Если уж работать по правилам, то я бы лично дисквалифицировал каждого спортсмена, который бы посмел выйти в лес проверять там или не там стоит КП. Я еще раз повторяю, что это обязанности службы дистанции и только. И никто другой на дистанции находиться не имеет никакого права. Ни представители, ни зрители и уж тем более не участники который уже прошли через финиш. Так как я могу на любых соревнования пойти попроверять правильность постановки КП, а заодно и провести по дистанции человека.

В обсуждаемой конкретной ситуации мне видится один специфический момент: если бы Горячев не бегал на этих соревнованиях, то и шуму не было бы. Лидеры и так знают, что они сильнее (и доказывают это). А Мише, хоть утыкай весь район правильными КП, это никак не поможет даже в призы войти. Такой он человек, судя по всему. Зато теперь на соревнованиях, куда будет заявляться Горячев Михаил, у службы дистанции будут дрожать поджилки . Либо в секретариате неправильно разряд укажут, либо еще что-то...

Кратко. После финиша участник не очень высокой квалификации написал протест. Гл. судья, не выполнив процедуру признания, что КП стоит неправильно, приступил к решительным действиям. Возможно, судейская коллегия знала, что надо идти в лес и разбираться. Но я полагаю, что у них на это не было никаких сил. Два дня лил дождь, а они ещё вместе с С. Дорониным проводили ночной старт. (Судя по отзывам все были в восторге от ночного старта). Возможно, что они вообще не спали перед воскресным стартом! Имели ли моральное право писать протесты участники, не сходив в лес после после финиша и не разобравшись в ситуации?! А они ещё заявляют, что написав протест, подписав его, не выйдя в лес после финиша, они никому ничего НЕ ДОЛЖНЫ! (см. 28.05.2009 21:20) А кто должен оплачивать процедуру признания? Поэтому я считаю, что предложение Нижникова о том, что протесты должны бы платными вполне актуально. Если человек, написавший протест окажется прав, то получает свои деньги обратно и ещё какое-то вознаграждение. Если не прав – то плакали его денежки!
А вообще, я считаю, что все требования к организаторам –энтузиастам должны выражаться в словах: ЧЕМ ВАМ, РЕБЯТА, МОЖНО ПОМОЧЬ!
Даже у ВЕЛИКОЙ КОМПАНИИ, возглавляемой Стуловым С.В. случаются необъяснимые досадные ошибки! О чём он нам всем вчера поведал и за что ему большое спасибо.
Давайте побольше требований предъявлять к себе, а организаторам –энтузиастам будем только помогать!
С уважением ко всем идеалистка.

фотографии Екатерины Железовой на сайте маршруты.ру
ссылка на официальном сайте Сенежа.

Карты появятся со временем. Он-лайн трансляция была и это хорошо! Прогресс, однако.

Очень интересно было-бы посмотреть дистанции из Заволжска, особенно с путями победителей и призеров. В прошлом году были. Почему в этом нет. Секретно?

На самом деле это пример действительно для шутки , потому что в парусах протесты подаются, чтобы выяснить спорные моменты участников между собой во время гонки (кто-то кому-то не предоставил преимущества в движении, либо задел лодку соперника). У нас же организаторы соревнований должны работать так, чтобы не давать даже повода для протеста. Один из способов избежать ошибок во время соревнований - раньше начинать их готовить, а в день соревнований подготовительные мероприятия (в т.ч. постановку КП) начинать на 1 час раньше, нежели вы рассчитывали до кануна старта. Придется на часок меньше поспать
По поводу удаления отрезков из сплитов. Это практика порочная. И началась она на пер-ве "О-Клуба"в 2005, которое проводил я (каюсь). Тогда не успевали поставить КП в МА (а старт дали вовремя) и в протоколах результатов времена указывались до "правильного" КП. Довольных, сами понимаете, было немного. С тех пор я не берусь проводить соревнования, хотя дело это интересное.
В подобных случаях надо бы аннулировать все результаты в группе, где есть обоснованный протест.

Действительно, в прошлом году Джекпот не был вручен. При этом организаторы соревнований даже не потрудились объяснить причины. При этом награждение было по 2м видам. Так почему нельзя было вручить Джекпот за спринт и выбор? Ведь ошибка-то была судейская, так при чем здесь участники?
После таких "сюрпризов" и ехать-то не хочется к Осипову, Озерской и ее маме!
Да не ездийте

Очень техничные дистанции.

Дистанции просто ужас.

Россия оказалась в штрафниках.
ИОФ не может обновить текущий мировой рейтинг спортсменов, так как отсутствует информация из Заволжска (Информация об этом: http://www.6prog.org/iof/wre_home~.htm). Нормой является предоставление в секретариат ИОФ информации об итогах соревнований в тот же день, когда прошла дисциплина, заявленная для обсчета в международный ранг. Уже закончился второй финал, а сведения, как я понимаю, до сих пор не поданы в ИОФ
Я последние 5 лет подаю протоколы соревнований в ИОФ и давно выработана методика. Этим всегда раньше занимался Рей, и никогда проблем не было.
Вот письмо по вело-стартам 23 и 24 мая:
Hi Dmitry!
Thank you very much for the results. It was perfect to get the list into the system

Best Regards
Michi
Это от Michael`ы Gigon, она ведёт вело-ранг. Но результаты не в системе до сих пор.
Так же и по foot-o. Результаты отправлены, но там, в IOF-календаре, ошибка - даты всех финалов смещены на один день, в России они 25, 29, 30, а в календаре IOF - 26, 30, 31. И не очень легко объяснить, что протоколы 25го мая, Russia Cup, Sprint это именно тот старт, который в календаре 26го.
Обычно ранг обновляется после всей связки соревнований, дождитесь понедельника и всё будет.

Кстати, информация никогда не подавалась в секретариат ИОФ, не они ведут ранги...

Вроде сильнейшие впереди, но разрывы огромные...
Что за дистанции были?

не считается,а отобраный

А Храмов уже считается отобравшимся?

В прошлом году из-за судейской ошибки во второй день не был вручён джекпот Захарову Игорю.
Стартовав впереди всех своих основных конкурентов, Игорь с честью вышел из трудной ситуации. ( И не писал никаких протестов)Он просто достойно выиграл. В этом году Игоря нет в стартовых протоколах. Может организаторы соревнований принесут извинения Игорю и пригласят лично. Ведь Игорь легенда в нашем виде спорта и участие таких спортсменов является украшением любых соревнований.

это просто андрея небыло

Галя, Виноградова, молодец!!! Поздравляю со вторым местом!!!!!

Валя Новиков как всегда круче всех!!!

Ни для кого из нас не секрет что неправильно поставленный пункт, сорванная призма, неработающая станция , напечатаная с ошибками карта и тд,и тд,и тд,и тд,и тд, портят любые соревнования... и пост Стулова Сергея (Лыткарино) "Про постановку КП" особо примечателен....так может давайте не будем ошибаться там где уже ошибались другие и поделимся отрицательным опытом и анализом своих просчетов, ошибок, случайных и системных????? Чем не тема для обсуждения в гостевой вместо пустого трепа и обвинений....Поверьте получится очень большая и крайне интересная статья для всех а особенно для людей занимающихся постановкой дистанций....случаи бывают очень уникальные... с Уважением ко всем

Подробности здесь - http://o-rostov.ru/showpost.php?p=4123&postcount=3

Просьба к автору опубликованного ранга (к сожалению, неизвестному):
Прошу добавить очки за 2-й день Первенства России в г.Стерлитамаке участнику группы М18 Тихонову Глебу

Люди....человеки...о чем мы здесь говорим??? Платные протесты, платная отметка, вырезка сплитов...Что за бред??? Надо просто работать, грамотно и четко проводить соревнования, придерживаясь правил, а не искать себе лазейки для своих же ошибок!!!

Чем хуже проведешь - тем больше заработаешь

Точно! Сделать за подачу протеста таксу, этак тысяч 25-30, и можно проводить соревнование, чихая на все правила!

Кроме шуток, идея заслуживает внимания!
Может стоит приехать на очередное собрание в Ориенту (8 числа) и предложить внести поправку в правила?

Платные протесты?? Это круто!!Судейские уже сделали платными...осталось только еще сделать платной отметку на КП - и вообще - зашибись

Надо прописать в правилах ответственность не только организаторов, но и УЧАСТНИКОВ .

Всем привет!
Пора пиарить питерские многодневки.
Ведь сейчас уже кончается срок льготных заявок

http://www.w-n.ru - Петербургский фестиваль спортивного ориентирования - 2009 «ЯРКИЙ МИР - БЕЛЫЕ НОЧИ »

http://o-site.spb.ru/race.php?id=09062325 - Карельские скалы
http://www.svjatkin.spb.ru XVII МЕМОРИАЛ МИХАИЛА СВЯТКИНА

Приглашаем Всех на открытые соревнования Тульской области по спортивному ориентированию среди спортсменов среднего, старшего и пожилого возраста и массовые соревнования “На тропе с ветеранами” (12-14 июня 2009 года, г.Суворов)

Никто и не путался. Это Ваше мнение. Правила в 2004 год были составлены с учетом действующих на тот момент Правил ИОФ.
Если вы покупаете велосипед 2004 года выпуска, и в иснтрукции написано, что он ультрасовременный, то понятное дело, к 2009 году придумают что-то еще, и он таковым являться уже не будет, а к моменту его выпуска он таким являлся в действительности.

Подскажите, плиз, где модно найти фотографии с СЕНЕЖА фотографа, что и с Московского компаса?!!! очень ждём!!! на стенде были просто восхитительные фотографии

Да вы и без меня давным-давно запутались...

Российские правила 2004 "...разработаны с учетом действующих Правил Международной федерации ориентирования (IOF – ИОФ)".
А упомянутый мной пункт впервые появился в правилах ИОФ 2008.

Может быть конечно проще поизобретать российский "велосипед", но вот правила ИОФ почему-то не требуют указывать в протесте нарушенный пункт правил...

Вы опять не про российские Правила, которые могут отличаться от ИОФовских. Зачем нам мировые? На то они и российские, чтоб по ним проводить. Будут старты ИОФ - будут по Правилам ИОФ.
Не путайте народ, пожалуйста

Может платить за поданнй протест и хорошо (в лыжах приличную сумму платят за это, Дмитрий Владимирович лучше помнит, сколько именно), но ведь у нас отклоняют протесты за то, что составлены не так, видите ли... Прям бюрократия. Зачем в протесте указывать нарушенный пункт Правил, когда можно просто описать ситуацию, а Гл.судья сам решит, что с ним делать. По-моему главное - указать причину протеста, а не пункт Правил, который был нарушен. Это у нас Правила довольно маленькие, а вот где они раз в 10 больше, там вообще "труба". Если я напишу, что КП не там стоит, то зачем указывать пункт, который был нарушен? Главный судья должен устроить процедуру по выявлению данного нарушения, имело ли оно место. Вот в таком случае не грех и по сотенке с протеста заплатить.

Хотелось бы сделать маленькое замечание по поводу уже не раз прозвучавших здесь предложений "сделать началом дистанции КП32" или "пересчитываем результаты до 9 КП, хорошо, что это уже 2/3 дистанции".

п.24.15 Правил ИОФ.
Результаты должны базироваться на временах прохождения участниками всей дистанции. Нельзя вносить изменения во времена прохождения дистанции основываясь на временах прождения отдельных перегонов.

Насчет платных протестов. В парусном спорте даже в советские времена (сам гонялся в середине 80-х) при подаче протеста надо было внести 20рэ. Если прав, получаешь деньги обратно (при этом продвигаешься вверх в протоколе), если нет - на 20рэ становишься беднее.

Спортивный клуб ULTRA http://www.ultrateam.ru/ срочно ищет 3 мужчин не ниже мс, для участия в эстафете юкола ( Финляндия )Отъезд 11 июня из Москвы. По всем вопроссам звоните 89166323232 Игорь.

Вобще у нас проблемы с признанием ошибок постановки или наоборот. с извинением участников.)) Сам ставлю и часто подходят люди и говорят - у вас кп не там. инеогда это просто глупость и мне это заранее известно. но людей не переубедить. потом в форумах пишут - не правильно стоял. а в лес никто не идет!!! Решение проблемы мне как-то пришло в голову на одном старте. Предложил поспорить человеку на 1000 рублей. он отказался. предложил ему другой вариант - отдам 1000 если не правильно.сказал, что претензий не имеет и ушел. надо прописать ответственность в правилах и участников и организаторов. надеюсь, что когда-нить протесты станут платными)

Еду на машине на Юколу 6 или 7 июня утром. Возьму одного человека до Питера или дальше. Пишите на мыло.

Не соглашусь со Стуловым. Самая надежная старая система разработанная Алешиным и Ко основанная на жизненных ошибках и человеческом факторе (как техника безопасности основанна на крови). О который и упомянул Штемплер. Не припомню ни одного случая ошибки службы дистанции на Чемпионатах и Первенствах России и СССР где руководил Алешин. Беда элитных стартов заключается в коротких сроках подготовк.

Рассуждения наши с Вами ни к чему тут... Да и так всё понятно. Так что забываем про эту тему

Александр. Я не пропагандирую право на ошибку. Если стюардесса прольет сок на пассажира…….. Если пилот примет неправильное решение……….. Все делают одно дело, доставляют пассажиров до места назначения. Только у одних есть право на ошибку, у других нет.
В вашем посте Вы ответили сами на свои вопросы.
В вашем первом примере виноват участник. Во втором служба дистанции.
У меня был такой случай. Пробил точку, забил кол. Инспектор проверил. Человек из службы дистанции поставил КП. Три дня разные люди проверяли на наличие КП на местности. Участники три дня брали это КП. Когда пошел снимать увидел КП стоит не там!

Интересно, как же можно исправить ошибку стартёров (по картам)? Например половина участников не смотрела в карту, когда брала из ведра. И что, их снимать? Это решение проблемы? И вообще, даже проблема решаема, по-вашему это допустимо?
А если украли несколько КП, база с отметками пропала, а люди почистили чипы, то ЧТО делать?
Если какие-то судьи будут думать, что они имеют право на ошибку, то они их рано или поздно сделают. Моё мнение: все судьи независимо от их должности, статуса, возраста/опыта не должны ошибаться. Если начал допускать ошибки, то или пора на покой (в случае возраста), или... возможно несколько вариантов.

- Что заставляет вас приезжать сюда вновь и вновь?
- Погода!
- Здесь такая погода всегда!

Репортаж + видиосюжет от телеканала "Подмосковье".http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=662

Я вообще то в паровозе, никогда не бегаю, да будет Вам известно, потому что это не интересно! Я ни в чем Вас убеждать не собираюсь. Лёша, ты подписал протокол ведь не как участник,да? Я бы, решив написать протест, поступила бы как Ю.Новикова. О как это интересно разобраться с местностью, с картой, с непростой ситуацией и объяснить всем, в чём там дело? Никто из вас этого не сделал.
В этой ситуации меня возмутило то, что было признано , что КП32 стоит неправильно по протесту Горячева М, подписи Куклина А, а в лес никто не вышел после финиша для выяснения ситуации.
Если бы КП32 стоял бы там , где Вы показываете, то участники дистанций ,где был перегон КП63-КП32(всего 100м) этот КП не взяли бы никогда. Но я не отрицаю, что на следующем перегоне на нашей дистанции не всё идеально.
Поэтому процедура признания , что КП стоит неправильно, должна прописана быть в правилах.

Александр все перечисленные Вами судейские ошибки, исправимы. Неправильная постановка КП необратима.

Еще один репортаж о соревнованиях от сайта Zelenograd.ru доступен по ссылке http://www.zelenograd.ru/doc/read.php?id=430

Лида! Я по прежнему, как бы вы меня не убеждали, уверен в том, что я НИЧЕГО никому не должен!!! Обязанность в проверке правильности постановки КП лежит на начальнике дистанции или инспекторе. И только на них. Как только звенит первый звоночек, сразу необходимо проверить правильность постановки. А КП стояло не там! И это подтверждают не менее именитые спортсмены. Скорее это ваш паровоз ушел не туда...

На сайте www.o-rostov.ru появились стартовые минуты на все 3 дня соревнований "Приз Пржевальского - 2009"!
Приглашаем всех завтра в 11-00 к просмотру online-трансляции результатов

Уважаемые участники фестиваля «Алоль 2009»!
Напоминаю Вам, что подходит срок оплаты по второй колонки положений о фестивале
«Алоль 2009» ( до 1 июня 2009)
Поступили заявки и оплатили их по льготной цене команды и спортсмены из городов:
- Орша - Белая Русь (семья Шеверовых)
- Киева (Миргородский Е. и К)
- Белгорода (Пестовский)
- Белгорода (Коржовой А.)
- Белгорода (Ченцов В с ним 50 спортсменов.)
- Москва (Блантер М.)
- Москва Ориента – Весна (Некрасова Г. с ней 30 спортсменов)
- Москва Ориента – Весна - Климовск (Серпинский С с ним 18 спортсменов)
- Москва ( Митерева Г. с ней 11 спортсменов)
- Москва «Москомпас » (Шороховы)
- Москва» «Репейник» (Маркин)
- Москва – Резников А.
- Смоленск Смоленская Крепость – Иванченко С. С ним 5 спортсменов
- Смоленск СГАФКСТ (Воронов Ю. с ним 10 )
- Смоленск СГАФК (Шангин В)
- Гелинджик «Черное море» (Лексины А. и И.)
- Новопетровск (Шабалкин и семья)
- Великие Луки Ульянова Н (с ней 9 спортсменов )
- Псков Алек (Алексеев А. и с ним 7 спортсменов)
- Псков СДЮСШОР «Надежда» (Никитин Д.и с ним 25 спортсменов)

До встречи в Алоли!
Валентин Никитин
Информация на //www.ellink.ru/clients/ok-rus

Любой человек имеет право на ошибку. Но нужно делать систему так, чтобы эта ошибка не повлияла на конечный результат (или свести к минимуму). Поэтому Стулов С.В. и говорит о дублировании ответственных функций.

КП32
Приезжаю сегодня на ММ. Спрашиваю у непосредственных участников инцидента: у того ,кто написал протест, кто его подписал. Правильно ли стоял контрольный пункт 32? Хором отвечают неправильно! А вы в лесу были после финиша? Отвечают: а зачем?
Получается, что процедура признания о том, что КП стоял неправильно, должна быть прописана в правилах!

Никто и никогда не имеет права на ошибку: на финише человек за компьютером сделает ошибку - хлопот не оберешься (хорошо, если электронная отметка; и то накладно очень; в SFR вроде чипы собирать(если ничего не изменилось), в SI - читать из станций). И за ним еще и стартовые протоколы... Судьям на старте тоже нельзя ошибаться: карты не в те ведра положили (понятно, что участник должен смотреть, какую группу берет, но всё же) - всё, большая ошибка, которую надо как-то будет исправлять... Так что не надо уж всё на дистанционников.

Из всей судейской бригады соревнований право на ошибку не имеют только служба дистанции. В этом случае пословица «не ошибается …….кто ничего не делает» не подходит. «Семь раз отмерь один раз отрежь». Представляете, пилот самолета летит и говорит «неошибается кто ничего не де……….». Насколько я понял, если бы бирку принесли, то ошибку удалось избежать.

главное, что не финами и не шведами. а новгородцами - что тут плохого)

Новгородцами еще стали Храмов и Ситдикова

На страничке клуба размещена окончательная информация о фестивале «Алоль 2009»:
- Информационный бюллетень №1 2
- Программа фестиваля 2-16 июля 2009
- Положение о ХХХVI традиционных международных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘‘РУСЬ’’.
- Положение о ХХIХ традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию «Рельеф и гидрография»
- Положение о V традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘ИВАН КУПАЛА’’.
- Бланк заявки на ХХХVI Международные традиционные соревнования "РУСЬ - 2009" 3-5 июля2009
- Бланк заявки на "РЕЛЬФ и гидрография - 2009" - 8 июля 2009г
- Бланк заявки на V традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘‘ИВАН
КУПАЛА’’- 10-12 июля
- Районы фестивалей 20010 – 2015 г. г.
- Положение об ориентировании на водах «Кубок реки Великая».
26-27 июня спортивный клуб ориентирования «РУСЬ» в 5 раз проводит, и уже стало традицией водные соревнования по ориентированию на байдарках - «Кубок реки Великая». Ориентирование на байдарках в устье р. Великая между островами и другими ориентирами КП. Этот новый вид ориентирования предлагает спортивный клуб ориентирования «РУСЬ». Они уже пользуется популярностью среди любителей водных видов спорта, туристов водников из других городов России.
Ждем Вас в Алоли! И в Пскове
По поручению клуба
С уважением Валентин Никитин.
Информация на //www.ellink.ru/clients/ok-rus
28.05.2009г.

Миша карту привези сегодня на ММ

К сожалению уже никак. Я на работе, на ММ прям отсюда, а потом сразу в Питер. Могу во вторник привезти.
Skazitel

Стулову Сергею РЕСПЕКТ!

Правильно или нет была повешена бирка - не знаю, не видел. А вот КП32 стояло южнее правильной точки.

Я согласен с постом от 11:24 в части принятия решения Главнюком (так называл гл. судей Курдюмов А.А. старший) и главное решение должно быть быстрым, грамотным, устраивающим (желательно) все стороны. Два года назад в принятии нашего решения об аннулировании очень помог уважаемый Ю.С. Константинов. А вот ходить в лес главнюку во время проведения соревнований некогда и не обязательно. Но решение все равно остается за ним.

Я склоняюсь к версии, что КП№32 стоял всё-таки правильно. Ситуация аналогичная с ямкой , о которой рассказал Сергей Викторович, но только в нашем случае неправильно была повешена бирка.

Спасибо . Вы согласны с постом от 28.05.2009 11:24 о том , какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

Про постановку, бирки и проверку правильности постановки КП из нашего лыткаринского опыта МК:
Наши подмосковные леса сильно посещаемые, и простыми людьми (грибники или просто гуляющие), и ориентировщиками. Бирку КП, как не крепи, все равно могут утащить. Поэтому бирка с номером КП делается из плотной бумаги и крепится к дереву степлером (если 2 дня в одном лесу бирки разного цвета). Вешает бирки, проверяет точки и присваивает легенды планировщик данного дня и вся ответственность за правильность установки на нем.
При постановке КП в день соревнований в лесу работают постановщики, как правило наши бывшие воспитанники, 10-12 человек на 100-120 КП, то есть один человек расставляет 8-12 КП на очень небольшом участке, после расстановки «своих» КП он идет проверять «соседа». Руководит постановщиками, поддерживает с ними постоянную связь (мобильные телефоны) один человек – зам. главного по дистанциям, уже много лет, Золотарев Станислав. Еще вечером накануне распределяются районы постановки «своих» КП и проверки «соседей». Такая двойная проверка является, как мы считаем, самой эффективной. Почти каждый год находятся ошибки постановки и исправляются до начала соревнований.
Но ошибки все же бывают:
-два года назад в 1 день (карьер «Волкуша») на дистанции мужской элиты, на дальней петле, где была только эта дистанция, КП в микроямке стоял в соседней (около 20м), не показанной на карте. Как это произошло – точка проверялась в начале апреля, когда еще лежал снег (30-40см). Далеко, человек устал, пришел в точку, ямка, вывесил бирку, рядом в 40 метрах поле с дорогой на дачи, принял решение поставить (спрятать) КП в ямку от посторонних людей. При постановке постановщик нашел бирку, нужную ямку не увидел, поставил КП по легенде. Проверки «соседом» не было, далеко. Итог – нарушена технология, ошибка. Часть участников находят КП сходу, часть попадают в нужную ямку, но КП нет. Теряют время и т.д. Решение – извинения судейской коллегии, аннулирование результатов, перенос призов на 2 день и награждение первых шести участников вместо трех.
-в этом году, во 2 день, совсем другая ошибка – дистанция М13 и Ж14А. При механической расстановке номеров КП на компьютере в OCAD номер 14 КП поставлен рядом с кружком 10 КП и соответственно 10 к 14. Номера на карте двойные (14-141). Была трехкратная проверка разными людьми, прорезались кружки и линии. Не увидели, глаз «замылился». Чья ошибка – того кто первый расставлял номера в компьютере, «человеческий фактор». Мальчишки находят «чужой» КП, в легенды которые выдаются на старте не смотрят (или не берут на старте), а там все правильно, плачут и т.д. Подходят родители и тренеры. Что делать, в по пыхах начинаем на старте исправлять ручкой номера КП для еще не стартовавших, получается еще хуже, не равные условия. Решение – снимаем итоговые протоколы с извинениями и пересчитываем результаты до 9 КП, хорошо, что это уже 2/3 дистанции и результаты получаются достаточно объективными. Девочки Ж14А стартовали после мальчишек с уже исправленными картами.
Выводы:
-Очень важно отработать свою систему как избегать ошибки при постановке КП и стараться ее не нарушать. Старая, добрая инструкция «принести бирку и т.д.» о чем написал Ефим Штемплер придумана другим поколением уважаемых мною людей и не совсем подходит к нынешним условиям;
-Очень Важно признавать свои ошибки и стараться быстро их исправлять или принимать обдуманные решения с помощью окружающих вас в данный момент людей, даже если они возбуждены и говорят про вас нехорошие слова;
- и последнее – «не ошибается тот, кто ничего не делает».

С уважением к О-сообществу, Стулов С.

Старт первого дня в 11.30, старт второго - в 10.30.
Через некоторое время информация появится в новостях и на сайте, извиняюсь за доставленное неудобство.

когда остальные фотки будут?

как как? ОНИ ПРОДАЛИ ДУШУ ДЬЯВОЛУ

Да хватит о КП, Лучше объясните ситуацию - как Детков и Никитин вдруг стали Новгородсими, это ошибка в компе, или их купили,?????

Есть еще известные и заслуженные специалисты, которые хоть и используют OCAD для подготовки дистанций, но делают это через ж..у. В итоге на контрольной карте выдаваемой службе дистанции оказывается несколько КП с одинаковыми номерами и тому подобное.

Как человек как раз работающий с ОCADом могу сказать... бывает бывает , еще как бывает, есть печальные примеры.
Человеческий фактор - он и есть человеческий фактор

Уважаемые организаторы соревнований, подскажите во сколько будет старт в субботу и воскресенье, до сих пор этой информации нет.

Не бывает. Если ты работал с Окадом, то должен это знать.

Бывает и проще: у начальника дистанции КП напечатано в карте в одном месте, а на контрольной карте - в другом. Человеческий фактор.

Да, случай такой был на эстафете, но только лидеры тогда уже пробежали через этот пункт. Один из наших уральских спортсменов рассказывал, что когда в 3-й раз "зашел" на этот пункт и увидел в нужном месте, в котором он уже 2 раза был, призму, то подумал, не дурак ли он

Ребята! Значит Вы неправильно разрулили возникшую ситуацию! Возмите на заметку!

Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

Все зависит от назначения соревнований, если соревнования проводятся "...с целью популяризации..." тогда ежу не очень понятно зачем аннулировать дистанцию. А вот если "...с целью выявления сильнейших..." тогда ежу все понятно... Еще почитать в оф.документах есть ли надпись что соревнования проводятся по правилам СО, иначе вообще некто вам ничего не должен. Вы будете бежать по правилам организаторов. Пример таких соревнований офани.
На росазумуте если не так поставят КП, что будут аннулировать дистанцию? Зри в корень, сначала надо понять что за соревнования, а потом уже спорить что и как. И не трогать ежа раньше времени.

Случай из жизни. Чемпионат России г. Грозный.
Дисциплина эстафета. Материал призмы дюраль (метал). За пропажу имущества котроллеру обещали «оторвать» голову. На 3-ем этапе контролер КП посчитал, эстафета закончилась. Ушел вместе с оборудованием КП. По счастливой случайности в лесу его встретил инспектор и вернул на место. К этому времени в районе КП уже бегали три первых мужских команды. В общем, на финише спортсменам объяснили «сами «дурашки» КП найти не могли». Сергей подтверди

КП не там или подобное дистанцию аннулировать. В Скандинавии так и поступают. Вырезание из сплитов проблемного КП, расслабляет постановщиков дистанций.

Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?
Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

Есть как бы правило: если ориентир не определяется на местности однозначно (а также могут возникнуть проблемы со здровьем например из-зи мусора или просто опасно ставить там КП (очень крутая скала и т.д.)), то для постановки КП эта точка не годится.
По заявлениям детей о неправильной постановке КП. Ну вообще надо воспринимать всю информацию от участников, сопоставлять факты и делать выводы (игнорировать или же принять на заметку и проверить). Тем и выявляется адекватность и опыт судей, уровень их знаний и опыта.
А на счет "Это же какой уровень начальника дистанции и инспектора должен быть, чтобы такие вопросы возникали?", то не ошибается тот, кто ничего не делает. Но по-моему все стремятся избежать ошибок...

По моему, вопроса о правильности постановки кп - вобще не должно звучать, особенно после соревнований. Это же какой уровень начальника дистанции и инспектора должен быть, чтобы такие вопросы возникали?? Ну а если есть сомнения при правильности и актуальности точки кп, то проще всего - не ставит туда кп вообще. Бывали случаи, когда участники групп МЖ 10-12 после финиша заявляли судьям, что кп стоит не там

Зам.главного судьи по СТО - заместитель главного судьи по спортивно-техническому обеспечению (по сути - глава службы дистанции). В народе ЗамПоСТО

СТО-это что такое ?

Ну, если в правилах нет такой процедуры, то должен возобладать здравый смысл.
Например, 2-3 участника заявляют, что кп стоит неправильно. Нач.дистанции, инспектор, другие заинтересованные люди идут на место и выясняют все детали. Нач.дистанции говорит: "Извините, ребята, лоханулся" и главный судья аннулирует дистанцию.

Моё мнение.
Я ниже писал, как бы надо поступить, если есть вопросы в правильности постановки КП. Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

Если КП стоит неправильно, то дистанцию надо аннулировать однозначно. Это и ежу понятно. Вопрос в другом.
Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

А может МЭ и человек , ставивший бирку попались на параллельной ситуации, не прорисованной в карте. Через 50-100м вдоль оврага могла быть точно такая пологая лощинка с дорожкой, где разносчик и поставил КП. И если бы не было этой несчастной бирки, участники спокойно взяли КП32, пробежав немного вдоль оврага ещё. Ведь перегон у них был примерно 1км.

Если КП стоит неправильно, то дистанцию надо аннулировать однозначно, тем более в такой ситуации, когда и бирка есть, и КП стоит в другом месте. Вырезать из сплитов неправильное КП - это чушь. Кто то сразу все понял, как Данила, а кто то пытался искать, в итоге не нашел или нашел спустя какое то время, но настрой на соревнования падает тут же и мотивации бежать быстро дальше уже нет.

Спасибо.
А если ошибся человек , который ставил бирку ?
Можно ли признавать, что КП стоит неправильно по одному заявлению участника, даже если он Соколов Д и даже не выходить в лес после финиша для выяснения ситуации. Ведь КП32 было и на других дистанциях?

С интересом смотрю диспут про неправильное КП. Очевидно, что при компостерной отметке трассу надо аннулировать.
при электронной есть варианты "спасти" ситуацию.
Важно другое - почему это произошло. Ясно, что нарушен алгоритм постановки трассы. Бирка начальника дистанции, автограф на ней инспектора и сдача бирки разносчиком КП перед стартом инспектору- начальнику дистанции. Если бирки нет, марш бросок к КП и разбор на месте.
Но в жизни часто бывает не так. Нужно иметь для этого зазор по времени. то есть хотя бы за час до старта нужно отчитаться бирками. В реальной жизни это не происходит - в лучшем случае до старта остается полчаса, когда поступают доклады от разводящих, часто по мобилке. На вопрос о бирках обычно говорят так - "все бирки были кроме одной, её наверно сняли грибники, но я КП поставил точно". После этого начальник в ступоре, до старта мало времени, люди уже разминаются а надо или переносить старт ( за 30 минут на КП уже не успеть да и уже не до этого ( ПВК, карты и прочие хлопоты) или резко мчаться на КП бросив все остальное и поставив под сомнение реальность своевременного старта.
Вывод один, надо так планировать разноску станций и оборудования КП, чтобы эта процедура заканчивалась минимум за 60 ( а лучше 90 минут) до начала соревнований. Тогда будет время отреагировать на форсмажор с отсутствием бирки или если у постановщика возникли сомнения по бирке. Для меньшего шанса здесь проколоться, рекомендуется бирки крепить фундаментально - скотчем вокруг дерева или еще как то очень конкретно и с круговым обзором ( часто бывает, что если она на стволе дерева, то не видна со всех сторон и из-за этого тоже проблемы возникают у постановщика).

Прикольно. Ситуация: легкая атлетика, бег на 400 м с барьерами, на одной из дорожек фанаты украли барьеры Спотсмен выиграл забег на этой дорожке. А нифига после финиша ему прибавили время на перепрыгивания каждого барьера

Что делать, если кп стоит не там??? По моему все очень просто - анулировать дистанцию. Ведь по хорошему, сначала начальник ставит кп, инспектор проверяет и вешает бирку, постановшик ставит кп и приносит бирку - все очень просто и закономерно. Но если уж и после этого кп воткнули не туда...тогда все, баста дистанции. Значит не квалифицированная работа постановщика или инспектора. Это на их совести. А то что надо вырезать из сплитов эти участки - но это уже полный нонсес А если на дистанции стоят компостеры??? (ведь есть регионы, где еще нет электронной отметки), то тогда что? Отнимать из времени столько, сколько скажет спортсмен??? А он может сказать, ох как много . Правильно ктото сказал, так можно и всю дистанцию вырезать, да и вообще не ставить дистанцию . С точки зрения правил, по моему, я прав. Правила, есть правила, даже если они немного "кривые" и устаревают..

Подскажите где можно найти информацию о серевнованиях по ориентированию среди инвалидов по слуху

Закз на вело форму образца сборной России 2009г можно сделать у Кузьмина или у Елфимова, но очень срочно.

Чтобы внести коррективы в раздел "Кто есть кто", ты должен посетить точку КП32 на Сенеже

Подскажите, каким образом можно внести коррективы либо добавить информацию в раздел "Кто Есть Кто"?

Теперь хотелось бы получить разъяснение начальников дистанций о ситуации в районе КП32.

Вот и все,на каждых соревнованиях побеждает сильнейший!!

В точку кп №32 прибежал без проблем и там нашел бирку "232", что означало "2-й день, кп 32". Оглядевшись, увидел, что ситуация соответствует пункту (лощина, тропинка). Находящиеся рядом Андрей Рыбаков и Саша Тремпольцев согласились, что пункт должен быть именно здесь. Потратив на раздумья секунд 10-15, я продолжил дистанцию.

Что делать организаторам в такой ситуации (оставлять все как есть или вырезать перегоны) точно сказать не могу. Но на мой результат это бы не повлияло, все равно бы выиграл день и остался бы вторым по сумме.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -