Раз уж приходится заниматься и Уставом и картами и пр. делами, связанными с ориентированием, то промолчать, когда появились конкретные вопросы, трудно. Поэтому, по- порядку.
1. Если карта подготовлена по заказу и составителю оплачены все его работы, то , естественно, карта переходит к заказчику. Ничего противоречащего здесь нет и это один из принципов народной карты (но никак, ни ...украл и разместил для общего пользования)
2. Если имеете карту, где прошли соревнования, бегайте на здоровье, тренируйтесь и тренируйте. Только не копируйте карту и не проводите по ним что- то приносящее прибыль.
3. если есть желание переделать карту (устарела, требуется другой масштаб), то соблюдайте этикет- сначала предложите ее переделать автору, а при отказе- ищите другого сотставителя, только не забывайте указывать предыдущих составителей. И если карта составлена с использованием материала предыдущего автора и приносит прибыль- не забывайте этого и других авторов, т. к. и на их труде получается эта прибыль. Так делают шведы, эстонцы.
Размещайте на карте любую рекламу, если уже соблюли авторские права.
4. Если есть подозрение, что карта переделана копированием, изменением дизайна и небольшими правками, попросите любого картографа, геодезиста, он быстро сделает экспертизу и подтвердит или отвергнет факт плагиата. Вопрос экспертизы- несложный, специалисты знают, по ряду каких признаков можно определить- плагиат это, доработка или новое составление.
5. Стоимость составления спортивной карты (если делать с нуля, с выдерживанием требований точности по высоте и в плане) высокая (но ни в России. В Скандинавии и Балтии это стоит около 500- 600 долларов за кв. км. И при этом еще используются высокоточные основы.
Стоимость одного кв. км (это для сравнения расценоу) топографической карты в Росссии по современным расценкам в масштабе 1: 10 000 очень большая. Может сами прикинуть, зайдя на сайт http://www.igpro.ru/geostroy/price.html
Это только один из примеров.
В России в массовом порядке нарушаются авторские права составителей и в туристических картах и географических. Кто- то месяцами, годами делал съемку, а кто- то ее используя, нашлепал тысячными тиражами туристические схемы и буклеты, делая на этом неплохие деньги.
Даже судебные заседания ы на эту тему быди
http://www.chelarbitr.ru/Arbitrazhnaja_praktika/Informacionnye_pisma_Prezidiuma_VAS_RF?id=420

Суд в данном примере не прав, т. к. не была проведена экспертиза.

Отслеживая информацию в области авторских прав приходится следить за подобными публикациями. Года 3 назад с точки зрения законов РФ об авторском праве, ГК, нормативов в геодезии и топографии была опубликована работа с полными комментариями и в области авторского права в спортивных картах. Сам проект положения - в 4- м пункте, а все законы и комментарии в 1- 3 пунктах статьи
http://orienteering-o.info/index.php?mod=info.php&kas=0&ids=299

Янин Ю. Б. в свое время, работая над составлением до сих пор точных карт в Псковской области, как член ФСО мог бы инициировать принятие такого положенияс картами в России. Одни плюсы. Видно, все забывается со временем.

Удачи в составлении карт и борьбе с бомжами- пиратами.

Соглашусь...Но в комплекс услуг по обеспечению моего старта на многодневке входит снабжение меня картой - конкретным куском бумаги, который становится моей собственностью, и, по большому счету, ничем не ограниченной собственностью...

На многодневке платите не за карту, а за возможность стартовать.

Хочу узнать мнения присутсвующих по поводу использования карт в тренировочных целях, итак: 1. Могу ли я лично поехать в регион потренироваться, используя оплаченную мной карту на прошлогодней многодневке? 2. То же, но в составе команды из 10 человек, не тренируемых мной на професиональной основе? 3. То же , но в составе 13 человек, имея только 10 карт, при этом 3 мы сделали на цветном ксероксе? P.S.Не хочу никого обидеть или задеть...

"Карта является свободной к распространению и копированию любыми способами, включая электронный вариант, на условиях некоммерческого использования. Карта предоставляется "как есть". В карту разрешается вносить любые изменения, за исключением рекламы. При распространении карты обязательно сохранение помещённой в ней рекламы и всех текстов с обязательным сохранением пропорций по отношению к карте. Разрешается изменять масштаб карты, её название и подписи к объектам."

Заострю внимание «……..на условиях некоммерческого использования».

Тренера в регионах получают 6-10 т. рублей. Для удержания их в качестве тренеров региональным лидерам приходится из кожи вон лесть, чтобы добавить еще 2-3 т.р. к зарплате, промолчу про командировки. В «ориенте» Москва минимальная 60т.р. в Питере около 30т.р. При этом некоторые московские тренера приезжают в регионы копируют их карты и тренируют своих детей, за которых получают не малую зарплату. Вы никогда не убедите регионального лидера, развивающего ориентирование в регионе изыскивающего средства для рисовки карт, что использование в тренировочном процессе хороших карт другого региона - это не коммерция. Не знаю каким боком ко всему этому уважаемый Сытов Николай, но не раз слышал именно от тренеров Москвичей «… имеем право это народная карта», «….мы за нее заплатили на многодневке». «…нам на каждом дереве повесьте станции тогда заплатим». Похоже людская глупость беспредельна. Пишу без зависти.

Прошу туляков скинуть мне вариант вашей нормативной базы по картам. Интересно посмотреть для сравнения с нащими наработками.
Мой друг сказал про передирающих карты так:
Эти люди мне напоминают бомжей, копающихся в мусорных ящиках...

Москвичи, конечно, во всём виноваты, но перед Колей Сытовым Вы должны извиниться.
Вы клевещите на его проект «Народная карта».
Прочтите http://moscompass.ru/mosmeridian/k.html и убедитесь в этом сами.

Если рисовать с основы никогда карта не будет похоже на предыдущий вариант даже на 50%. Вот со старой карты возможно на 99%, если в лес не выходить. В России основы иногда просто жуть. В Москве, как и в регионах, внутренняя доступность карт знаю без проблем, а вот межрегиональные отношения должны быть платными. А-то получается, регион средства на рисовку карт тратит, ориентирование в регионе развивает, а кто-то из другого региона приехал и воспользовался в личных целях бесплатно чужим трудом. Аморально получается. В головах некоторых Москвичей давно сидит мысль обобрать регионы в плане карт материалов. Поэтому навязывается проект «народная карта».

Нина Верхоглядова-Темякова, это не Ваш сайт. Заведите свой сайт и там командуйте!

Как узнать, нужны ли участники в зачётную команду от Москвы?

Дамочка, Вы тут уже всем порядком надоели!!! заведите свой сайт и там трепитесь!

Авторство карт для развития ориентирования в регионе это только моральный аспект. Если мне нужна карта на определенный участок леса или парка, я возьму любую основу в т.ч. и старую спортивную карту и сделаю свой вариант. Возможно, он даже будет на 99 % похож на предыдущий вариант. Согласую проведение мероприятия с хозяином территории, а не с автором карты на эту местность и успешно проведу мероприятие. Поэтому весь картфонд спортивных карт должен быть общедоступен. СТК и ФСО в регионе может объявить районы закрытыми для соревнований и тренировок и всё равно это условности. В Москве авторы карт выполнив работу передают материалы заказчику, если была договоренность получают деньги. А карта становится общей электронная версия размещается в «Народной карте» хранитель информации Н.Сытов. Это реальная и правильная форма.

Авторство карт или полевые работы?

Туляки овродя моладци. Создали нужнай документ про авторство. Тык люди без морали и совясти ляггко в окаде передирают, по Русски пис….т, эти карты. Затема им писай в глоза усе божья роса. Има на ваш документ глубоко нас….ть. Им поможа тока кол промеж глаз. За ентим мерзопакостным занятием были пойманы некоторые тренера славной «ориенты». Как говориться в большой семье не без урода.

Есть ли у кого-нибудь одно место в машине на обратный путь до Питера или Москвы ?

«2. Выход – просто по рейтингу прошлого года выделять, допустим, 30 спортсменов в группе ….. Вот и все, это считайте красная группа, отбирающаяся на чемпионат, остальные конечно в немного более выигрышных условиях (тропы), но без хороших попутчиков (которые уже пробежали), сомневаюсь, что кто-то покажет высокий результат.»

А Вы не сомневайтесь, обязательно кто-нибудь покажет результат значительно ЛУЧШЕ красной группы ( и за счет троп, и за счет совместной работы). И дальше Вы будете объяснять, почему победитель Первенства (ведь речь о юниорах идет!?) не включен в сборную?

«4…Одно исключение – от отборов надо обязательно освобождать прошлогодних чемпионов у юношей и юниоров и медалистов у взрослых в личных дисциплинах, при условии, если они готовятся выступать.»

Можно согласиться, но только если речь идет о чемпионах (победителях) не российских чемпионатов (первенств) – а чемпионатов (первенств) мира, и только в личном зачете.

«3.Решение - платить круглый год относительно небольшую зарплату допустим 4 –ем главным тренерам (даже правильнее назвать их главный тренер – координатор) всех сборных (16, 18, 20 Взрослые) по виду ориентирования -- зима - лето - вело - трейл.»

Решение – супер!

Даже если учесть, что в вело и в лыжах - 17, 20 взрослые, в сумме 14 человек.
Допустим, нормальный человек согласится на предложенную работу за 15000 в месяц. Добавим еще бухгалтера – с такой же ставкой. Имеем 15000 х 12 мес х 15 чел =2 700 000 в год. Добавим 26,2 % - социалку- законы надо соблюдать.
Получаем 3 407 400
Разделим на 40 регионов (которые взносы более или менее платят).
Итого с каждого региона надо собрать - 85 тысяч 185 рублей в год (дополнительно к членским взносам).
А теперь подумаем, с чего лучше начать: то ли деньги собирать, то ли этих 15 специалистов искать с фонарями и собаками…

Ня Хочу ня вчем обитеть Александра Михайловича. Такой сямпотичный мужчина. То каки Уставы размешаны на сайтах мню Анискин разьяснил. Ето наш «участковый», ежиль кто ня зная, сячас на пенсии, в чопе работаеть старшим. Яму тама делать нечяго так ен всю уставну деятельность прочел, долго смеялся.

Так вота. Вота за который Устав проголосовали депутаты на конференции яго НЕТУ. Ни на сайту ни под сайтом. Я даже за монИтор смотрела НЕТУ. Нету проголосованного депутатами Уставу. Шибко сякретный докумкент вядать. Также нету и справки мяниюста о нарушеньях в уставе и в связи с чем его нама вярнули обратно. НЕТУ ЕНТОЙ СПРАВКИ. Значить чавото скрывають от грожданской общественности. Я-то баба дура. Анискин с юроброзом. Вона Кяриловна пряперласа яще одна спортсменка. Привяла с собой детский сад тренироваться. Пойду ато сайчас хлеф ломать начнуть.

Юре.

Вечер вдвоём -
Давай проведём.
Давай потанцуем,
Давай попоём.

Придёт и заря -
И вечер не зря,
В конце сентября,
Мы вместе откроем.

Откроем тетрадку,
И ручку возьмём.
Возьмём шоколадку,
И чаю нальём.

Нальём с разговором -
О прошлой судьбе,
О будущем скором -
Расскажешь ты мне.

Расскажешь о лете,
И вспомнишь весну.
О счастливом билете -
Рассказать я рискну.

Билете на поезд,
Что медленно шёл.
Качался и ехал,
Тебя поджидая …

11.08.09

Согласно п. 1. 7. ФСО может (но не обязана) создавать региональные отделения. Колхоз- дело хоть и добровольное, но идти туда будут те, у кого нет своей коровы и пр. средств для зарабатывания. Так и ФСО с региональными отделениями: их можно (и нужно) создавать там, где нет своих средств, сил, спонсоров или просто способностей. Центр поможет. НО тогда и все имущество (материальное, интеллектуальное) будет принадлежать и использоваться только по согласованию с центром. Например, карты, создание которых требует больших затрат. Их же использование приносит доход ни их создателям, а владельцам, т. к. пока нет принятого ФСО положения об авторстве карт (что давно есть во многих федерациях других стран).
Пока только федерация Тульской области защитила права создателей принятием Положения о картах (там обговорено и авторство и переход прав и прочие нюансы). А в других регионах этого нет. Более того, при создании новой карты той же местности а не секрет это нередко выполняется простой корректировкой), права сразу переходят к другим людям. Ни то что доход, но и свое имя, как первосоздателя карты потом авторы не видят (см. обратный пример у шведов, где на карте указаны все авторы, начиная с первых).
Вот ответ, почему надо думать в комплексе и о картах и задавать вопрос о региональных отделениях которые ФСО пытается НАВЯЗАТЬ в регионах.
Поэтому создавать карты, а потом их дарить не очень- то хочется.

Ну Вы даёте - "Ведь вся работа по подготовке карт... может быть лишней, никому не нужной, если тот непонятный курс..."
Мы не спорим, Президиум ФСО РФ здорово вредит ориентированию, может даже довести Федерацию до ликвидации. От этого всем нам будет очень плохо.
Но ориентирование на этом не кончится и карты всё равно будут нужны.

Речь идет о создании плановой основы в горах, особенно, точной привязки характерных точек рельефа (ям, верщин, водоразделов и т. д.), что у многих составителей на картах плывет по сравнению с дорожной сетью.
Вряд ли сейчас для большинства парков надо использовать при создании плановой основы GPS- хватает спутниковой съемки, достаточно привязать 3- 4 угловые точки, чтобы их закоординировать, если карта будет расширяться или хотите все прявязывать к географическим, прямоугольным координатам в государственной или местной системе координат.
Не подписываюсь потому, что приходится на этих страницах разными способами буквально уточнять, выпрашивать и т. д информацию о работе ФСО (Уставы, принципы работы). Ведь вся работа по подготовке карт, спортсменов может быть лишней, никому не нужной, если тот непонятный курс, по которому сейчас пытается вести ориентирование в России ФСО, приведет в никуда.
Хоть рисовка карт, тренировки, правовая основа работы ФСО- разные вещи, решаются отдельно, но рассматривать и увязывать их надо в комплексе.
Надеюсь обмен информацией о GPS провести через почту, адрес в статье есть.
Статья интересная, как и сообщение из Финляндии, только для многих ненужное (ни их профиль).

Да и если точность на ровнине достаточная, почему не подписываетесь

Если Вы хотите по GPS брать высоты, то к сожалению, бытовыми GPS это мало реально, т.к. если вы внимательно читали мой пост точность 10-50 метров и на серьезном рельефе это скорее 30-50, что абсолютно не приемлемо для взятия высот. Однако, ничего не мешает использовать практически любой нравящийся Вам GPS для увязки карты в плане. Если на вашей карте все вершины, хребты и лощины будут там, где надо скорее всего Вам будет существенно проще рисовать рельеф.
Другим очень важным моментом является то, где у Вы держите GPS во время рисовки. Лучше всего держать его в шапке на голове, правда при этом не удобно нажимать кнопки, но можно например приобрести внешнюю антенну и навесить ее себе на голову или на плечо.
Как не странно, но на мой взгляд для рисовки спортивных карт наиболее подходят GPS трекеры, такие как например jj-connect Registrator http://www.jj-connect.ru/index.php?GID=1009 . Эти устройства как правило имеют довольно много настроек позволяющие подобрать оптимальный режим с точки зрения получения наибольшей точности. Если при рисовке Вам необходимы координаты или измерение расстояния прямо в лесу, то дополнительно необходимо использовать КПК.
Не хотел бы учить картографов рисовать карты, но я считаю, что рисовка с GPS методически отличается от рисовки без него. На мой взгляд, рисование с GPS производится в несколько итераций т.е. необходимо сперва включить GPS в режим записи трека и обойти все линейные и площадные ориентиры , а также лощины и хребты, отметить путевыми точками основные вершины, и другие важные ориентиры выгрузить все это в компьютер распечатать и идти делать следующую итерацию с большей детализацией.
Мой личный опыт в рисовании карт весьма скромен, но как я уже писал, перед моим отъездом я начал рисовать карту в парке. Я пользуюсь как раз jj-connect. Cледующим этапом, я хочу попробовать нарисовать кусочек леса. Результатом поделюсь.

Чемпионат России в Калининграде. Судя по срокам, указанным в вызовах - с 30 сентября по 6 октября.

ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ И КСО"ЧЕРНОЕ МОРЕ" ЗА ОТЛИЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ!!!ВСЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!

Просьба поделиться советом о выборе из существующих и ДОСТУПГЫХ ПО ЦЕНАМ GPS для подготовки карт в горной местности. На равнине обхожусь своими методами без GPS с достаточной точностью.

Ну чем Вам стар сирф 3 написанный по английски не угодил?

Не подписавшемуся, рекомендую новый навигатор, с приемником не хуже чем

Результаты опубликую по окончанию работы, думаю в сентября, т.к. в данный момент работаю на проекте в другом конце нашей страны.

Спорить о точности GPS считаю бессмысленным, т.к., как уже говорил, во время тренировок постоянно использую GPS, в России карты либо плохо ложатся, либо не ложатся вовсе, а в Скандинавии все ложится практически в 0. В данный момент, с целью разрешения подобного спора, рисую небольшую парковую карту, только с использованием GPS без компаса и планшета вообще.

Большая часть опыта работы с GPS К.В. Волкова это моя заслуга. Так вот в данный момент современные бытовые GPS приемники на широтах Санкт-Петербурга дают точность 10-50 метров. 50 метров имеем в густом лесу при серьезном рельефе. В поле имеем не более 10 метров. Если говорить о серьезных геодезических системах типа Trimble то заявленная точность составляет 10см (0.1 метра), тут правда есть один нюанс - цена от 2500$. Но сейчас я работаю на проекте, где эти системы активно применяются для создания топооснов и те, кто с ними работает, подтверждают такую точность.
Для начала очень рекомендую всем интересующимся данным вопросом прочитать мою статью http://www.northernwind.spb.ru/doc/gps/Статья_по_GPS_031008%20.doc там довольно понятно изложены идеи и рекомендации по использованию GPS в тренировках. Там же можно найти ссылки на примеры треков.

Сорри за разрыв сайт ругается на какие-то запрещенные слова вроде не употреблял

Очень редко сюда заглядываю и еще реже пишу, но так случилось, что сегодня совсем нечего делать и увидал, что некто несет очередную ерись про точность GPS. Сразу скажу, что опыт использования систем GPS у меня больше чем у всех вас вместе взятых, т.к. я работаю с этой темой уже скоро 7 лет. И не только езжу по навигатору, а разрабатываю и внедряю различные системы использующие GPS и ГЛОНАСС, а также регулярно использую GPS во время тренировок.

Прямая трансляция сейчас
http://www.nivut.org.il/mtbo/Live/middle.asp

В "Зелёном стадионе" есть стих Александра Михайлова (вероятно того, кого избрали на ветераны своим вожаком)
Снова вместе

Когда-то вместе по лесам мы дружно колесили:
Нас помнит тёплый Геленджик, Тамбов, Саратов, Пенза,
И много разных городов, где мы когда-то были…

И в тех лесах, где были мы, давно всё поменялось:
Травою тропы заросли, деревья стали выше;
И песни наши у костров лишь в памяти остались…

Друзья ушедшие мои, нам не собраться вместе;
Не спорить нам до хрипоты, как лучше карту сделать,
И не проверить никогда, что пункты все на месте…

Запомнил лес троих друзей, что карту рисовали
В Лесном посёлке так давно, что заросли поляны –
Другие люди нас в столбец на карте той собрали…

Здесь 3 друга - Владимир Софронов, Василий Жбанчик и Ал-др Михайлов

Кто нибудь может подсказать в какие именно сроки будет Чемпионат России в Калининграде

Кто нибудь может подсказать в какие именно сроки будет Чемпионат России в Калининграде

Это такая же Финляндия как у вас Литва у меня Америка. Написал чел дело.

А народ любит носить майки Российский азимут и дети, и ветераны. По ним видно, откуда народ приехал. Во Мценске были даже из Находки.

Про Азимут.Это мероприятие нужно, а как проводить на местах пусть люди решают. Дело не в средствах выделяемых на мероприятие, а в Государственной политике в отношении к ориентированию.Так это и воспринимается руководством на местах. Значит нужно ,в их понимании, развивать этот спорт и вкладывать в него деньги. Раньше к Руководству Спорткомитета на козе не подъедешь, а ейчас вызывают для беседы и предлагают помощь. Вот это и есть польза в развитии спорта.Легче на местах работать.Выделяют средства и т.д., а не пустая болтовня как было всегда. Азимут нужен и баста.

А может не нужны карты под GPS. Уже сейчас многие спортсмены используют часы с GPS на Первенствах России. Скоро компас уйдёт на второй план.Хотя если поставить судью собирающего у спортсменов аппаратуру ...

Александр Михайлович видимо имеет ввиду тех кто читает ГостьБук...

Не хочу парафинить уважаемого КВ насчет того, что карты с использованием GPS делать просто необходимо. Это суперточность (с точки зрения КВ). Только когда едешь по дороге, глядишь в монитор бортового компьютера и уверен, что через 200 м будет пост ГАИ, а карта показывает, что ты находишься в 540 м от шоссе в глухом лесу, то мысли в голову приходят... Не будем говорить про загруженные в авто карты. Если есть в настоящее время у GPS приемника погрешность, которая неприемлема для подготовки карт (особенно в смысле высоты), то и выводы нужно делать соответствующие. А слепое преклонение перед "ними"... Ну, мало привозим медалей летом. Что ж не вспоминаем великов и лыжников? А?

А письмецо в 20-59 из Керавы (Финляндия)? Чаво это так потянуло на размышления в озерном крае?

Жаль что вышел из юниоров, так бы с удовольствием побыл "кроликом в спайках" для темыновой дессертации.

Ай, как слащаво заливаете. Только кушанье ваше горькое.
Конечно все по плану, исчезает:
- стипендии спортсменам
- оплачиваемые УТС
- финансирование на Чемпионаты мира
- качество соревнований
- высококлассные тренера
Плановый провал на юниорском чемпионате мира!
Вас устраивает, на себя все регионы взяли. Даже командировки тренеров на Чемпионат Мира. При этом вы обкладываете их многочисленными поборами и обвешиваете лапшой.
Шуметь о том, что у вас общественная работа делаем как можем беспочвенно. Вы за нее боролись и выиграли. Даже если на следующий год в летней и зимней спартакиаде будет ориентирование и то не ваша заслуга. Ваша заслуга если Азимута не будет.
Михалыч как тебе этот 10.08.2009 20:59 аноним ?

Уважаемый, А. М.

Прочитав все Ваши сегодняшние высказывания обратил внимание на Ваше предложение высказанное в 18-04 ...и будешь широко известен в нашем узком кругу...

Можно уточнить, о каком таком узком круге идет речь?
Спасибо, заранее премного благодарен.

как можно скачать себе 10MILA видео от PETZL?
если у вас браузер файрфокс, то после просмотре видео, введите в другой вкладке в строку адреса about:cache
далее узнаете где находится у вас кэш, у меня это C:\Documents and Settings\Евгений\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\eljsku3u.default\Cache
заходите в эту папку и находите нужный файл, лучше по дате создания или по размеру, меняете расширение на нужное и копируете куда надо.
можно и другими способами, специальными программами и т.д.

Опасаюсь навлечь на себя гнев (т.е. ушатик дермеца) посетителей сайта, но по поводу Новой редакции Устава ФОР имею данные, совпадающие с тем, что Александр Михайлович Прохоров в доступной форме объяснил :он(проект Устава) не соответствует действующему законодательству, а Устав, дополненный в 2001-м еще имеет силу. Чтобы провести через Минюст новую редакцию, надо много времени и эквивалента времени. Не верите – посмотрите уставы других Федераций – наш 1991 г.рядом с ними – конфетка. А наш с Любой Пытной диалог примите за заигрывание в прямом эфире. А ее (Любы) олонецко- череповецкий язык – это пародия на «олбанский». Ну ерники мы.

Да простит меня многоуважаемый Константин Владимирович, попробую анонимно прокомментировать его последнюю статью о юниорском ориентировании. Воспользуюсь такой же нумерацией главных вопросов, поэтому удобнее читать одновременно оба текста что - бы понимать суть.
1. То, что Вы пишите про Воронеж, Пензу, Иваново и компанию уже не ново, об этом пишем каждый год, и будем писать еще много лет, и теперь не только юниоров, но и взрослых “сажают на эту иглу”. Это наша карма, наше проклятие если хотите, но это мы его давно выбрали и недавно опять выбрали и даже если опять поедем их выбирать – их больше, а у нас демократия. Помнится несколько лет назад, на КФК в Валдае на судейской встал умудренный опытом ветеран ориентирования и вполне серьезно критиковал Бессонова, что он негодяй, не понимает идеологию спортивного ориентирования, и такими соревнованиями превратил СПОРТИВНОЕ ориентирование в ПЕШЕХОДНОЕ ориентирование, так как местность сложная, пересеченная, с зеленкой, дистанции рассчитаны на техничное ориентирование. Конечно Валдай не равнина, но просто детская песочница по сравнению с альпийскими районами, например, или Скандинавией той - же. Так это я к чему, что люди у нас разные, и у каждого есть мнение, это надо учитывать, так как поднимем серьезный район, в Карелии допустим, а кроме как на Чемпионат туда мало кто поедет, и будет история как с Сортавалой или Алолем. Первоклассная уникальная местность, но кто это может по достоинству оценить? Вы, да еще процентов 10 фантиков. Остальные довольны Воронежем, потому что там тепло и апельсины. Замкнутый круг? Его можно и нужно рвать, но процесс этот долгий кропотливый. Тем не менее, двигать его надо, чем, в общем – то мы сейчас и занимаемся.
Про карты могу сказать, что GPS здесь не выход из ситуации, найти с ним ошибку можно, но рисовать действительно достоверные карты слишком трудоемко, уж лучше хоть какая – то топоснова. В Европе, Америке рисуют по стерео-графическим основам, по сути это наша топоснова, только сделанная с помощью лазерного сканирования совместно с GPS. На ней и план и рельеф сидят практически железно, только необходимо перевести это в то, что видит и понимает ориентировщик. У нас тоже на некоторые места есть практически идеальные основы, как Европейские (вероятно просто качественно дешифрованные), но как сделать такие – же на необходимые нам участки, используя современные технологии, и сколько это будет стоить - не знаю, надо спрашивать у специалистов. А, например, то чем занимаются в Кузнечном – сродни мазохизму, и таким способом, карт (хорошего) скандинавского уровня все равно не добиться.
То, что есть возможность бегать в Скандинавии в клубах – прекрасно, передайте им за это огромное спасибо.
2. Выход – просто по рейтингу прошлого года выделять, допустим, 30 спортсменов в группе (по 15 человек из каждого года рождения, то - есть например в 18 группу берется 15 человек из прошлогодней 16-той перешедших в 18, и 15 человек бегающих в 18-той 2-й год). Эти 30 человек стартуют первыми с 2-х минутным интервалом и лучше что - бы на длинную дистанцию стартовый протокол формировался по прошлогоднему рейтингу в шахматном порядке из двух групп по 15 (сильнейшие стартуют в конце). Вот и все, это считайте красная группа, отбирающаяся на чемпионат, остальные конечно в немного более выигрышных условиях (тропы), но без хороших попутчиков (которые уже пробежали), сомневаюсь, что кто-то покажет высокий результат. Я думаю излишне говорить, что положение о рейтинге должно быть составлено заранее и адекватным человеком, а лучше просто тупо взять принципы ведения рейтинга, допустим одной из скандинавских стран. Квоты от региона – сложно, и зачем действительно обламываться с деньгами. Квалификационные забеги - не рентабельно, за них зарплату и медали не дают, а это тоже важно.
Общий старт – то, что это извращение нормального ориентирования как вида спорта, объяснять тем, кто это придумал, судя по всему бессмысленно. Просто надо подойти большой группой авторитетных спортсменов и тренеров к тем, кто составляет принципы и календарь с общим стартом, привязать их за руки к деревьям рядом с кп, хорошо разбежаться и продемонстрировать ударную силу плеча юниоров, так чтоб с сотрясениями и проколами спайками всех мягких частей тела. Вот будет фактический материал, основанный на собственном опыте, для новой диссертации, только уже на медицинскую тему.
3. Решение - платить круглый год относительно небольшую зарплату допустим 4 –ем главным тренерам (даже правильнее назвать их главный тренер – координатор) всех сборных (16, 18, 20 Взрослые) по виду ориентирования -- зима - лето - вело - трейл. Далее вся информация по сборным - рейтинги, новости, планы, сборы, карты, принципы, фотографии, гостевая с регистрацией для сборников (остальные могут только читать), все это на простенькой страничке в Интернете, которую модерируют эти 4 главных тренера. Максимум открытости и понятности, и люди Вас полюбят. А кто именно будет главными тренерами – должны решать в ФСО, не устраивают решения ФСО – надо ездить голосовать правильно.
4. Ну сложно это, Константин Владимирович, давайте уж лучше только по спортивному, а то эти шуры-муры про целенаправленную подготовку к чемпионату к хорошему не приведут. Одно исключение – от отборов надо обязательно освобождать прошлогодних чемпионов у юношей и юниоров и медалистов у взрослых в личных дисциплинах, при условии, если они готовятся выступать. Звезд надо выделять из толпы, на то они и звезды.
Про централизованную подготовку и так понятно. Все дружно помечтали… спасибо, оргазм...
5. Тренсовет – а як же, вот только бюрократии с доморощенной демократией нам не хватало. Нет уж, сыты. Давайте спрашивать мнение ведущих тренеров, перенимать их бесценный опыт в плане подготовки, но решать все должен спортивный принцип.
6. То, что цена всегда практически двойная все мы уже привыкли. Что делать? Опять выход один – правильно голосовать, это единственная возможность законно влиять на ход процессов в жизни федерации.
7. Можно предложить что – бы чемпионов мира среди юниоров на следующий год брали на взрослый мир без отборов на одну любую дисциплину. Стимул + престиж в одном флаконе.
ПреРезюм – посмотрите на сайте ИОФ, где будут ближайшие миры, европы и взрослые и детские.
Посмотрели. А резюм такой – “плановый провал” до конца этой пятилетки нам обеспечен, а уволенные из нашей страны звезды, после сельхозработ и посадки леса в Финляндии могут просто Вас всех по… .

Пример для подражания от А. М.- все наконец- то объяснил коротко и понятно. Еще бы без лишних комментарий и нравоучений- совсем было бы по- деловому.
А то, что А. Иванов существует- вспомнил потом. Хотя его многие в России простые ор-ки и не слышали.
Желаю также коротко и понятно общаться и дальше с именами и анонимами, если вопросы от них по существу.
А вот насчет до 2020- это перегиб. Лчше конкретно- на 2- 3 года.

Аноним, присваивать себе имена уважаемых ориентировщиков не красиво. Сделай себе своё имя, совершай достойные поступки и будешь широко известен в нашем узком кругу, ты видь этого хочешь показать себя умней других, обратить на себя внимание. Сегодня это у тебя получилось. А на завтра тебя забудут, имени нет, дел никаких нет, одним словом «пустота». Я не знаю на какой ещё уровень нужно опустится или подняться, что бы пояснить «народном не избранного» - Устав ФСО России один действующий принят 27.11.1991 г. с изменениями 22.12.2001 г. он « утвержден» в Минюсте. Несколько раз мы пытались написать новый текст Устава, последний проект был принят на конференции ФСО России 29.11.2008 г., но его не утвердили в Минюсте, поэтому на сайте он значится как проект. Проект дорабатывается в соответствии с полученными замечаниями. Что касается местных отделений ФСО России, они прописаны в действующем Уставе в п.п 1.7 и разделах 4 и 5, самостоятельно прочитать аноним не может, боится статьи УК.
Сдаётся мне, что интересующиеся анонимы не являются членами ФСО России, Устава не знают, взносы не платят, на собрания своих местных отделений не ходят. А в гостьбуке дурят порядочных граждан.

УРА, свершилось!
Что не удалось добиться Любе-Путной- беспутной, то удалось анониму Алексею Иванову (правда, получив в свой адрес кучу комплиментов от человека, знающего, как развивать ориентирование до 2020 года): узнать, что живем мы по Уставу ФСО, называющемуся Действующим и размещенном на сайте ФСО.
А как же тот самый подписанный и запрятанный Устав7 Да, ладно с ним.

Итак, согласно
1.7. Для осуществления деятельности в регионах России и за рубежом «Федерация» может создавать свои региональные отделения, филиалы и представительства в установленном законом порядке.

Вопросик- в установленным КАКИМ законом порядке? Может, Горин ответит, не отдуваться же одному А. М.-у?

БУДУТ ЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ Дня Физкультурника? выложите плиииз!!

Вообще-то, «А кто, если не Я?» - это заключительная иллюзия импотента.
Громогласному молчуну-делопроизводителю по поводу «не нравиться – не бегай»: ты даже не представляешь, сколько уже последовало твоему совету.

Ориентирование нравиться. Не нравиться находиться полной просрации. Оказаться под статьей УК РФ не хочется. Не путайте понятия обкладывать данью и стартовый взнос.

В чем проблема? Не нравится что обкладывают данью - не бегай, не участвуй. Не нравится нынешняя федерация - создай другую!
Хватит "бла-бла-бла"! Делом занимайся!

ВНИМАНИЕ!!!
Вся информация по размещению на соревнованиях Южный Урал-2009 на сайте ДЮСШОР№7 г.Уфа (dushor-7.ru).Стартовый взнос для групп МЖ10-18 сто рублей за все три дня соревнований,без учёта аренды чипа.Центр соревнований находится в отеле Горки п.Н-Абзаково.с 13.08.09.в горках работает регистрационная комиссия.Схема проезд по Н-Абзаково к полевому лагерю прилагается.
Все три дня старты в одном месте.Место старта в п.Ст.Абзаково с восточной стороны детского лагеря "Абзаково"От полевого лагеря до старта 4 км.Будет организован подвоз спортсменов транспортом стоимость, проезда туда и обратно 20 рублей.

Жалко, что человек, претендующий на большую роль в развитии ориентирования в России опускается до базарных оскорблений.
1. Вас, Уважаемый А. М., как и весь президиум, избрала конференция. Делегатов конференции (где- то легально, где- то с подставами) избрали ориентировщики регионов. Т. е., в конечном итоге, уважаемый А. М. Вы избраны и теми анонимами, в адрес которых сыплете что- то невразумительное.
2. Больше чем уверен, что при повторении вопросов (о Действующем Уставе, Утвержденном) Вы также вряд ли бы ответили внятно и открыто. Например, мой аноним- Алексей Иванов- Вам ни о чем не говорит и не удивлюсь, если Вы попросите документы, подтверждающие мою личность. Ну не знаете Вы такого. Как не знаете сотни других имен и фамилий, от лица которых к Вам бы обратились.
3. Если бы к Вам обратился знакомый Вам человек, Вы вряд ли бы (за редким исключением) ему бы ответили, т. к большинство из знакомых для Вас ориентировщиков не являются авторитетами. В лучшем случае попросили бы задать вопрос на почту, чтобы не раскрыть какой- то тайны или, не дай бог, что- то ни так сказать.

Чтобы не спорить и подтвердить Вышесказанное, прошу известных Прохорову людей обратиться в просьбой ответить об Уставе является ли т. н. действующий Устав и Утвержденный одним и тем же документом?

А также, на основании какого пункта Устава идет указание от ФСО о создании региональных отделений?

А. М. опуститесь на уровень тех, кто Вас выбирал. ...один маленький птичка взлетел высоко- высоко...

Будут примеры дистанций в Кусково (день Физкультурника)?

Как Вас плющит избранный вы наш «….кто тебя аноним избрал….......».

Александр Михайлович. Люди пусть и анонимно, но конкретно предупреждают «…. не подставьтесь». А у Вас извините одна водичка, как и программа. Ваше длинное писание можно изложить в одной строке. Пока вы бегаете по лесу, мы вас на президиуме нагнем и обложим данью.
Ищите дудаков с вами работать в другом месте. «……появились огромные проблемы у одной отличной спортивной школы и отличного организатора. Попросту подставили мужика под УК РФ своими кляузами на минспорт.»

«Народ хочет знать», а кто тебя аноним избирал, что бы ты от имени народа задавал вопросы, декларировал всякую муть, разберись в себе. В своем послании ты цитируешь уважаемого, избранного делегатами конференции ФСО России А.Кузьмина, это радует, раз цитируешь, значит внутренне его уважаешь и понимаешь, этот человек известен в спортивном мире. А ты никто, звать тебя никак, даже понять какой Устав действующий не в состоянии, а ведь на сайте четко обозначено «Действующий Устав». Ушедшим в нейтральную позицию могу пожелать «спокойной ночи» пусть Вам сняться добрые сны. А мы будем продолжать работать, только когда проснетесь, глупых вопросов не задавайте что, куда, зачем, откуда? Даже из непонятных документов Президиума ФСО России видно сейчас идет работа над программой развития ФСО России до 2020 года. Я как один из авторов этого документа попросил присылать на мою почту предложения и замечания. И что? Откликнулись три человека, двое из них даже не прочитали программу до конца, а советы дают. Я тоже хочу дать совет для не нашедших место в жизни ( хотя в моих правилах если не просят, советы не даю) так вот друзья - хотите что то сделать руководствуйтесь принципом « А кто если не Я?» и у Вас всё получится.

ПРОдравим лучше сборную России ,которая в эти минуты успешно,хорошо проехала полуфинал!я Вас поздравляю!!а еще..ОЛЬКА!ТЫ УМНичка!

У вас пластинка заела.

Уважаемый, А. М.!
Если уж упомянули злопыхателей и призвали
...берите в руки компас, карту и в лес настроение сразу улучшиться и Вы снова почувствуете, что спортивное ориентирование прекрасный вид спорта и его необходимо культивировать и развивать везде в деревне, поселке, городе...,
то упомянем и "доброжелателей":
лозунг в довоенной Германии- не не надо думать, с Вами тот, кто все за Вас решит;
1937 г., СССР- осуждение всех "врагов народа" и призыв работать на благо Родины в полях, на заводах и т.д., а ни заниматься политикой, для этого есть мудрый аппарат;
А. Кузьмин, 2 года назад- дело спортсменов- бегать, тренеров- тренировать, а наще (ФСО- руководить), не будем на поляне с толпой решать вопросы, которые может решить ФСО (в узком кругу);.

Также Вы так и не ответили на вопрос: какой Устав следует считать основным: тот, что в документах ФСО называется Действующим или названный Вами- утвержденный? Утвержденный- это тот, что так и не был опубликован или Действующий в документах ФСО? Пожалуйста, будьте снисходительны, ответьте на этот вопрос.

Народ хочет знать перспективу, поэтому и задает вопросы.
За анонимов не беспокойтесь- некоторые из них много сделали и делают для ориентирования, а сейчас с нейтральной позиции (как анонимы) хотят понять , что происходит.

Привет, Дим!
Да формула мне знакома не первый год, да и твоей программой пользуюсь 100 лет!
Не понятно почему вставили фразу "(или Т победителя)"? В этом и заключался вопрос: какая именно формула из двух будет использована.

Я не считаю людей, занимающихся спортивным ориентированием «быдлом». Есть группа, ещё раз повторяю очень малочисленная, которая не в состоянии сделать что самим, но этим людям очень хочется вредить работе Президиума ФСО России, провоцировать на сайте Вас достойных ориентировщиков, рассказывать о небылицах, о законности, о якобы, не качественных документах и не компетентности общественных кадров. Они даже подписаться не могут своим именем, т.к. и имени у них только, но есть зависть, злоба и болезненное восприятие Наших с Вами общих успехов. А радуют их наши неудачи. В одном из повествований автор про садовое кольцо упомянул, не понял к чему это? (если это намёк, то я не в Кремле живу , а в Ясенево, на окраине Москвы в Битцевском лесопарке). Но дальше он подчеркнул, что вся работа по развитию едёт на местах. Так это одна из главных задач Президиума ФСО России развивать ориентирование в регионах. И если об этом говорят даже анонимы, значит всё по программе. Друзья не теряйте своё драгоценное время на чтение и обдумывание злопыхателей, берите в руки компас, карту и в лес настроение сразу улучшиться и Вы снова почувствуете, что спортивное ориентирование прекрасный вид спорта и его необходимо культивировать и развивать везде в деревне, поселке, городе. У меня есть примеры, когда дети, позанимавшись ориентированием чуть больше года, у себя в квартире и на дачи рисовали схемы и для родителей и соседей проводили местные соревнования, вот такие моменты дают новые силы продолжать может не благодарное, но явно нужное дело.

Результаты прошедших 07-09 августа Лесных Встреч 2009 можно посмотреть на сайте udmfso.ru

Скачал долгожданные "принципы и критерии...", прочитал... Не понятно какая формула будет использована, потому что в документе написано:
"Формула для подсчета очков R=2 – Туч./ Тср.6 (или Т победителя), где Тср.6 – среднее время 6 лучших участников соответствующей возрастной группы, Туч – время участника."
Слово "проект" на документе не нашел. Или окончательную формулу огласят после соревнований?
Такая формула применяется уже не один год, даже в WinOrient встроен рассчёт очков и таким способом...

Только что вернулся с "Лесных встреч" из Ижевска.
Хочу сказать спасибо организаторам соревнований, удалось практически все:
- интересные карты
- грамотные дистанции
- оперативное реагирование на нужды участников

А самое главное - хорошая атмосфера, первый раз в этом году уезжал с соревнований с таким хорошим настроением !!!

Спасибо

Никто не отрицает личных успехов И. Михалко. Так выступать как Ирина – это вызывает восхищения! Но как главный тренер сборной России, Ирина, Вы должны думать о будущем! Ну выступите Вы на ЧМ, ну и что? Вы же не сможете заменить Т.Рябкину ни сейчас, ни в следующем году, никогда. А вот молодые амбициозные девушки возможно могли бы. На отборочных соревнования они серьёзно постучались в двери основной сборной. Давайте вспомним, что Т. Рябкина будучи юниоркой выступала на взрослых кубковых соревнованиях. И какая спортсменка выросла! Опыт выступления на таких соревнований бесценен и просто необходим.
А если в следующем году не поедет на ЧМ Ю.Новикова?! Сколько лет России придётся надеяться и ждать медалей в эстафете, до которых наши славные девушки Т.Рябкина, Ю.Новикова, Г.Виноградова ,наконец-то, дотянулись.
Когда очень-очень давно страна жила под лозунгом: прежде думай о Родине, а потом о себе.
Но канули в лето эти времена.

дополнительно по программе: ночное -27, 1 з.н.-28.08.,выбор-28.08.,открытие-28.08. в 19.00.,2 з.н.-29.08., спринт-29.08. в 17.00. Костер,награждение-Н.,В.,С. Финал(гандикап) 30.08. Награждение-13.30.Сдача лагеря,отъезд команд.
По размещению на т/б "Хрустальная"-нет проблем.7(920)9149678 Владимир Шмуклер ДЮКСО "Хрустальная призма" г.Гусь-Хрустальный

дополнительно по программе: ночное -27, 1 з.н.-28.08.,выбор-28.08.,открытие-28.08. в 19.00.,2 з.н.-29.08., спринт-29.08. в 17.00. Костер,награждение-Н.,В.,С. Финал(гандикап) 30.08. Награждение-13.30.Сдача лагеря,отъезд команд.
По размещению на т/б "Хрустальная"-нет проблем.7(920)9149678 Владимир Шмуклер

Если вы не в теме про Таню Рябкину, тогда молчите. Не поедет она в силу ряда обстоятельств, о которых поинтересуйтесь у нее и ее тренера.

Александр Михайлович, общественная работа в нашей стране - неблагодарное занятие. Что ж делать, если народец у нас - быдло. Читайте Макъявелли

а кто - нибудь может сказать сколько человек попадает в финал длинной? на ЧМ по вело о?

Результаты живьем, включая радиоточки: http://www.nivut.org.il/mtbo/Live/

В Учреждение, возглавляемое капитаном Милягой, граждане почти всегда писали письма без обратного адреса и за редкими исключениями левой рукой... Некий бдительный товарищ просил обратить внимание на творчество поэта Исаковского. "Слова данного поэта,-- писал бдительный товарищ,-- в песне "Лучше нету того свету..." звучат с пластинок и разносятся с помощью радио на весь Советский Союз, в том числе и известная строчка "Как увижу, как услышу". Но прислушайтесь внимательно, и вы уловите нечто другое. "Каку вижу, каку слышу" -- вот как звучит этот текст, если прислушаться". Бдительный товарищ предлагал пригласить поэта Куда Надо и задать ему прямой вопрос: "Что это? Ошибка или злой умысел?" Заодно автор письма сообщал, что он уже сигнализировал об этом вопиющем факте в местнуюо газету, однако ответа до сих пор не получил. "Упорное молчание газеты,-- делал вывод бдительный товарищ,-- поневоле наводит на мысль, не находится ли редактор в преступной связи с поэтом Исаковским, а если находится, не является ли это признаком разветвленной вредительской организации?"

Люди, я смотрю, вообще не в теме. Когда в прошлом году на ЧМ вопреки здравому смыслу взяли бежать два вида Л. Станченко никто слова не сказал (итог: в финале спринта ее сняли, в финал длинной она не попала). А когда человека, которая в отборах заняла 4 место, начинают упрекать, что она не заслуживает права защищать честь страны, то извините. Значит, всех призеров средней на Кубка России (Т. Рябкина, Г. Виноградова, М.Молоткова) заставили отказаться от участия?? А ведь Ирина за свои деньги ездила на Тайвань и за свои же деньги поедет в Венгрию, чтобы (в т.ч.) исполнять обязанности старшего тренера. Стыдно должно быть за все эти нападки!

Люди, у вас паранойя

Ну, заинтриговали...

Хватит тут придумывать какие-то заговоры!!! Все гораздо банальнее и проще.

Есть подозрения, что вместо Т. Рябкиной среднюю бежит И.Михалко. Может быть Таню спровоцировали отказаться?

Таня - гордость России. но не стоит забывать, что она может сама отказаться от соревнований! Каждый сам распоряжается своей судьбой!

Т. Рябкина пока что единственная россиянка, имеющая медали с Чемпионата мира в индивидуальных дисциплинах.

Какое ФСО? Его нет, т. к. нет документа (Устава), подтверждающнго его права и обязанности. Есть братва, живущая по понятиям и желающая народ к ним приучить.

А не стоит ли спросить Главного Специалиста? Думаю, что во многом, это вопрос и к нему.
А вообще, факт отсутствия Татьяны в сборной говорит, что пора ФСО обновлять...

На сообщение от 7авг. 12.21
Любопытный, однако, момент Вы заметили. И, кстати, если брать не только москвичей, а планету в целом, то такой секунд-момент повторялся 24 раза, по часовым поясам. И все повторится 20 августа, по юлианскому календарю – живут же по нему многие. До 20-го можно еще добраться до полюса и там, сидя на месте, отметить этот случай 24 раза, во как!

Ну,захотели! Про юниоров еще ни слова не сказали.

Ещё вчера, мельком взглянув на списки участников нашей сборной на ЧМ, почувствовал, что что-то не так. А сегодня понял, в чем дело, когда в Кусково обсуждалась тема, почему в списках нет Тани Рябкиной. Вот теперь было бы интересно послушать "начальника транспортного цеха" с докладом на эту тему. А не о том, какие в ФСО все патологически трудолюбивые.

думаю это вопрос надо задавать не здесь...дабы не уподобляться сайту runners ru
вот для примера, так чисто поржать
http://www.runners.ru/content/view/2696/1/

Извините, не в курсе. Почему Рябкина не выступает на ЧМ?

очень надеемся, что она сможет принять участие в ЧМ!!!

если бы работали не только доброжелатели и те кто лично переживает за Таню, то она сможет принять участие в эстафете. у нашей фсо нет целей развивать "высшее мастерство", реальной помощи лидерам нет!

Очень грустно от того, что в составе команды на ЧМ в Венгрии нет Т. Рябкиной.

а будет ли возможность посмотреть карты из Воронежа в Роут-гаджете?

это же старое видео

А мы тут и ориентирование немножко бегаем Спасибо Новикову Лене за нарисованный кусочек карты и дистанцию и Ринату с Марго за бумажный носитель
Кстати, удивлен, почему в Терсколе до сих пор ничего никто не нарисовал - довольно неплохой участок для ориентирования, среднегорье... Тренироваться и тренироваться... Не Швеция, но круче Кисловодска и камней навалом.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -