте я гнедую
ту, у кого заслуг не счесть
за ней конечно я стартую
забыв про карту и про честь

крадусь за ней как кагебешник
боюсь из вида потерять,
не напрягая свой лобешник,
мне б только скорость усмирять

чтобы не вышло вдруг конфуза
не оказаться б впереди
не жму на мышцы я "от пуза"
плетусь неспешно позади

я с ней, как мальчик на доверье,
не проверяю номеров
себя считаю подмастерьем
не рвусь пока на мастеров

зато на финише доволен
имею лучший результат !!
хоть нездоров и чем-то болен
и пусть мой плачет супостат

все конкуренты недовольны
как мне с очками повезло
те, чьи забеги были сольны
не знают это «ремесло»

но как мне быть по воскресеньям
когда всем правит протокол ?
я весь дрожу я весь в смятенье -
сегодня будет мой прокол

за кем же мне бежать по следу
я братцы сразу не пойму
пожалуй, буду ждать соседа,
ведь я калека по-уму

ведь я турист с огромным стажем
и в жизни многое видал
и между прочим как-то даже
мне тапки Шорохов продал

Меридиан проводит Сытов
я на него давно запал
да я работник соцкультбыта,
"бега" другие – самопал

Я не решаю, где и как проводить соревнования. Могу голосовать за соревнования "Рублём и Участием".
А если Всероссийские соревнования привели к убыточности ваших, А.....й соревнований- это не повод оскорблять всех.Если этот аноним действительно Е......в. Который точно не в теме.

Тем, кто стартовал первым на трассах ММ у Н. Сытова и занял в итоге первое место.
Соответственно, на трассе 1 - мастера, на трассе 2 -кмс, на трассе 3 -1 разряд, на трассе 4 - 2 разряд.
Я полагаю, что в глазах общественности это будут вполне достойные разряды и звания. И этими героями может гордиться страна, в том числе и Николаем Сытовым!

Лучше сообщите кто был инспектором.

А то вы в следующем году отборы в сборную на Волочаевской решите устроить, чтобы было интереснее и у спортсменов, включая сборников, был стимул быстрее бежать.

имя ему р----....в, теперь запрещенное слово. На 13.25.

Кто же в нашей среде такой злой? Гаденький такой "субъектик". И всё он знает, и как провести соревнования, кому присвоить, кто достоин, кого грязью облить! Вот только мы не знаем насколько ему доверять можно. Противно и несправедливо ко всему О-сообществу.

Получается он в порно не снимался, но в титрах он в одной из главных ролей!

Так кто же автор карты, инспектор дистанции, и постановщик?
Страна должна знать халтурщиков!

Инспектор был только на бумаге, а на самом деле свою работу не выполнял. И зам по СТО был халтурщик. Эти выводы делаю из того, что КП ставились без бирок. Из-за этого и стояли неправильно в первый и второй день, как написал Алексей.
Присваивать разряды при таком проведении соревнований - полная лажа.

Понятно, что документы скорее всего в порядке.
Интересно кто согласился сняться в этом порно и наплевал на свою репутацию.
Про Прохорова и Иванова уже всё ясно - они, герои, спасали старт от превращения в фарс и развивали ориентирование. Но был же, видимо, ещё и инспектор, который подтвердил, что за "Ориент-шоу" можно МС давать.

Понятия не имею кто, зато абсолютно уверен, что если поглядеть документы, то там все будет расписано как надо. Публикуются ли они в открытом доступе не знаю. Мне это не интересно...

Директор соревнований: Иванов Алексей Денисович
Главный судья соревнований: Прохоров Александр Михайлович

А кто то был инспектором в третий день?
Страна должны знать своих героев!

Ну к этому вам, к сожалению, придраться не удастся. Судей там было более чем достаточно квалифицированных, в т.ч. с неистекшей квалификацией. И инспектор был.

Пункт 8 "ПОЛОЖЕНИЕ о Единой всероссийской спортивной классификации"
http://www.minsport.gov.ru/upload/iblock/9aa/9aa235a500d8651d8be8345bce97d803.pdf

е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» – трех спортивных судей всероссийской категории;

Были заявлены Прохоров и Иванов. Смотрим список судей допущенных к судейству ВС на сайте ФСОР http://rufso.ru/files/2016-04-23-03-41-54spisok_sportivnyh_sudej.pdf
Иванов истек 1 января 2016 года. Была переаттестация?

Далее правило вида спорта
4.2.1.1. для международных встреч, чемпионата и Кубка России и дру-
гих соревнований всероссийского масштаба должны быть подготов-
лены дистанции класса ВС (всероссийских соревнований);
4.2.1.2. для соревнований, на которых разрядными требованиями пред-
усматривается выполнение норматива мастера спорта России, долж-
ны быть подготовлены дистанции класса МС (мастера спорта);
4.2.2. Класс дистанции ВС, МС присваивает инспектор дистанции, ос-
тальные – главный судья.

Кто был инспектором?
Кто вообще судил старты?

После Выборгской тройки планирую выезд в окрестности ближайшей Юколы для тренировок, 3-4 дня с 6 июня, на машине, жить буду в Лаппеенранта. Желающие составить компанию - пишите.
Сергей.

Ребята! Да это просто обычный лохотрон,пирамида,лотерея!Нехитрая и вечная технология.Во все времена полно желающих провести и сделать ставки.

А где разряды посмотреть ?? Очень интересно....

Как связаны тут тренеры, которым поднимут зарплаты, независимо от того, где прошел спринт и данная местность? Городских и парковых спринтовых карт в Москве хватает.
Причем тут дети, первый раз увидевшие Москву и место проведения последнего дня соревнований?
Соскок на "снятых" и не умеющих ориентироваться - опять забавляет. В виртуальном, кстати, снятых тоже за глаза будет. Включайте мозг, перед тем как пишите.
С такими "соревнованиями" деградация в ориентировании и тем более при участии в европейских стартах, на которые тут ссылаются - только продолжится. Вы бы эти евпропейские старты хоть побегали бы для начала. Но в России, как обычно свой путь, через задницу.

Интересно, сколько еще дней будет продолжаться ЭТО? Что-то плохо только пишете. Причем уперлись про третий день. Че ж таких умных, у которых примитивно все, поснимали за отметку не на том КП? И спросите у тренеров, чьи дети навыполняли разряды и увеличится как следствие их зарплата - они довольны? А спорсите у детей, которые первый раз приехали в Москву - они довольны? А насче спортивной составляющей: надо уметь "в равной степени бежать и ориентироваться". Судя по такому кол-ву снятых - бегать-то умеют, а вот ориентироваться... Может действительно таким "умным" начинать с дистанций по стадиону?

Юля, ты же прекрасно наверное знаешь симулятор спортивного ориентирования CF, его финский аналог и даже еще один новый очень качественный симулятор от словаков вроде, который скоро будет доступен?
Так вот - я предлагаю тебе данным "организаторам" которые продолжают защищать "простые дистанции и низкие скорости" провести след ВС в Москве арендовав компьютерные клубы, подключенные к беговой дорожке и шлемом виртуальной реальности на голове.
Плюсы очевидны:
+ Аренда оборудования будет стоить дешевле организации полноценных соревнований
+ Можно проводить в любом помещении и даже на улице имитируя реальный лес.
+ На беговой дорожке можно развивать любые скорости, хоть по 2:15 на км беги, если сможешь. Даже подъемы спуски на дистанции будут регулироваться на ней.
+ В шлеме виртуальной реальности всё будет очень приближенно к реальности - почти не отличишь.
+ Полная безопасность участников - никто не заблудится, а оборудование не украдут. И людей нужно минимум. И даже ночное можно провести в 12 часов дня. И КП будут стоять гарантированно правильно.
+ Скорость чтения карты в симуляторе в 4 раза выше, чем в реальности, представь какой это офигенный навык для старомодных лесных дистанций будет?
+ Можно загрузить для прохождения огромное количество карт любой сложности и реального местонахождения. Можно готовиться к любой местности у себя дома.
+ Ненужно платить деньги за GPS трансляцию - в конце будет идеально наложенный на карту трек, который можно сравнить с остальными
+ Это ОЧЕНЬ зрелищно (реально), ОЧЕНЬ динамично и даже можно показывать по телевизору, а если еще комментатор будет типо Лавриновича - так вообще огонь, про биатлон забудут - все подсядут на ориентирование

Тебе за это предложение достанется какая-нибудь бесполезная награда ФСОР, организаторам можно срубить на этом кучу денег, сказав что у нас 20 соревнований за выходные и платить надо за все (новая политика ФСОР с этого года). Мастеров также великолепно раздадут.

Все довольны, счастливы, прыгают до небес, рейтинги ориентирования растут, на него подсаживается вся молодежь и становится спортом номером один в России. И только маргиналы будут плеваться и ехать к обедневшему Сытову побегать старперское ориентирование в лесу.
А если эти функционеры из ФСОР скажут, что что-то тут не так и так нельзя - то отправить к ним Иванова, который расскажет про простые дистанции и низкие скорости, а затем включить Virtual-o в реестр видов ориентирования, наряду с лыжным и вело и дальше раздавать разряды.

Для тренеров тоже все улучшится - можно проводить тренировки удаленно, с помощью мессенджеров, вебинаров, скайпа. В ориентирование приходят спонсоры, спортсмены становятся богатыми, организаторы борятся за право проводить мероприятия..

Дарю идею. Это всё в духе эстафеты на Волочаевской и как не смешно это бы не звучало - выйдет в разы лучше и продуктивнее. Ну и для скептиков - это уже в действительности есть и так можно проводить.

Смотрите,когда соревнования хороши,то отзывов раз или пять,а когда полное д...ще,то читать интересно.

Это у Вас, мне кажется, профессиональная деформация айтишная - сразу про блокировки думать. А Вам не приходило в голову, что админ вполне справляется, просто он не ставит себе целью банить здесь всех подряд? Поэтому у нас тут действительно мыслеобменник (пополам с говном, это правда), а не православный стерильный форум, на который перестанут заходить уже через месяц. Люди пар выпускают, невозможно же на все это позорище прохоровско-ивановское смотреть спокойно.

у меня сын, м10, только выполнил 3ю, 3 старта, хотя бегает на 2ю минимум, я уверен, но практики соревновательной из-за школы не хватает. сам бегал в начале 80-х, когда в провинции отмечались на кп цветными карандашами на турслетах. по профессии айтишник. хочу сказать, что админ сайта абсолютно не справляется с обязанностями. есть много вариантов блокировки, которые бы уменьшили анонимный поток г..... , но они ни разу не были применены за последние 8 месяцев, что я
сюда захожу. хотите нормальный мыслеобменник - пинайте админа. хотите дальше г.... читать и возмущаться, - ... ну, читайте и возмущайтесь дальше. кому-то это доставляет удовольствие, наверное.

Орги (если это действительно орги), а чего вы вообще хотели добиться?
Может зря вас критикуют? И про то, что КП не там стояли и про то, что районы не вполне подходящие выбраны. Даже те, кто защищает, пишут, что "неформат" был.

У вас была самоцель присвоить МС? И плевать, что звание это будет дано за "неформат".

Или цель была найти не очень затратный (а лучше доходный) способ заставить людей бешено носиться между трёх домов, а МС - это просто такой стимул?

Вы так кичитесь что всё у вас удалось, что аж дух захватывает!

Забавно читать как одни троллят других на страницах этой общественной помойки…
А меж тем в Москве прошли всероссийские соревнования.
Во-первых, нужно отметить, что сама идея проведения старта всероссийского уровня в Москве очень заманчива. Я не раз рассматривал такую возможность, но каждый раз реализация этой идеи заканчивалась на том, что нет возможности разместить такое количество людей по адекватным ценам. А раз ее нет, то и проведение старта малореально. В этот раз данную проблему решили и старты таки провели!
Во-вторых, важно понимать, что ФСО Москвы НЕ БЫЛА инициатором данных соревнований. Ни тренсовет, ни Президиум, на Прохоров, никто с такой идеей не выходил. Решение принимали другие люди. Федерация в данном случае выступила лишь наемным рабочим, причем, если не ошибаюсь, состав ГСК мы на президиуме не утверждали, т.е. его также формировали другие люди. А.М. Прохоров в данном случае выступил скорее спасителем данных стартов, сделал, чтобы все окончательно не превратилось в фарс. И обвинять его в инициативе по проведению этого – некорректно. Те, кто проявлял инициативу несомненно преследовали какие-то свои цели, но пусть это останется на их совести. Нам как участникам (или потенциальным участникам, или заведомо неучастникам) это не очень важно. По крайней мере, я считаю, что нам не следует в это лезть и выступать подобно Мише со всевозможными околоуголовными обвинениями в адрес функционеров ФСОР.
В-третьих, про сами старты. Старты прошли. Участникам в целом понравились, но есть некоторые «но»:
1. Выбор районов соревнований. Для проведения подобного мероприятия в Москве достаточно районов и качественных карт на ЛЮБОЙ вкус. Под спринт карт море. Если чисто город. Есть город с лесом. Есть парки. Был выбран лесной спринт в Покровке. Ну выбрали и выбрали. На мой взгляд не самый удачный выбор, но логика в нем есть. А вот делать спринт по карте масштаба 7500 точно странно. С картами под среднюю все посложнее, но на 1 день уж точно можно найти. Можно поближе, можно подальше. Можно на 60 минут, можно на 35. Есть Раздоры (раз уж приняли логистическое решение в пользу электричек, хотя все всё равно ездили на метро), есть новый кусок Битцы. Есть еще куча всего. Для эстафеты (особенно если решили делать ее парковой) уж точно карт выше крыши. Бери любую – не ошибешься. Но решили сделать там где размещение. Сделали. Ну раз решили бегать вокруг дома, то можно было и карту под 30 метровый масштаб нарисовать раза в 3 подробнее и знаки сделать соответствующие, а не взять от вдвое более мелкого (50м) масштаба. Ну сделали и сделали. Хотя все решения обсуждаемы. Разве что Кусково - самая близкая к проживанию классика…
2. КП нужно ставить согласно карте и легенде. Всегда. Если КП стоит не там – дистанцию надо аннулировать. Оба первых дня меня просили составить текст протеста. Пришлось объяснить, что в данной ситуации сколь бы грамотный протест мы не написали – его отклонят не менее грамотно. Политика. Но КП должны стоять на своих местах. Если в карте некорректность – надо поправить. На крайний случай не ставить туда КП. Если планировщики и постановщики дистанций всероссийских соревнований не понимают этого – это очень грустно. Первые два дня были КП стоящие неверно.
3. Карты и печать. Размеры знаков должны соответствовать масштабу. Как размеры условных знаков самих карт, так и размеры знаков дистанции. В противном случае все превращается в нечитаемое месиво. Если в первый день этот вопрос еще был как-то проработан, то в два последующих дня…. Ну и некоторые вещи откровенно улыбают… Кто додумался печатать карты на меловке? Как это вообще может прийти в голову? Уже лет 8, наверное, как в обиход вошла лазерная печать, меловка ушла в далекое прошлое. Ладно бы это было дешевле, но тут… Ну и про саму печать говорить не приходится. Карта расплываться и стираться на дистанции не должна. Сэкономить на печати карт не самое верное решение на старте такого уровня. Да и вообще на любом старте.
4. Организационные вопросы можно обсуждать долго, скажу лишь, что квалификация некоторых судей, задействованных в работе служб секретариата, старта, финиша явно не соответствовала уровню соревнований. Если стартовые протоколы составляются без учета данных мандатной комиссии, в протоколах огромные окна неприехавших спортсменов, в протоколах финиша спортсмены не прошедшие мандатную комиссию в принципе, то… Но мы все же приехали бегать дистанцию, а не экзаменовать судью-хронометриста, так что это можно списать, наверное, ….
С точки зрения тех, кто планировал данное мероприятие обозначенные минусы несущественны и не стоят внимания, но заострять его на них стоит.
Идея хорошая. Реализация…. Не очень важно какая была реализация. Важно почему она была такой. Провели так, как хотели провести. И не стесняются об этом в открытую говорить. Как сделать так, чтобы в будущем хотели провести нормально? В нынешней ситуации в применение к данному старт, к сожалению, ответ – никак! В следующем году будет тоже самое. Кому не нравится – не приедут. Кто готов мириться – будут бегать. Предсказываю через год такую же помойку тут же.

А Вы попробуйте присвоить Мастеров на любой другой дистанции в Москве!
Думаю у Вас ничего не получится! А у нас получилось!
Поэтому желчь из Вас так и прет!

А тем кто просто сидит и смотрит на карту и планировку дистанции действительно ловить нечего! И их мнение нам не интересно! Даже если взять карту и просто пройтись это тоже не будет интересным! А когда группа сильных спортсменов и на кону сильный приз (МС) то и скорости и интерес появляется! Но сидунам на диване этого не понять!

Сережа! Отвечу от себя и от Артема,в том числе)! Спринт получился необычным:
1. Карта маленькая. Реально пара домов, деревьев и кустов
2. Очень короткие параметры даже для городского спринта
3. Невероятное для такого километража количество КП
В связи с этим возросла скорость:
1. Бега
2. Ориентирования
3. Чтения номеров КП в легенде на карте! (про саму легенду не говорю даже)
Согласна, что формат очень схож с "Ориент-шоу"! Но, Сережа, поверь, было ооочень не просто и интересно)))
Да, для Всероссийских "неформат", но его провели! Организаторы сделали, как сделали. Никто же не провел вместо них!
А про "московских мастеров" можно много писать, особенно удивляют "анонимные авторы"))) В Москве нет элитного ориентирования на уровне МОСКОМСПОРТА и Олимпийского комитета, увы!!!
Поэтому, те, у кого есть возможность, выступают за другие регионы и правильно делают,исходя из сложившийся ситуации.
Кстати, конкретно этой зимой зимний чемпионат мира проходил на очень примитивных, с точки зрения ориентирования, дистанциях! Лыжная гонка,не иначе!)) Анонимы, вот тоже неплохой повод для обсуждения вам!

А если провести аналогию с ЖКХ РФ.
В конце прошлого, начале этого года таджики и остальные не получали практически ни-че-го за уборку мусора, снега. Вся оплата уходила в карман руководства ЖКХ.
КакБудтоВпоследнийРаз! В этой жизни, в ЖКХ.

Если это так на самом деле?
То почему "молчит" в ГостьБуке до сих пор первый почетный судья по СО в Рф....,
главный судья слёта.....?
Печатался в ГБ часто в критически дни.
Когда в последний раз? Молчание -.... Понятно?

Начальников дистанций по дням, инспекторов, параменты дистанций и т.д.
Или где можно лицезреть, дайте ссылку, плиз.

Для групп старше МЖ14 (в крайнем случае МЖ16) - не очень серьёзно.

А нам тут втирают, что это для элиты прямо последний писк!

Похоже, отстают тренеры в Москве от модных тенденций в ориентировании
Может, правда, кто другой посовременнее окажется.

>>Так что учитесь бегать на большой скорости! Многим это пригодитсяв международных стартах городского ориентирования!а словоблудие оставьте тем кто этого не может!

Вы, простите, даун?

Артёму Сухову

Артем - я вот не аноним. Ты правда защищаешь эту порнографию в третий день? Как то не верится...

SKi-O всё-таки участвовало в соревнованиях и довольно успешно.
Выскажу кратко свое субъективное мнение. Для младшего возраста соревнования очень даже подходящие. У нас в клубе много детей, и не все они, по разным причинам, не выезжают на крупные российские старты в другие регионы. И благодаря этим стартам они и их родители немного другими глазами посмотрели на мир спортивного ориентирования, увидели спортсменов из разных городов России, почувствовали азарт и причастность к серьёзным соревнованиям. Россия большая и большое счастье, что ориентирование у нас развивается от Калининграда до Находки. Во Владивостоке, кстати осенью тоже проходят замечательные ВС, при этом не все туда могут попасть, но для местных спортсменов это большое благо.
При всем при этом, в таком формате московские ВС годны для групп не старше МЖ14, в крайнем случае МЖ16. Для более старших групп проведение этих соревнований не очень серьезно, особенно учитывая, что у 18-ти летних спортсменов сроки ровненько попадают на ЕГЭ.

к сожалению в нашем спорте сейчас мало кто заинтересован в развитие нашего спорта, все отборы потихоньку переходят в бюрократическую систему(у кого бабки, тот и едет), примеров уйму.Кстати вспомните случай с Бабьевой Катей, когда она по спортивному принципу отобралась на Европу, но ей отказали, в силу возраста, а быть может именно она сейчас приносила бы медали с официальных международных стартов и была бы гордостью московского о- сообщества. Так что, как кто то из анонимов здесь написал, варитесь в собственном котле и не ворчите, ничего другого не будет.( по крайней мере, пока не придут другие(заинтересованные) люди.

Знающие люди, те, которые более в теме, чем я, намекнули тут мне, что вонючая кучка функционеров просто наварилась на этих стартах.
Я все ещё был куда лучшего мнения о наших шишках ориентирования.
И класть они хотели на развитие ориентирования в России.

Увы и ах, но очень грустно, что я сам жал руку некоторым из них, даже уважаемыми считал.
Гореть в аду таким ворам надо.

Сори за резкозть, но это ещё мягко...

Очень интересно проанализировать, кто из московских тренеров гонится за разрядами и привез своих подопечных на этот слет (соревнованиями трудно назвать), а кто воспитывает мастерство и тягу к нормальным дистанциям и не привез детей. Тремпольцева и ски о вроде не было.

Ну вот, докатились до перехода на личности!

Вы правда думаете, что старт на Волочаевской ругают исключительно те, кто думал мастера выполнить на ваших побегушках, но "вышел из зоны комфорта", не справился и теперь мстит? Это не так. Вам пишут в основном те, кто не бегал, но в шоке от увиденного: выбора места проведения и дистанции! И заметьте, что к первым двум дням претензий по местности и дистанциям в общем-то нет (их тоже все видели). Но вот эстафета на Волочаевской ни в какие ворота не лезет!

Так что вы или с головой не дружите и думаете, что "враги ругают отличный старт" или подлец, пытающийся вывернуться из неприятной ситуации.

Но что меня, неудачника слушать? Проведите публичный опрос среди 20 известных и уважаемых тренеров и посмотрите что они вам скажут! Мастерский класс у дистанции? Нужно нам такое ориентирование?

Ну и про ориентирование пьяным: тогда написали не про то, что пьяным можно такие дистанции бегать, а что можно по 300 грамм водки накатывать, если ещё знаешь где находишься и таким образом "усложнять" ориентирование, а не увеличивать скорость на 30%.

Поскольку вы эту мысль не уловили, я склоняюсь к варианту "не дружит с головой".

где можно посмотреть?

Все для вас дерьмо и отстой, что не похоже на привычное уютненькое и тепленькое. Вывели вас из зоны комфорта и заливаете тем, чем наполнены сами! Обо всем вас предупреждали и ясно давали понять и что тренировать и к чему готовиться. Читайте ранее сказанное. Уже и шутили на эту тему, что можно выйти пьяным и выиграть такие дистанции. Оказалось не все так просто ни во время, ни сохранить достойное выражение лица после.

За последние годы у меня сложилось твердое мнение, что ориентирование в Москве деградирует (списывал это на свой возраст). Но проведение последнего старта со статусом Всероссийские — это апофеоз не профессиональности нынешних руководителей. Как вообще можно было разрешать и выделять средства на проведение подобного. Граждане Прохоров и Иванов — озвучьте, пожалуйста, сметы стартов.
И если новоявленные мастера смогут зацепиться за 20-ку на предстоящих настоящих Всероссийских в Выборге(за исключением, Сухарева), я буду очень удивлен. Но теперь, кажется, в ориентировании может появиться фраза - "Мастера не пахнут".

Так можно оправдать любое мракобесие. Кто вообще карту инспектировал и дистанцию? Соответствует дистанция и карта разве МС?

Очень интересно наблюдать за развивающейся демагогией по поводу прошедших соревнований. Сам принимал участие в стартах, и могу сказать, что предложенные дисциплины ( Спринт, Классика, Эстафета) очень хорошо смотрелись в местах их проведения. В Покровское-Стрешнево была возможность и разогнаться, и подумать, что хорошенько показывают результаты, благодаря которым можно увидеть, что очень хорошие и сильные спортсмены уступали места, на которые казалось бы рассчитывали.В Кусково было очень интересно бежать. Тут тебе и скорость по дорогам покажи, и сбавь темп перед работой в лесу. Ну а эстафета, которая вызывает множество негативных эмоций, на мой взгляд была весьма динамична и интересна. Да, не спорю что район может показаться простоватым, но это для людей которые либо видят просто карту, либо являются чересчур напыщенными. Настоящие мастера к любому старту, в котором принимают участие относятся уважительно и настраиваются соответственно. Старты являлись открытыми, а значит приехать и принять участие мог любой желающий, но кто-то вероятно предпочел этого не делать, и имел на это полное право. Ну а тот факт, что на Всероссийских соревнованиях присуждаются высокие спортивные разряды, известен каждому кому это интересно, и не стоит говорить о том, что разряды тут раздаются "направо и налево". Каждый выходит на старт показывает то, на что способен.

Нарисую карту с тремя домами, примитивизм гарантирую

Конечно же планировали перегоны без вариантов! Конечно же важна только скорость! Это хитрый план, ага. А кто критикует - тот неудачник на диване!

Сами-то вы не дома на диване сейчас сидите и нам, неудачникам, отвечаете?
Могу только повторить: всем нормальным ориентировщикам видно, что это позор, стыд и срам. И в регионах видно и в Москве. Вы попробуйте не давать МС в следующий раз и посмотрите, сколько к вам приедет людей из регионов на ваше "скоростное ориентирование"! Наверно сколько же, сколько на Кубок Карельского Перешейка в прошлом году, да?

Надеюсь следующего раза у вас не будет!

Эта идея - бомба для развития скоростных навыков! Даже стадион не нужен, достаточно нобольшой поляны с которой будет всех видно. Не удивляйтесь, если кто-то из тренеров скоро начнёт так делать или уже делает. В следующем году именно такие воспитанники и займут призовые места на слёте.

Вот вы смеётесь, а между прочим представитель одной из областей, старался так быстро бежать и угнаться за остальными, что отвлёкся и моментально на полном ходу влетел лбом в дерево. Смешного тут мало, но вот такие у нас в Москве скорости.

на слёте ориентировщиков

Интересно как вы изучаете тройку в личных днях в м-э где нет ни одного Москвича)))

У вас глаза где?
В первый день по МЭ в мастерской пятерке ни одного Москвича!
Во второй всего 1?
И ни одному члену сборной небыло отказано в участии во Всероссийских соревнованиях в Москве! В следующем году Все спохватятся! да еще и иностранцев пригласим!

Уважаемые писатели и любители посидеть в гостьбуке!вместо того что бы сидеть (лежать на диване )идите и совершенствуйте свои навыки!
Каждый новый старт это опыт как для участника,так и для проводящей организации! И те люди о которых здесь плохо отзываются очень много сделали и будут продолжать делать все для развития нашего с вами любимого вида спорта!

Что-то я не вижу большого числа людей из разных регионов.
У нас в стране более 80ти субъектов.
Допустим, много - это половина (хотя и это немного). Итого 40регионов.
Где коммандированные 40команд с представителями?
В протоколе я вижу спортсменов,которые оказались в Москве случайно и заодно побегали ранговое говно.
Исключения есть, но это не более 10регионов с единичными спортсменами из них.
Где сильные сборные краснодарского края, Крыма, Белгорода, Новгорода, других регионов центральной России?
Особенно в Элите их очень много оказалось

И это называется развитие ориентирования?
По мне, так это его закат.

Очень интересно послушать Прохорова, Беляева и прочих чинуш, которые скорее всегг нагрелись на этом. Что они скажут, было ли здесь ориентирование, почему позоримся перед всем миром и пр?

Каким боком звание мастера, раздаваемое направо и налево, развивает ориентирование? Господи, что вы НЕСЁТЕ? Давайте всем вообще мастеров дадим, вот так развитое ориентирование у нас станет, швейцарцев проклятых за пояс заткнем наконец с их спринтами.

Следующий старт будет на беговой дорожке на стадионе. И особо упоротые будут утверждать, что они там скорость тренируют и варианты отрабатывают

т.е. Вы считаете, что МС равносильно давать на всероссийских, допустим, в Геленджике,где участвуют представители национальной сборной, и на "Волочаевке", где из действующих сборников никого не было. Справедливо ли это?
P.S. если внимательно изучить протоколы личных дней, то выиграли как раз москвичи,как это ни странно. а ребят из регионов по МЭ ну уж очень мало.О каком развитие может идти речь, если в элите менее 50 человек, где 85% москвичей

В вашему сведению смет на Всесоюзные соревнования ни в одном министерстве нет!
Сметы есть только на Первенство России и то не всегда! в образовании денег нет! Название Всероссийские дает возможность на местах командировать спортсменов за гос счет при наличии ср-в! В соревнования в Москве участвовало 400 спортсменов из 20 регионов страны - хороший показатель! Во взрослых и юниорских группах были выполнены
звания МС в основном спорсменами из иногородних команд! Медали и звания победителей Всероссийских соревнований увезли в свои регионы Двенадцать команд!
ВСЕ ЭТО ПРИВОДИТ К РАЗВИТИЮ ОРИЕНТИРОВАНИЯ В СТРАНЕ!
Неужели Вы такие недалекие, и Вам это надо объяснять?

Кто действительно чтото хочет делать для развития вида спорта, те наверняка возвращались на дистанцию смотрели соответствие легенд карте, соответствие постановке пунктов карте и высказывали это все Дистанционщикам и Судье. Застрявшие в прошлом веке, конечно быстро свалили домой к уютными компьютерам, чтобы бурлеть здесь, где они формировать современное ориентирование. Современные спортсмены и тренера, не застрявшие между стулом и клавиатурой правильно поняли дух прошедшего мероприятия. Минимальное количество вариантов при планировке - первая ласточка настоящего современного ориентирования на высоких скоростях, в следующем году тренера научат своих детей ещё быстрее реализовывать выбранные варианты прохождения. Вариантов будет больше, будут выше скорости, будет повод посмотреть на спортсменов которые будут принимать участие в стартах ещё на более высоком уровне! Ругать ругать и ругать могут только неудачники, которым не представилась возможность действительно себя показать на том, что имеется. Надо показывать себя "Здесь и сейчас" среди таких-же как ты сам!

Успехов Вам Алексей Денисович, спасибо за старты! Вы многое сделали и многим дали показать себя со всех сторон на самом высоком уровне! И результат достойный! Успехов вам и новых побед! Новых скоростей и покорения новых высот! А всем недовольным, тренируйтесь, тренируетесь и тренируйтесь.

Неужели вы не видите разницы между дистанцией в Чехии и на Волочаевской? Ну хотя бы попробуйте посчитать процент перегонов с выбором вариантов.

Понятно, что любое дерьмо можно назвать искусством и делать вид, что всё нормально. Но старт на Волочаевской - это как раз тот случай, когда у всех нормальных людей возникает вопрос: "Организаторы что, совсем стыд потеряли?"

Пока что движемся к чему-то такому: http://savepic.ru/9898822.jpg
Но если для ознакомления с ориентированием (а именно это и было целью WOD) это ещё уместно, то для рангового старта всероссийского масштаба неприемлимо (на мой дилеетантский взгляд).

PS. Артём, а вы можете, опять же, положа руку на сердце, честно сказать: да, я понимаю, что это всероссийский (!!) старт, и за это можно честно давать разряд "мастер спорта"?

Кто не понял, это карта с ЧМ в чехии - зачетный день

http://savepic.ru/9954114.jpg
Такая же простая дист по огородам и коровьим лепешкам! Такие же огромные скорости! Вот к этому мы готовимся у Иванова Ал Ден на соревнованиях! И это правильный вектор развития! Спасибо всему коллективу Всеросс соревнований!

кто-то здесь написал, что элиту всю "поснимали",что элите нужно уметь бегать такое г.... А есть ли элита в мск?Почему то вся настоящая московская элита разбежалась по разным регионам страны, это и Виноградова, Рябкина, один Тихонов по-прежнему бегает за Мск, но и он как известно с картой предпочитает работать в скандинавии. вот и получается, что та элита, которая осталась(Сухарев, Сухов, Ермаченков мл.) вынужденны бегать такое г..., и как следствие из этого их результаты на ЧР гораздо слабее, чем у того же Тихонова. Можете и дальше защищать слёт ориентировщиков, говорить, что такие старты нужны, но на деле, всё по другому...
P.S вся наша элита и бегает в скандинавии только потому,что там не проводят "высокоскоростное ориентирование среди 3х домов"

а можно где-нибудь глянуть фотографии?

Даешь новую карту на каждые три дома

Т.е. вы считаете, что для уровня Элиты должна быть такая порнокарта и такая порнодистанция?

Ребята! Уважайте друг друга. Не хотите бегать не бегайте. Дело не в разрядах, а в желании поучаствовать в соревнованиях. Кто хочет на О-клуб едет на него, кто хочет в Питер едет в Питер. В чем проблема? Некоторые в субботу даже успели к Алексею на Московскую весну съездить. Я поучаствовал в этих соревнованиях и остался доволен, не на 100 процентов конечно, помарки есть всегда, но я не считаю что эти соревнования не имеют права на жизнь. И как тренер считаю что это хорошие старты для моих воспитанников.
PS конечно сейчас толпа анонимов напишет огромный пост в ответ, проанализирует мои результаты,результаты детей, даст свою высокую анонимную оценку и экспертное заключение, но хотелось бы разговаривать с людьми у которых есть имена и фамилии. Всем удачи!

Огромное искреннее спасибо Иванову Алексею Денисовичу за великолепные соревнования от всего нашего анонимного Иванова Алексея Денисовича! Нам очень-очень понравилось оставить всех дураков в дураках, да еще и на высокой скорости!!! Обязательно проведем ещё!!!!!

Очень понравились дистанции эстафет М21! Спасибо О-Клубу за отличные соревнования!

Интересно каких дураков вы имели в виду в своем "умном" высказывание?
Тех дураков, которые приехали или тех дураков, которые не приехали на соревнование?

Огромное искреннее спасибо Иванову Алексею Денисовичу за великолепные соревнования от всего нашего огромного коллектива! Получился настоящий праздник! Не слушайте анонимных писак, они просто не умеют ориентироваться на высокой скорости! А нам очень-очень понравилось!!! Обязательно приедем ещё!!!!!

Спасибо Иванову Алексею Денисовичу за очень интересные соревнования!
И что особенно приятно - дураки остались в дураках.

Добрый день! Ищу компанию, чтобы добраться до соревнований Селигер. Планирую выезжать туда в пятницу вечером или в субботу утром своим ходом. Если кто-то хочет туда поехать, пишите на почту miaou_miawo@mail.ru

А правильно ли я понимаю, что раз группы были, во-первых, по министерству спорта, и, во-вторых, по министерству образования, то и денег организаторы дважды получили за одни и те же соревнования?

Ну что за бред написали то?
О каких 40 человеках элиты идет речь, если в протоколе всего 18команд в МЭ?
О Какой Элите можно говорить, если в ЖЭ и 10 команд не набралось?
О какой Элите можно говорить, если половина протокола МЭ - снятые?

Самому то не смешно? Точнее грустно!
Это не соревнования по ориентированию, это соревнования по ориент-шоу. Но даже тут не особо удачно, т.к. слишком просто и все, что можно перепутать - это куда дальше бежать в карте.

К тем, кто пытается защищать эти соревнования вопрос был задан не мной, но ответа на него никто не дал.
А поехали бы Вы на эти старты, если бы они не были "ранговыми"?
За часть тренеров я точно знаю ответ: "Да ни за что в жизни!". А часть тренеров и просто и не поехали, даже Московских!

Вот не надо ля-ля. На международных стартах городского ориентирования вот этот весь бред с Волочаевской не пригодится, так как он не про ориентирование, а про пилеж бабла людьми без совести. Не думайте, что никто тут не бегал городское за границей. Бегали и с такой позорной дистанцией и близко не сталкивались. Так что свое словоблудие оставьте себе.

Претензий к дистанции особо нет, необычное было ориентирование.
По организации много вопросов:
1. Многие пришлось метаться из-за одного кп, где поставили не тот номер на отметке.
2. Часть участников снята из-за SFR, из-за большого количества участников, которые пытались отметиться на кп, получалось нажимаешь ты, а отмечается у другого или (Большой минус для данной отметки для общего старта).
3. Не на всех кп было по 2 отметки.
4. Предварительных результатов не было, сразу награждение.
5. Претензии участников не приминали, раз снят значит сам виноват, надо было выстраиваться в очередь и ждать, когда позволят отметиться.

Вся эта истерия по поводу отсутствия ориентирования на эстафете связана с тем что главный "писун" вместе с половиной элиты судорожно метался межу КП !
Научись сначала ориентироваться! Писать ты уже научился! Вы будете смеяться Но мне пришлось останавливать сильных спортсменов ( из других городов) которые в пылу борьбы пытались покинуть район соревнований! Да и снятых большое количество!
И сорок человек элиты рассеялись к середине первого круга!
Так что учитесь бегать на большой скорости! Многим это пригодитсяв международных стартах городского ориентирования!а словоблудие оставьте тем кто этого не может!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -