В догонку. А чем деятельность господина Никитина является противозаконной? Для подготовки карт Господин Никитин нанял специалистов, имеющих лицензию, заключил с ними договор, оплатил их работу. И какой здесь криминал? И почему в это случае карта должна принадлежать ФЕДЕРАЦИИ СПОРТВНОГО ОРИЕНТИРОВАНИЯ РОССИИ, т.е господину ЧИНОВНИКУ? Вот с этого места поподробнее, пожалуйста

1001 раз убедился - законы пишутся неизвестно для кого!!! Ну и как Вы предлагаете соблюдаьть букву и дух Закона? Вы вообще хотя бы раз были на соревнованиях по спортивному орентированию? Или только читали "бумажные отчёты"? Стартовый взнос сейчас есть практически у всех. А теперь скажите мне: кто из участников получал кассовый чек или другой документ, подтверждающий факт уплаты стартового взноса? Кто платит налоги? Если сейчас начать тупо соблюдать все првила бухгалтерского учёта и другого законодательства - можно на оринтировании ставить крест. Спуститесь на землю, господин чиновник

Как участник БГ скажу: Бегущий город и Московский компас совершенно разные соревнования, разного формата и для разных целей..Сравнивать их совсем некорректно

Подскажите как добираться до ценра соревнований из Москвы общественным транспортом.

Пашка: Это трудно, но возможно . Наверное лучше так: до Тулы на маршрутке или на электричке, далее с автовокзала Тулы до Новомосковска, из Новомосковска до Донского, а из Донского до Руднева. Вроде(!) бы есть маршрутка из Москвы до Новомосковска (скорей всего с метро «Южная»).
Лучше попроситесь к кому-нибудь в машину.
Путь хоть и труден, но его стоит преодолеть, местность того стоит!

Господа ориентировщики!
Ваши споры о картах и их собственниках юридически безграмотны!
Картографическая деятельность в нашей стране требует ЛИЦЕНЗИИ!
Поэтому вся деятельность господина Никитина касающаяся создания, владения и продажи
спортивных карт является ПРОТИВО ЗАКОННОЙ! Поэтому следует умерить свой пыл и если не хотите оказаться на скамье (не на садовой в сквере) не следует рекламировать свой телефон, поскольку по другому ЗАКОНУ у вас должен быть кассовый аппарат
с выдачей чека и обязательной уплатой налогов!( Контрольная закупка показала
нарушение и ЭТОГО ЗАКОНА) И не стоит воровать КП у тех кто проводит полевые лагеря в Алоле и нападать на маленьких детей с картами! Иначе может получиться как
с Уховским который пошел и написал в милицию заявление. И почетный гражданин
г.Пскова мог оказаться под следствием! И только мягкосердечие Уховского помогло
избежать этого! А если ВСЕ обиженные вами напишут заявления?

ЗАПОМНИТЕ! ВСЕ КАРТЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТУ! ИЛИ КАК
ЕДИНСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ АКРЕДИТОВАННОМУ В ГОСУДАРСТВЕ
«ФЕДЕРАЦИИ СПОРТВНОГО ОРИЕНТИРОВАНИЯ РОССИИ»
ПОКУПАЙТЕ КАРТЫ У ФСО! И ТОГДА ВЫ НЕ БУДЕТЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН!
(Хотя для создания новых карт и ей нужна ЛИЦЕНЗИЯ!)

Интересный факт. В субботу, 14 апреля, в соревнованиях по городскому ориентированию в Москве (http://www.runcity.ru/events/msk2007/) приняли участие 3394 чел. ( см. статистику по участникам http://www.runcity.ru/events/msk2007/stats/). И это несмотря на то, что самая короткая дистанция превышала 20 км!

Маш, все, что ты написала, конечно неприятно...Соревнования любого уровня надо проводить качественно. А вот по поводу 18й группы, то я иногда тоже ее упраздняю, из-за малого количества участников, хотя я не знаю, сколько у вас бегает восемнадцатилетних. Но если снмнадцатилетний участник бежит по группе 16, то он должен быть вне конкурса, а никак не снятым. И если он занимает призовое место, почему его должны награждать?
У нас в в возрастную группу переходят по году рождения, а не по количеству лет на момент соревнований, либо это надо писать в положении к данным соревнованиям.

Как я понимаю, прямого транспорта нет.
Можно ехать через Люберцы.
Подробности легко найдете здесь:
http://www.mostransavto.ru/?page=routes&se=2

Возникла небольшая проблема с МК.

Скажите, как можно добраться от Лыткарино до Бронниц? Прямым путем. Может там даже автобус ходит, или маршрутка? Реально ли например, с утра приехать к началу старта без машины из Бронниц? И сколько времени может занять поездка после обеда из Лыткарино?

Я почему именно так спрашиваю - вроде ведь одно направление.

Почему я пытаюсь добавить сообщение, а мне пишут "запрещённые слова"?

Как узнать принята ли моя заявка на проживание на МосКомпасе и в какой школе?

кто-нибудь знает где взять анкеты для отборов?

На чемпионате Швеции сегодня (дистанция - спринт) и Таня Рябкина и Андрей Храмов завоевали серебряные медали. Оба были очень близко от победы.
Украинец Юрий Омельченко оказался на 6-ом месте, Сергей Детков на 22-ом и Максим Рябкин на 27-ом. Среди женщин участвовали из России кроме Рябкины и Лариса Станченко которая финишировала на 16-ом месте. Все результаты тут:
http://www.lofas.se/emma/follow.php?comp=1053

Hramov 2 , Riabkina 2! Molodzi!

http://moscompass.ru/2007/ - сайт соревнований, там есть

Это просто ужас какой-то!!!

когда и где можно узнать протоколы старта(иль хотябы заявившихся)на москомпас?
Пока список заявившихся можно посмотретьтут

УРА МЕНЯ ЗАЯВИЛИ

ориентирование не погибнет до тех пор, пока в нем есть люди, кторые думают далеко не только о деньгах. Которым в первую очередь интересно проводить, организовывать, планировать, ставить, а не зарабатывать.
К сожалению далеко не все это понимают.

Мое мнение по этому поводу таково, что в первую очередь нужно бороться не со следствием, а с причиной. Применительно к данному случаю скажу: возможно нет дружного, сплоченного коллектива единомышленников которые могли бы взяться и провести соревнования.
Как часто бывает в провинции, главный судья соревнований выполняет функции и начальника дистанции, постановщика, и секретаря, и судьи информатора, и т.д. и т.п. Но еще как всегда нет, либо катастрофически не хватает финансирования, карты печатаются, в целях экономии, на обычных принтерах дома. Я не говорю, что качество карт плохое, но в целях экономии приходится экономить каждый грамм краски, поэтому оформление карт бывает скудным, а информацию про сечение рельефа могли просто забыть напечатать.
Вообще для меня ориентирование, это отдых от повседневной жизненной суеты. Конечно, я рад когда я приезжаю в лес на соревнования и мне известна вся информация по дистанции, пункты стоят на своих местах, четкая карта, мне по прежнему интересен дух борьбы, но все же с возрастом понимаешь, как все не просто и что любые соревнования зависят от многих внешних факторов. А детям этого не объяснишь, ориентирование итак не дешевый вид спорта, и если не будет достаточного организаторского подхода к соревнованиям, то ориентирование скоро погибнет. Увы но это так…

А у нас так!!! на соревнованиях, которые проводит Алутин Игорь Михайлови, даже несмотря на то, что к нам приезжают гости из Белгорода и Орла, творится полный беспредел, как и на соревнвоаниях,которые проводятся в эти выходные. На контрольный пунктах нет контролёров,которые бы следили засамими пуктами(потому что унас в Курске контрольные пункты местные жители ломают и уносят).Думаю вам бы было обидно, еслиб вы прибежали на пункт, а там он разломан в дребезги.Но самое удивительное это, то что мы бегали по новой отредактированной карте, на котрой почему-то не оказалось информации о сечении рельефа, и на открытии об этом главный судья Алутин Игорь ничего не сказал! ( а местность для всех была неизвестная!). Смотришь ты в карту и видишь лощину, думаешь она глубиной метра 5-10, а добигаешь до неё и видишь что все 50. Как бы вы кэтому отнеслись? Спрашиваеться: За что мы отдаём такой большой стартовый взнос, если организаторы экономят на всём? Карточки для отметки не соответствуют стандартам: напечатаны чуть ли не на туалетной бумаге, да ещё и клеточки такие маленькие что вних попасть трудно! Но это ещё не всё! Спортсменам стартовавшим на поздних минутах, добавили ещё одну лишнию, потому что случайно непонятно как куда-то упустили одну минуту...и оставили всё как есть! Вам это нравиться? И главный судья не принимает никакких протестов, мол так оно и должно быть! а ещё что поражает это то, что на соревнвоаниях есть группы 10,12,14,16 а потом сразу 21. спрашиваеться а что делать ребёнку если ей в этом ещё не исполнилось 17 лет а только 16, не бежать же по 21 группе..и его заявили в 16, и главный судья пропустил но слова не сказав..а как ребёнок занял призовое место, его сняли...Где справидливость? сначала пропускают не слова не сказав а потом удаляют. Ну и что это за Организатор,Который думает только о том, чтоб побольше денежек содрать сбедных детишек! вот и из-за таких людей большинство уходят из ориентировнаия, особенно у нас в курске! наверняка все слышали о такой замечательной спортсменке как Подколзина Татьяна, которая пару лет назад ездила на Европу и в эстафете вместе с девчонками заняла 3 место... а потом через некоторое время вообще исчезла из спорта.. мало кто знает, что её тренер Алутин запрещал ей ездить на соревнования без него(с другими тренерами) и даже наазывал её за это, да и не тока её,много ещё таких спортсменов.... а разве не спортсмену решать что ему делать........Разве тренер должен настраивать своих детей проти детей другого тренера и унижать и делать подлости другим?!Вот вам и предсидатель!!! А разве ориентирование существует для этого а не для того чтоб сближать людей?! Вот поэтому у нас в Курске ориентирование погибает...А у вас как???

Открыт пробный сайт по истории ориентирования. Среди авторов проекта мне знаком А-др Михайлов - мс (раньше жил в Саратове, теперь в Литве):
http://www.orienteering-o.info/ Много разных страничек. Помогайте в заполнении.
Правда сам я пока не очень это умею делать. Но научусь, может и с вашей помощью.

Подскажите пожалуйста, как узнать прошла ли заявка?

Посмотрите в списках по группам, ваши спортсмены должны появиться. Если их уже проверил главный секретарь - тогда уже в списке "утверждённых", если ещё нет - в списке "ожидающих".

Moi e-mail: maxim.ryabkin@mail.ru

Конференция прошла в рабочем режиме.
На мандатной выдали два проекта один предложенный комиссией, другой одобренной президиумом на основе Устава комиссии, но с внесенными в него предложениями. Конференцию начал президент, ведя ее по протоколу. Затем слово предал председателю комиссии Беляеву, который в свою очередь предложил Константинову объяснить о работе комиссии. Со стороны объяснения выглядели неуклюже. Далее Беляев повел как председатель комиссии работу по утверждению Устава.
За основу взяли проект Устава и далее пошло утверждение Устава, где попунктно где сразу целыми главами.
Больше всех поправок внес Банщиков. Создалось впечатление что он проект увидел только ночью или возможно в комиссии его предложения не прошли.
Больше всех справок дал Елизаров. Постоянно ссылался на опыт прошлых лет и опыт его работы в комсомольской организации несколько раз вспомнил коммуниститечскую партию. На этот раз он выглядел не очень уверенным иногда сильно волновался, иногда запинался Беляев несколько раз спрашивал «Витя я никак немого понять, что ты хочешь сказать». Периодически справки давал Горин иногда по делу иногда лукавя.
Попытался справку дать Янин, но Беляев его прервал, слова не дал. Единственное что успел сказать Юра «если меня будут выдвигать снова, то я откажусь». Нынешнее его положение ему пошло на пользу он заметно похудел.
Алесей Ремович постоянно ссылался на опыт международной федерации и предлагал его применить и в нашем Уставе с нашими законами? Уважаемый человек, уважаемых родителей. Беляев, похоже, куда-то спешил, но провел конференцию до конца. Периодически ему удавалась проскочить некоторые пункты, которые хотели обсудить. Сразу видно политик. Очень радовался, когда по некоторым пунктам поступало сразу два предложения. Никонов предлагал некоторые пункты взять из Устава легкой атлетики.
Самое интересное, когда поступила поправка Беляев-Никонов, которая не прошла что немного огорчило обоих. «не очень нас тут жалуют» прозвучало с трибуны с улыбкой на лице. Очень много предложений поступало из зало.
Периодически давили на горло Иванов А.Д. и Худякова. В конце всем были вручены грамоты от Фетисова с благодарностью от 2004г. У Янина это оказалась первая грамота. Майора в отставке Калимулина наградили воинской медалью. Все конференцию покинули довольные с чувством выполненного долга. Остались работать редакционная комиссия, а также Пашин, Никоновым и Гуриев наверное решали вопросы по летней сборной.
ТЕКСТ: Oplot365:
ВСТАВИЛ НА САЙТ: ИГОРЯН С ПИТЕРА

Уважаемые ориентировщики России !

Федерация спортивного ориентирования г.Тольятти приглашает Вас на все свои мероприятия в 2007 году.
Важнейшие из них:
- Первый Всероссийский матч городов – 6-8 июля;
- Первый Кубок Самарской области по туристскому ориентированию (рогейну) – 3 этапа (5-6 мая, 29-30 сентября, 27-28 октября);
- Первенство России среди ДЮСШ – 17-25 августа;
- Первый Кубок Самарской области по автоориентированию (на «внедорожниках») – 5 этапов (23 июня, 8 июля, 25 августа, 29 сентября, 27 октября).
Положения и календарь соревнований на сайте ФСО г.Тольятти: www.fso-tlt.ru
Справки: спортклуб «Абрис» - 445020, г.Тольятти, а/я 2397, тел/факс (848-2)48-52-82, (848-2)48-78-01; e-mail: abris@edu.tgl.ru, togliatty_2001@mail.ru

скажите пожалуйста
какой пароль в онлайн заявке?
Для того, что бы зарегистрировать НОВОГО спортсмена или КЛУБ не надо пароль - его вы сами укажите при регистрации. А куда писать, если ваш клуб есть в списке, но вы не знаете пароль - пишите мне на moscompass@rambler.ru
Только про себя чего-нибудь скажите, а то кому давать пароль...
И сразу себе группу придумайте, а то некоторые только и могут, что список создать, а группу или дни участия не указывают.

Завтра приём заявок и on-line-заявок - последний день!

а где найти рез-ты Кубка А.Невского в Пскове?

Вот когда в Пскове будут размышлять категориями "развивать", а не "выживать", вот тогда и проблем не будет.

Коля, ты опять все путаешь. У вас это называется развивать, у нас - выживать! Москва это другая страна.

Привет Кирову (Славе и Степе)!Как Жизнь в большом Спорте?У нас нормально идем на Кандидаты.Андрюша все также занимается своим любимым делом!

Уважаемые рисовщики карт.

Московский детский турклуб заинтересован в рисовке карты на окресности озер Разлив и Боручье в 35 км севернее г. Валдая и в 18 км южнее станции Окуловка Октябрьской ж.д.
В этих местах проводится летний детский туристский лагерь.

если кто-то сможет взяться, контакты:
mitrich0507@mail.ru
8-926-544-02-35

С уважением,
Олишевский Дмитрий.

Максим оставь свой телефон на счет закупа OLLE dimasyk@gmail.com

"И решать её надо исходя из интересов авторов карт, их владельцев и главное – <b>развития нашего любимого ориентирования</b>"
Вот это главное. Готов поддержать любой вариант, если мне «с цифрами в руках» докажут, что <b>в реальной сегодняшней России</b>" он приведёт к развитию ориентирования. Пока основные аргументы сторон (особенно любителей «авторских и смежных») идут от «хочу много бабла и побольше для своих друзей/клуба/себя любимого».
А законы в любой стране пишутся не Богом, а людьми. Сегодня и здесь они одни, а завтра и там – другие. И пишутся иногда для развития чего-то, а иногда «под себя».

За Титовым в моей базе 2 чипа, так что это скорее всего не злой умысел, а "клубный бардак с чипами" в Искателе - чип значится за одним, а бегаетсовсем другой. Увы, проследить за этим нереально - надо тогда всех знать в лицо.
Данный случай в базе пометил, но пока участника не снимал.

Я бы на месте Коли все же снял бы участника. У меня тоже было такое и не знал как поступить - очевидно, что взрослый человек бегает по льготной категории, чтобы не платить.. Как бороться с такими "умными" участниками совершенно не ясно.

ЗЫ. Хотя в данном конкретном случае конечно же может быть просто опечатка и, например, год не 97, а 87 или что-то в этом роде..

А будет ли стартовый протокол, уважаемые организаторы, на Открытие сезона в ВС и схема как на автомобиле к месту старта добраться ?
C уважением . Владимир.
Будет, ещё сегодня.

Андреич!ты собираешься в тамбов?

Цитата:
«Справедливость вещь конечно хитрожопая. Вы когда завод построите и окупите затраты на постройку – продукцию по себестоимости будете продавать?»

Я далёк от мысли, что мои суждения о картах, авторах и владельцах карт единственно правильные и неоспоримые. Я просто высказываю свою точку зрения и пытаюсь сопоставить её с другими точками зрения. Мне кажется, что проблема использования карт существует. И решать её надо исходя из интересов авторов карт, их владельцев и главное – развития нашего любимого ориентирования  Хотелось бы выработать какую-то общепринятую точку зрения на эту проблему. Предложения по принятию закона или какого-то постановления федерации по этому вопросу, мне кажется, будет нежизнеспособно. Идеальный вариант – когда в нашем сознании закрепится убеждение, что автору и владельцу карты надо платить, но платить разумную цену. А владельцы карт должны понимать, что жлобство – это не есть хорошо!

Цитата:
«Подскажите, а как с авторскими правами быть, если другой картограф нарисует тот же район?»
А что значит нарисует? Нарисовать можно по разному, например в OCADe тупо перерисовав, да ещё и заменив фамилию автора на свою. В этом случае – пиратство чистейшей воды со всеми вытекающими последствиями. Если новый автор добросовестно провёл весь комплекс полевых и камеральных работ не обращая внимания на ранее существующую карту, то здесь тоже мнение моё однозначное – есть два варианты карты двух разных авторов с соответствующими авторскими правами. Речь идёт об авторстве на карту, а не МЕСТНОСТЬ . Гораздо сложнее, когда новый автор продуктивно использует наработки предыдущего автора. Но практика показывает, что в этом случае на карте делается соответствующая ссылка.

Ну и последнее – высказывайтесь активнее. Желательно с фамилиями. Впрочем, если тема не актуальна – я прекращаю дискуссию.
С уважением, Владимир Черных, Калининград

а все таки неплохо в Пскове работают. даже с прессой пример сегодняшнего дня
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10160643.html

Что это за молодое дарование бегало первую дистанцию 12 апреля на МосМеридиане.По протоколу Титов Николай 1997г.р. М10 пробежал 7.4 км за 51.22. Обогнал больших дяденек. Молодец!? Если это так, то его надо сразу в сборную. А может это какой-нибудь дяденька бегал за него? Что-то на других стартах он не был замечен.

В воскресенье 15 апреля проводится 4-я тренировка в этом сезоне на открытом воздухе!
Встречаемся в 11-00 часов на остановке 75 автобуса "Кадетский корпус".
Автобус курсирует от м. Сокольники до м. ул. Подбельского (в воскресенье, примерно, раз в 30 минут).

Одеваться по погоде!
Следующие тренировка будут после Чемпионата России.
Александр Ильич Кобзарев

Первый вариант вроде проще... Спасибо, друг!

Как же так? Я не смогу уснуть)

Видимо будем ждать до утра...

Мне вот тоже хотелось бы увидеть результаты!=) Ждемс=)

Скоро будут результаты мередиана??))

Друзья мои, подскажите как добраться до места соревнований с Ярославского вокзала в воскресенье рано утром?


вариант 1: садитесь в метро ("Комсомольская (кольцевая)") и с пересадкой добираетесь до м. "Кузьминки" (прим. 21 мин.), от которого ходит автобус №348 до Лыткарино, ехать до остановки "3 квартал" (см. схему).
вариант 2: переходите на Казанский вокзал, садитесь на электричку (расписание здесь), едите до станции "Выхино", садитесь на метро и возращаетесь на две станции назад (прим. 6 минут) до "Кузьминок", дальше на автобусе...
Удачно добраться
Едете на электричке с Казанского вокзала до станции Люберцы, там садитесь на автобус №25 до Лыткарино

http://www.volgoorient.narod.ru

Спасибо, открылось.

подскажите сайт Волгоградского ориентирования

Ольга Николаевна, спасибо большое за замечание! Все поправила - теперь на той же заявленной странице "Текущая деятельность" все открывается.

Аня!
В "текущей деятельности федерации" список делегатов Конференции от 9.04 не открывается. Нельзя ли его разместить в "документы федерации"? Там Устав от 12.04 замечательно открылся.

Результаты перегона с понедельника лежат у нас на сайте: http://cup.o-mephi.net/prot/20070409.htm
Там же лежат и карты.
Да и вообще - все это похоже на откровенный стеб.

Подскажите, а как с авторскими правами быть, если другой картограф нарисует тот же район?

Справедливость вещь конечно хитрожопая. Вы когда завод построите и окупите затраты на постройку – продукцию по себестоимости будете продавать?

на виртуальной карте Миасса был замечен один очень хороший человек из Екатеринбурга.... возможно местность его разочаровала по понятным причинам...не с той стороны начал играть, но очень жаль что до финиша вы не дошли и не оценили карту в полной мере.
кстати приглашаются все играющие в CF на завтрашний (или субботний) мультиплеер
по другой части Миасса.

а не вот так ли будет с каждым плохим модератором? ;(

Юра!
Если ТЫ этого не замечаешь, вовсе не означает, что этого не было. Каждый волен смотреть через розовые очки

Не знаю, кто и что убрал, но как понимать: если бы писал парень - то извиняться не следует? какой-то феминизм наоборот.

Объясните, пжлста, почему всё ещё нет результатов перегона?
вы ещё из леса не вышли

Днем точно видела, что Юрий Переляев в сообщении "ПЮН (Москва) для М
12.04.2007 15:12" сначала извиняется перед Ёжиком, что он не знал, что это девушка... Теперь этой фразы нет, а идет сразу ставшее нелогичным второе предложение, начинающееся с Но...
Это что? Это зачем? Война ради войны?? Человек же корректно извиняется перед девушкой!!
Ну, сколько можно?? "Ребята, давайте жить дружно!!"

Будущее России немыслимо вне общемирового контекста, вне общемировой системы. Вместе с тем наше будущее детерминировано нашим прошлым, т.е. всей совокупностью особых социальных структур, специфических черт российского менталитета и культуры России, советского и постсоветского общества. В мировом пространстве Россия развивается
как особая социально-культурная целостность. Переоценка (завышение) непосредственной роли общечеловеческих ценностей и интересов в локальных, национальных и классовых конфликтах создала ситуацию, когда сторона, ориентирующаяся на них, может оказаться в политическом проигрыше перед лицом более циничного и агрессивного соперника. Здесь высокие нравственные требования должны быть уравновешены с учетом политических реальностей современного мира. Стратегические долговременные интересы России требуют учета планетарной парадигмы развития и включения вытекающих из нее положений в политическое самосознание народа. Следует добавить, что без самоопределения страны в мировом историческом процессе невозможны ни выработка разумной государственной стратегии, ни ее широкая общественная поддержка, необходимая в переломные моменты истории. Отсюда возникла проблема наполнения новым содержанием «русской идеи».

Исторический и геополитический путь развития России отмечен периодами как длительного, так и относительно краткого безвременья и безвластия. Но каждый раз Русь, Россия, Российская Империя, Советская Россия выходила из тяжелого кризиса, являла миру образец жизнестойкости, силы духовного потенциала русского и других народов, населяющих ее огромные просторы. Россия не только сохранила все свои этносы, но и не раз спасала народы Европы от завоевания, порабощения, уничтожения.

Реальные отношения в общественные структуры вполне могут разрушиться, материальные основы — прийти в негодность, но последствия укоренения национальной идеи еще долго обусловливают социальные ориентации, направления и формы активности людей в политике, творчестве и обыденной жизни. Если не «зацикливаться» на общерусской оригинальности, можно увидеть расположенность и восприимчивость россиян к компонентам менталитета других народов, к способам решения общезначимых цивилизационных проблем, необходимых для поиска оптимального совмещения существующих российских социально-культурных реалий с особенностями общемирового процесса. Этому будет способствовать рационально-критическая, духовно-национальная самоидентификация. И проблема здесь не в том, чтобы «вписаться» в существующее многомерное мировое пространство, а в том, чтобы достичь взаимосогласованности с другими народами в широком социально-экономическом и социально-культурном смысле.

Теперь обратимся к вошедшему в последние годы в широкое употребление слову “менталитет”.

Для русского уха оно звучит просто как иностранный термин и большинство исследователей было вполне чистосердечно уверено, что это просто иностранное заимствование, и для того чтобы уточнить его значение, достаточно открыть любой иностранный словарь. Однако, в зарубежной науке слово “менталитет” вообще не употребляется, а английское слово “mentality” не употребляется в качестве термина и не имеет закрепленного за ним определения (или хотя бы различных вариантов определений). Изредка в качестве термина употребляется французское слово “mentalite”, однако и оно не имеет устоявшегося значения. “Словарь общественных наук” определяет его следующим образом: “Термин имеет различные значения, близкие к понятиям установки, умственной функции и даже мышления (последнее — у Леви-Брюля (1922)). Практически не употребляется антропологами и социологами, но встречается у некоторых историков, последователей школы Анналов”[[16]]. Только в 1994 году, уже российскими исследователями, были сделаны первые попытки дать новому термину (который наконец-то был осознан как неологизм) адекватное наполнение.

Надо сказать, что понятие “менталитет” заполнило очень существенную лакуну в русском научном языке. Дело в том, что единственное слово, которым можно определить сразу и сознание и бессознательное — это слово психика. Но последнее имеет слишком явные медицинские ассоциации и поэтому в антропологической, социологической, исторической литературе не употребляется. В социологии был найден вполне парадоксальный выход. Слово “сознание” стало употребляться в том числе и в значении “бессознательное”. Все бесчисленные исследования экономического, экологического, политического и т.д. сознания по сути ставили своей целью исследование бессознательных установок. Употребление слова менталитет (которое не было в ходу у социологов, как более начитанных в зарубежной литературе) снимает эту двусмысленность. Однако слово “менталитет” имеет и другой существенный плюс. Оно в принципе может выступать в паре с понятием “традиция”, именно постольку, поскольку подразумевает подвижность, соотнесенность как с прошлым, так и с настоящим, возможность сколь угодно глубоких внутренних противоречий. В этом смысле можно сказать, что традиция выражается в менталитете народа, или точнее: менталитет — нематериализуемая составляющая традиции.

Если вы хотите действительно решить вопрос, то надо писать свое имя и телефон. Сейчас идет мандатная, звоните по тел. 7911 369 51 40 до 23.00, если взнос оплачен то без карты не останетесь, не волнуйтесь.
Наверное не стоит писать это в гостевую, в положении есть телефоны организаторов.

Когда я говорю, что на карту нет авторских прав, я имею в виду, что авторские права, конечно, есть, но они официально не зарегистрированы в Роспатенте (или как там эта контора называется)

Я придерживаюсь такого же мнения, хотя вопрос спорный. Проведём аналогию с книгой известного автора. Авторские права принадлежат автору очень долгие годы (лет 50, если не ошибаюсь). И каждый раз при переиздании автор получает отчисления. Можно возразить, что карта - не книга и на неё нет авторских прав. Согласен. Если карта полностью окупилась, автор карты получил свои трудовые денежки и доволен, заказчик (владелец) полностью окупил свои затраты и плюс сверху ещё что-то, то наш российский менталитет требует выложить карту за халяву. Хотя владельцу карты и автору где-то в глубине души зочется ещё что-то поиметь... Или я не прав?

Оплачен должен быть труд. Вложенные средства должны примести умеренную прибыль – 15-20%. Следовательно, если автор карты получил плату за работу, а организатор работ получил умеренную прибыль (если работы выполнены на государственные, общественные средства, то про прибыль не упоминаем), после этого карта должна быть достоянием всего народа (в том числе файлы в Окаде выложены для свободного пользования), а ее стоимость должна составлять затраты на печатание, т.е. максимум 12р. Тоже самое относиться и к топоосновам, аэрофото.

Почему меня нету в списках заявившихся на мемориал А. Невского.
Писал два раза, на разные е-майлы, подверждение так и не пришло, ни с того, ни с другого. Не серьёзно как-то

Как мы покупали карты в Финляндии. - Нам сообщают - карты будут в пакете закопаны в мох на 30 километре трассы №.., по которой вы поедете к месту вашего размещения, 3 шага от столба с правой стороны дороги. Оплатите когда встретимся на соревнованиях через 2 недели.
Ненадо блефовать, оплата через интернет сейчас ставит больше вопросов, чем дает понятных ответов.

Но выставлять Президента косноязычным, вырывающим микрофон даже и женщинам не годится. Ведь это не так. Слишком всё гротескно представлено. Или каждый видит то, что он хочет видеть?

<Светлый а ты колбасу тоже по 2-ому разу ешь!>

Я оценил (со скидкой на пунктуацию). Подключил воображение. Видимо, в ближайшее время не смогу есть колбасу и по 1-му разу.
Что же касается массовости, то многие клубы, я знаю, выезжают на сборы в составе полутора десятков человек. И потом, Вы думаете, что, отсканировав б/у (уж, извините!) карту, распечатать 200 экземпляров много сложнее, чем 10?
Не думаю, что законодательно к защите прав мы придем в скором времени. Наверняка, появятся и жаждущие «нагреть» «лапы». И все же, громадным шагом было бы наличие информации и возможностей на получение карт. И это касается всех регионов – Псков всплыл спонтанно, в процессе «дружеской беседы». Хорошо бы под это дело выделить на сайте отдельный кусочек.
Я, к примеру, себя, родимого, люблю и предпочту крепкий, ничем не омраченный сон (и качественные карты), для чего постараюсь не связываться с «леваками» (и колбасой по 2-му разу) и, соответственно, оплатить часть затрат на картографию.

Хорошая шутка, в лучших традициях юниорской сборной, - пишите мне срочно данные, только почта моя не работает или адрес не тот! См. федеративный сайт и просьбу В.Мыльникова. В том же сообщении здесь - на МС адрес, почему-то другой.

Олег, я очень благодарна тебе за наставления, может быть, ты расскажешь, каким способом можно заслужить это уважение? Смотрю, себя ты считаешь экспертом в этой области?
Если я что-то пишу, я отвечаю за свои слова. И готова их повторить. Всегда говорю то, что думаю, сама, не оглядываясь на кого-то. Поэтому твоя подколка ни к месту.

А если я и беру с кого-то пример, то только с тех людей, кого уважаю и чьи взгляды разделяю.

Заслуженный человек не станет писать подобные вещи. Или твоя ремарка "достаточно заслуженный" как раз и позволяет ему это делать?

Если хочешь подискутировать на этот счет, пиши на электронный адрес - неделю меня не будет в Москве, но отсутствие ответа в Гостевой совершенно не означает что я согласна.

А если ты своим высказыванием хотел задеть мою маму, то ты это сделал напрасно. Тебе ещё добиваться хотя бы капли того уважения, которое есть у неё, чтобы выражаться о ней в подобном тоне.

С уважением.

Сравнение с колбасой по второму разу, не всегда правильно. Допустим, приехала команда на соревнования, отбегали 3-4 дня. После этого на каждого участника остается по 3-4 карты в отличном состоянии (т.к. выдаются на старте герметизированные). И уже с этим картматериалом можно проводить "массовые" сборы. А еще по окончании соревнований у организаторов остается некоторое количество неиспользованных карт, которые не жалко продать по себестоимости или подарить хорошим людям. Хотя есть "ложка дегтя в бочке меда", при подготовке к проведению следующих соревнований в лесу обнаруживаются импровизированные призмы и приходится за кем-то подчищать точки КП. А вот это уже неприятно.

Поставьте, пожалуйста, номера КП на картах Терлецких прудов. Есть большие сомнения в правильности определения результатов.

Хорошо, а куда деньги-то? Я лично готов сходить в магазин на территории Спб или купить в сети. Иначе - буду пользоваться сканами.

Карты Алоля на лето 2007 года.
Orientir@ellink.ru
Тел. 8911 361 53 00

На всех картах указаны реквизиты для связи. Можно позвонить, отправить Емайл и спросить как приобрести карты. Выход всегда найдется. В крайнем случае мы передаем карты на любых российских стартах. Надо только постараться заранее спрашивать. Никитин живет почти месяц в Алоле каждый год. И до Алоля из Пскова всего 170 км, 1.5 часа на машине.

Зачем ехать и покупать карты у Никитина, когда можно теже карты в Москве купить дешевле?

Почему все говорят только о Пскове?
А как решается проблема с картами в других регионах?

Светлый а ты колбасу тоже по 2-ому разу ешь!
Разговор идет о проведении массовых сборов, а не о единичном спользовании б.у карт.

Mraer
Утром деньги вечером карты.
Наоборот можно, но деньги вперед.

Целиком и полностью поддерживаю Егора в вопросе использования карт.
Речка Великая является любимым маршрутом нашей походной компании, с постоянной дневкой на месте чуть ниже Езерища. Я бы с удовольствием устроил друзьям соревнования, близкие к ориентированию, да и сам не прочь побегать пусть и по давней дистанции. Как-то раз я тоже отсканировал свою старую карту, но на цветной принтер выйти не смог и пришлось нам довольствоваться черно-белым вариантом. Карта эта, кстати говоря, моя личная, полученная мной на соревнованиях и «убеганная» мной на дистанции до изрядной помятости. И это исключительно мое дело относительно ее использования, если я не извлекаю при этом экономической выгоды.
Думаете, нам жалко было потратиться на десяток карт? Говорят, в давние времена на турбазе «Алоль» можно было приобрести их проплывающим туристам и всем прочим желающим. Но за все годы (а были мы на Великой раз семь) лишь однажды удалось перехватить один-единственный экземпляр, если не ошибаюсь, лично у уважаемого г-на Никитина, счастливо для нас оказавшегося в тот момент на турбазе.
Что касается ссылки на цивилизованный мир, то там, мягко скажем, не принято направо и налево навешивать ярлыки со словами «вор» и «украли».

ТАМ ЧУДЕСА! ТАМ ЛЕШИЙ БРОДИТ!
НИКИТИН ЗА КУСТОМ СИДИТ!
И УЖАС ОН НА ВСЕХ НАВОДИТ!
И .... ВСЕМ ВОРАМ ГРОЗИТ!

Аня, не бери пример со своей мамы. Переляев Юрий Николаевич достаточно заслуженный человек, отец нашей лучшей спортсменки. Относись к людям с Уважением, и может быть когда-нибудь сама его заслужишь.

А что вам, собственно, не известно? Протоколы и карты я выложил в тот же вечер. Чего еще надобно?

Юра!
Отстань от Ежика! Ничего, кроме правды он не написал (причем, вполне корректно).
А ты со своей предвзятостью не только ничего не выиграешь (вспомни Н.Н.), но рискуешь потерять уважение знающих тебя людей.
Мне, как и многим в зале, тоже было стыдно за президента, не умеющего выражать свои мысли.
А еще, как и всем присутствовавшим, смешно было наблюдать за не умеющим считать председателем счетной комиссии (ставленником президента).

эй.. ну когда же с Перегона на Терлецких будет известно?
нехоёсё!

Дима опубликуй, пожалуйста, принятый Устав. Неправильно страну в неведении держать.

Я вчера разговаривал с Михаилом Лавренюком, он сказал, что редакционная коллегия по Уставу (Константинов и Банщиков) вот-вот предоставят версию Устава.
Будем ждать.

Для тех, кому "неймётся" я публикую СОБСТВЕННУЮ, НЕОФИЦИАЛЬНУЮ версию. Я мог что-то пропустить и т.п.
(красным цветом - то что Конференция вычеркнула, зеленым цветом - то что добавила).

Интересно, по какому принципу на этот раз вы подарили миру такое замечательное, а, главное, ГЛУБОКОМЫСЛЕННОЕ стихотворение?

Я - поэт, зовусь я - Цветик,
От меня вам всем приветик.

или "Что вижу - то пою"?

Ежей бояться - в лес не ходить. Если боитесь уколоться - не наступайте на ежей. Иначе ранки будут долго заживать.

А вместо стихоплетства (по-другому эту глупость назвать сложно) лучше бы занялись чем-нибудь полезным.

"Остальные методы пользования чужими картами от недостатка интеллекта."
Перерисовку карты со скана в кракнутом окаде - недостатком интеллекта не назовешь
А по существу - способ покупки должен быть удобным. Вышеописанным Вами, <тут имя человека, то бишь пробел>, способом карту можно покупать месяц. Хотели бы владельцы продавать карты - создали бы в интернете сервис. Благо электронные платежи уже давно развиты, не в 18 веке живем.

только только вздохнули спокойно нашли общий язык и двинулись к конструктиву, но появился Егор с Михаилом и резюмировали - нет поскольку они такие крутые что им лень порешать цивилизованно простейший вопрос, то они лучше украдут то что им не пренадлежит. Тут мы вспомнили, что мы живем в России где испаряется понятия совесть честь и тому подобное. Ребята если бы Егор или Михаил пошел за грибами по старой карте так нет вопросов или все его друзья бегают по картам когда то купленным Егором то же нет вопросов,а вот когда по отсканированной Егором карте да еще недельку другую то есть не в одном экземпляре а уже тиражик штук 200 то Егор тут уж если такая тема ТАМ ЧУДЕСА! ТАМ ЛЕШИЙ БРОДИТ!
НИКИТИН ЗА КУСТОМ СИДИТ!
И УЖАС ОН НА ВСЕХ НАВОДИТ!
И .... ВСЕМ ВОРАМ ГРОЗИТ!

Голубями

Уважаемые спортсмены и тренеры. Просим Вас в двухдневный срок выслать по адресу:mylnikov_valya@mail.ru информацию о юниорах,планирующих отбираться в состав делегации для участия в Чемпионате Мира среди юниоров в Австралии.
1. Ф.И.О ( латинскими буквами, как в з.паспорте)
2. дата рождения
3. № заграничного паспорта
С уважением Мыльников В.М.

Егор
Звонишь в Клуб, чиями картами Вы хотите воспользоваться.
Высылаешь реквизиты.
Вам выставляют счет.
Вы его оплачиваете удобными Вам путями.
После оплаты.
Карты Вам высылают или передают:
- поездом,
- автобусом.
- самолетом,
- оленями.
- собаками,
- электронной почтой.
- заказным письмом (около 10 дней)
- посылкой
Было б у Вас желание заплатить за чужой труд.

Остальные методы пользования чужими картами от недостатка интеллекта.

Егор молодец.Одной фразой поставил все на место.Научитесь вы ее продавать.

ну раз вы тут это начали...

допустим такая ситуация: планирую отжохнуть на природе недельку другую, попутно побегать ориентирование. Со мной друзей человек пятнадцать, которые тоже не прочь поориентировать. Все мы готовы расстаться с суммой в 20-30 рублей за карту, но мы этого делать не станем, потому что чтобы купить эти карты придётся сделать крюк километров в 200-300. Поэтому Я отсканирую карту прошлых лет. Как мне помниться, один "владелец интеллектуальной собственности" страшно "обиделся" на один Московский клуб, когда те напечатали у себя на принтере отсканированную карту.
Другие варианты: Я мог бы перевести деньги через сбербанк или интернет и получить карты по почте. Возможно? Думаю никто заниматься не станет.

p.s. Соглашаюсь с тем, что карта - это интеллектуальная собственность и за её использование надо платить, но... научитесь вы её продавать!

Снеговик "А ваш Псковский товарищ, заваривший эту перепалку, тоже не хочет называться, попутно опуская всех москвичей, его не хотите найти? ;)

Ему уже по лицу надовали.

да уже почти как 2 года есть форум

Снеговик молодец нужную тему поднял.
Во многих странах и на Украине то-же. Есть соглашения, регулирующие пользование карт материалами. У нашей ФСО (все ориентировщики России) до сегодняшнего момента такого интереса не было. Два года назад на этих страницах А.Никитин предлагал разработать такое соглашение. 15 лет назад В. Никитин за такое предложение получил недоверие в президиуме.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -