Посмотрел заявочный взнос на прошедшие сор-ия в Питере "Золотая осень". Цены от 100 до 350. Ткните на стары за 600 и кол-во участников не забудьте добавить. У нас в Москве найдется сотня, готовых и за 1000 бегать, попробуйте переплюнуть. Или это опять некто Леша пишет?

В что вы вкладываете в понятие "всё по-справедливости"?

Чтобы было всё по-справедливости, некоторое время спустя вы узнаете что, где, как и почём было в СО Питера. " Пиндостанский интернет конечно, сильно портит все придуманные ... версии. Он, ..., выводит в пять минут всех на чистую воду." ("Непереводимые" слова удалены.)

потому что вторые используют власть, а первые играли по правилам, по которым играл весь бизнес. Те, кто не играли, были не конкурентны, так что под теми же статьями ходили все. Просто применяют статью к тем, к кому нужно. Это очень удобно, на всех есть рычаги давления

Москвичи!!! А вот почему в соседнем от Вас С-Пб, даже на тренировочных стартах биотуалеты есть? И документы с местными органами самоуправления орги согласовывавают. И карты новые рисуются. И стартов на любой вкус полно. И новые отделения в спортшколах по спортивному ориентированию открываются. И в соц. сетях Питер не плачет.???? Да все потому, что они раньше всех допёрли, что бабки -двигатель прогресса. Никогда и никто не сможет без денег реализовать, воплотить передовую идею по улучшению качества в нашем спорте. Питер поняв что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, и что денег государство в нужном объёме не даст, договорились и подняли стартовый взнос. Появилась конкуренция, стало закупаться на заработанные деньги оборудование, обновились карты. Народ голосует рублем!!!
А про воров пишут те, кто сам ничего не делает для ориентирования полезного, а только его Потребляет!!!
Что касается стартового взноса, то на данное время, экономически нормальный взнос у детей 350 рублей, у взрослых 600 рублей. Это для региональных соревнований. Для Всероссийских плюсом по 100 рублей к каждой категории.

Ой ой ой..Вор у вора дубинку украл..
Но одни из них почему то Коле очень дороги..,аж кушать не может..

Налоги значит не платились? Бизнес Евросети незаконен?
Естественно жеж! Ходорковский украл скважный раствор! Дуров украл электроны из проводов! Чичваркин - российский наноэфир!
Это часы пресс секретаря Путина - Пескова, дачи охранника Путина - Золотова, тендеры тренеров Путина - Роттенбергов и частная армия повара Путина - Пригожина - законны, а Серёга Стулов наш, значит, вор, обобрал государство, залотую яхту Принесса Лыткарино купил и на ней по Московскому морю Рыбок катал! Позор!

Ну ничего, скоро мы все сдохнем в ядерном огне, а Вы - в рай попадёте! Там и пенсии ваши вам не понадобятся.

В настоящее время стратегическая политика "верхов": "Население - вторая нефть". Нефтяных денег на всех не хватает. И об этом Н.Сытов даже не упомянул. Спешит? Некогда, собирается в круиз по Атлантическому океану?
А БЛЕФ стал образом жизни в стране. Помните, совсем недавно в гостьбуке: "Раз,...Два,..Три..." и продолжение темы на Президиуме ФСОР? Наглядный пример.
Гостьбук был всегда такой площадкой блефа, "саморекламы" для Н.Сытова. На своих же страницах он никогда не допускает "оскоблямсы" и школьную феню. Это на 00:37, Коля.

по п.2 о рейдерстве у Ходорковского и Чичваркина.
Ходорковский в инфраструктуру не вкладывался, он даже ребятам, которые реально работали на буровых зарплату в несколько копеек не платил месяцами.
Чичваркин потерял все когда не захотел делиться, это так, но его бизнес был нелегален, налоги не платились, прибыли отмывались через фирмы однодневки, товар из-за границы приходил под видом зеленого горошка, пошлины не платились. вот за возможность вести нелегальный бизнес ему и предлагали платить.
так что твои примеры про преступников не проходят.

Касательно ММ Коля Сытов написал, что не планирует повышать взносы, читайте ниже.

Опыт Люка в Серпухове показал, что официальное согласование и в Подмосковье пройти не просто. Либо просто нужны "свои" люди в органах власти. Интересно, есть ли сложности с согласованием в других регионах РФ?

Организаторы не говорят, что взносы повышать бессмысленно.
Организаторы повысят взносы.

То что я говорю касается только ММ. На нерегулярных стартах и не в Москве, а в Подмосковье попроще. Контролирующие и проверяющие редко по лесам шляются.

Коле: Не только нет "священной личной собственности" но и многих других прав, так что где живём, такие и реалии. хотя кому то разрешается вкладываться в инфраструктуру, взять хотя бы строительство крымского моста или стадионов к фифа2018.
Константину Казакову: вот видите, взнос повышать бессмысленно в текущих реалиях, сами организаторы такого мнения.

Володь, тут мы на самом деле упираемся, как я уже написал, в политику (которая вне спорта, ага, ага)
Надо деньги направлять на инфраструктуру. Что бы было хотя бы как на Магнетс в Риге - шатры и отопление для участников, столовая, туалеты итд. Проблема в том что при этом стремительно вырастут не просто расходы, а заметность. Пока проводятся старты "под кустом" и пишется "число участников 50 человек единовременно", можно проводить даже в Тропарёво где "гнездование птиц" и в Крылатском, где "чиста братки" с велокольцом. А когда будет "инфраструктура" , сразу начинается:
1. Беспредел чиновников "а кто разрешил? а 22 подпись с круглой печатью" - смотри приключения Люка с Гармином и Окой
2. Рейдерство конкретных в натуре пацанов из силовиков и прочих - "Вы тут деньги собираете? 300 человек??? Делиться надо!"
Ходорковский вкладывал в "инфраструктуру". Где он оказался? Чичваркин вкладывал в Евросеть. Куда он свалил? А пример Стулова Сергея все помнят? Просто рейдерам с крышей в прокуратуре понравился домик школы. И хорошо ещё что Серёга не сел.
До тех пор пока в России нет СВЯЩЕННОЙ личной собственности никакого смысла "вкладывать в инфраструктуру" нет - у тебя её отберут в любой момент. Почитаем ниже рассуждения местных посетителей - "чо то у тебя много квартир, надо делиться", "чо то у тебя много карт, надо делиться".
И какой смысл развиваться из небольшой ниши где сейчас удобно сидит ММ?

Это я "политические риски" вроде "перекроем интернет, будем глушить ЖПС, кругом враги, они сдохнут, а мы попадем в рай" я даже не рассматриваю.

В рамках Москвы (если не подтягивать народ с близлежащих областей как на МК) любой старт будет некрупным 100-200- максимум 300 человек. Так что исходим из текущего количества посетителей Мосмеридиана, допустим в среднем 200 человек. Если текущий доход от стартов (чисто теоретически) удвоить, на что пойдет экстра прибыль? Как варианты: 1) на обогащение организатора, 2) на рисовку карт, 3) наем дополнительных судей и контролёров 4) туалеты, душ, скорая и тп инфраструктура на финише?

Пока я не собираюсь поднимать взнос на ММ. Если бы "Аллах" стал бы доплачивать за каждого участника... Наверное бы стал бы платить его "крыше" ( опричникам).
Развитие ММ упирается именно в это. Нельзя проводить крупный старт на птичьих правах.

Если поднять взнос до 1000р, как предлагает Константин Казаков, что-нибудь изменится в проведении Мосмеридиана, и если да, то что? (хотя бы в количестве судей)? Или отработанная годами схема проведения Мосмеридиана останется неизменной при любом размере взноса? Спасибо.

Короч, пасаны, если кому надо от меня реальный ответ, ставим чиста конкретный вопрос с подписью.

А тем временем продолжается заявка на Открытое Первенство г. Яхрома.
Ссылка для заявки: https://sportident.ru/entry/event_info.php?id=4010

Спрос рождает предложение.
Это закон☝
Давайте начнём приезжать и платить.
Вас удивят бегом в мешках, цигане, русская рулетка,...

Ну как сказать, имея больший бюджет, можно нанимать лучших судей, в большом количестве, использовать много оборудования, устраивать всякие видео-трансляции, дарить хорошие призы и т.д.

Хоть требуйте хоть не требуйте, толку не будет. Как человек умеет работать, так и работает, выше головы не прыгнет. Хоть ему зарплату в пять раз поднимите. Стараться возможно и будет больше, но результат останется прежним. Константин, Вам если заплатят миллион долларов, вы сможете стать космонавтом?

Может идти от обратного?
Платим много за старт(1000р).
Приходим на старты толпами.
И требуем, требуем, требуем качества!!!
Поставим на место Николая и Алексея!!!
Покажем, что они не способны принять на водокачке тысячи людей!!!
Непрофессионалы они посредственные!!!

В том то и дело, что размер взносов одинаков, что на подзаборных водокачках, что на топовых чемпионатах

Вот ФСОР (Горин?) предлагает повысить взносы в 2 раза...
Смотрим
1)бюллетень НГ2018 - участники Всероссийских соревнований 1100 руб за 2 дня, открытая группа - тоже 1100 руб за 2 дня.
2)Бюллетень "Осенние встречи" 400 руб за 1 день
3)Кубок России в Воронеже 1350 руб за 3 дня

Поднимут на официальных - вырастут стартовые и на неофициальных ("водокачках"), участников станет меньше, прибыль с каждого - больше.

Так потому количество стартов И растет ,что при нынешнем уровне стартовых взносов,достигнуть окупаемости можно только увеличением количества.Проведи один качественный старт ,по новой карте,с хорошими призами,с нормальным уровнем сервиса и судейства-И ты в большой и глубокой...финансовой яме.А проведешь десяток средненьких стартов ,где труба пониже и дым пожиже-что нибудь заработаешь.А проведешь сотню подзаборных-и ты в шоколаде.Как Сытов.

По исследованиям учёных, если бы все 6 миллиардов захотели бы жить так же как живёт золотой миллиард то планета бы действительно рухнула. Нам везёт что их там в Африке устраивает жить в шалаше и даже одних трусов не иметь

ресурсы Планеты заканчиваются. Золотой миллиард сожрал все. Но скоро Африка и Азия поглотит западный мир и планета рухнет. Поэтому отдай пятую квартиру на благотворительность.

Смотрите результаты Чемпионата и Первенства чуть выше

А будут ли протоколы с выполнением?

Отдайте на благотворительность!

Ещё надо оставить одну пару обуви, одну рубаху и максимум двое трусов!
Заживём как в Венесуэле!

То Лукашенко на вас не хватает. Давно бы понимал квартиры, оставил бы одну, что достаточно человеку для жизни

В перспективе, Коля, тебе, как старшему по возрасту и Человеку Планеты Земля, предстоит возглавить коллектив авторов следующих книг (курсов): "История СО РФ", "История СО зарубежых стран", "Философия СО РФ", "Политэкономия СО. Этапы...", "Научный коммунизм в СО" и др.
Историю СО РФ начнёшь с уже классической фразы:
"Вид спорта слишком долго был военно-прикладным, был включен в кучу различных программ всевозможных министерств и ведомств. Как следствие куча людей получали в этом виде деньги ни за что, чего уже давно не наблюдалось в значительном числе других низкопошибных видов спорта для неудачников, отправленных в свободное плавание."

Молчи треклятый миллионер капиталист многоквартирец!

Интересно, мне анонимусам отвечать или нет? Не люблю ходить по коровьим лепешкам

Назовите хоть один исчезнувший старт, за последние годы, исчезнувший по причине не окупаемости? Скорее наоборот, Ермаченков растянул свою водокачку на полный сезон, что привело к окончательной забеганности парков Москвы и увеличившемуся негативу со стороны властей, приведшему к запрету некоторых стартов. А самое главное, - страдает качество за счет количества, сколько средств потрачено на рисовку совершенно ненужных для ориентирования парков, типа газона МГУ, где количество деревьев можно по пальцам пересчитать. Калинин добавил второй день к своему ОМР, что привело, в этом году, к накладке с Каруселью. И всё бы ничего, но вот когда некий Леша, начинает жаловаться, что стартовые взносы не подняли – это выглядит не просто некрасиво, но и как издевательство над основной массой занимающихся ориентированием. Вот интересно, смог бы Леша поднять стартовый взнос до 500руб., где-нибудь в Смоленске, Пскове, Калуге? Зачем плодить ненависть остальных регионов к Москве. Да, тут есть костяк примерно из ста человек, готовых платить хоть 1000руб. за старт, но в результате увеличения взносов, будут страдать тысячи менее обеспеченных. Будьте гуманнее – любите ориентирование, а не деньги!

ПЮНу вот Сытов писал 7.10.2018 19:20
Прям так и хочется написать, - "В связи со сложной экономической ситуацией (хочу денег) я проведу "Кольца"" )

О каком выполнении идет речь, если на соревнованиях не соблюдены правила вида спорта?

О каком выполнении идет речь, если на соревнованиях не соблюдены правила вида спорта?

Посмотрите, кто числится в организаторах большинства московских стартов и уменьшается ли стартовый взнос, если в шапке Положения о соревнованиях указан орган государственной власти (Мосгорспорткомитет...). Единственным исключением был Российский Азимут, где вообще не было стартового взноса. Может быть поэтому он и "на ладан дышит", что навара функционерам не даёт?

Вы не правы, утверждая: "И как подтверждение, ПЮН не может(не хочет проводить) свои, не самые массовые, старты, так к нему очередь выстроилась из желающих организаторов." Никакой очередь нет. К Олегу и Лене я обратился за помощью сам в прошлом году. И очень благодарен им, что пока соревнования продолжают проводиться. Не надо подвижников нашего вида спорта путать с хапугами от спорта.

Протокол с выполнением ДА Масный не ответил пока.
Может просто выложить?

обратите внимание, вопрос денег поднял некий Леша 23.10.2018 18:58 и ему остальные просто отвечали.
А вот господин Митин молодец, не только поставил на место анонима, но и себя похвалил.

1) ГостьБук - один из миллионов аналогичных сайтов во всём Мире. "Одиозные" сообщения, даже подписанные, как и везде, удаляются. К сожалению, часто необоснованно. "Жизнь" часто подтвержает правоту написанного в ГБ.
2) Пишет на сайте обычно постоянная "тусовка" 20-40 человек, знакомых с разной "степенью" знакомства, дружбы, сотрудничества. Поэтому оскорбления в ГБ - редкость.

3) Статья Лёши от (14:28)- можно сказать, переломная, определяющая,... (Для тех кто ещё не понял, - вовсе не "про стартовые взносы".) Лёша, респект!

ГостьБук, он же, на своих 1000-х страниц прежде всего обозначает, находит, определяет....проблемы, вопросы...СО. СО же, как и весь Мир, непрерывно "видоизменялись". В особенности в последние 10-20-30 лет...

Попробуйте начать с себя, уважаемый имярек. Вот бьемся мы иногда с Николаем Сытовым. Но подписываемся. Хотя бы за это я его уважаю. Когда-то в мае он это оценил. Вот пишет Митин, я ему отвечаю. На уколы анонимов не реагирую. Повторюсь: начните с себя и подпишитесь. А каким именем подпишетесь - это на вашей совести. Призываете - начните с себя.

Уважаемая администрация сайта Москомпасс, Вам действительно нравится разводить сра4 на своем сайте? Абсолютно непродуктивный и неконструктивный. Превращать единственную площадку для Московских ориентировщиков в помойку, где уважаемые люди (по крайне мере, такими их считаешь, когда встречаешь на стартах) унижаются здесь измерением длины своих и чужих достоинств? Сделайте уже авторизацию на этом сайте! Или формат сайта и задумывал бурление г0вн, вместо обсуждений?

Тем, кто считает чужие деньги, я бы предложил поднимать собственное благосостояние. Это сказано не со зла. Люди, которые так обозлены на отнюдь небогатых оргов, скорее всего обозлены на весь мир, благо наше государство этому всячески способствует. Этим людям можно лишь посочувствовать.

Здесь уже говорили - у нас рыночная экономика, стоимость определяется соотношением спроса и предложения. А на эту стоимость влияют не только представители услуг, но и потребители, вы сами - уровень предложения определяет участник. Вместо того, чтобы здесь анонимно поливать всех - не посещайте стартов, которые вас не устраивают. Не верите в этот механизм? Или боитесь, что вас меньшинство, и из-за 20 человек ничего не изменится? Это только в Гостьбуке создается впечатление, что каждый второй ориентировщик психически не здоров. На самом деле это не так. Просто не каждому уважающему себя человеку хочется в Гостьбук заходить, что-то писать, помешивать здесь жижу. Еще раз привет администрации сайта, которая поддерживает его в необходимой консистенции!

Сразу видно, что автор поста от 00.41 ни разу не проводил старты.
75К за меридиан в 250 человек, да еще и всего пару тысяч расходов на каких-то студентов. За такие деньги все регионы бы давно переехали в Москву проводить старты, понакупали бы яхт и квартир.
А так, что-то пока не видно отбоя от желающих заработать на ориентировании, проводя крутые мегастарты за 200 рублей взноса, да хоть и за 500. Бери, да проводи, никто не запрещает, даже советом помогут. Но что-то вот все выбирают себе нормальную работу или бизнесом начинают заниматься. Может не спроста?

Да дело не в том, чтобы организаторы не зарабатывали, а в том, что некий Леша постоянно ноет, что заработать в ориентировании нельзя, при этом уже не первый год никак не хочет уходит в более прибыльные профессии из ориентирования.
А посчитать, сколько зарабатывают организаторы очень просто. Возьмите старты Сытова 150-250человек умножаем на 150-300рублей, получаем от 20000 до 75000 руб. наликом минус стоимость печати карт, Сытов говорил, что карта стоит не больше 10руб. и еще несколько тысяч на студентов. Вот и считайте –какая среднемесячная зарплата, если стартов минимум восемь. Кстати, средняя зарплата по стране сейчас порядка 45 000рублей. Так много, или мало зарабатывают организаторы? Кто-то скажет, а как же рисовка карт? Да в Москве сейчас, кроме Люка, никто ничего не рисует, кроме парков, типа газона МГУ, или Волочаевкой. Вон Сытом пару квадратов Битцы весной отредактировал, хотя разницы от старого варианта практически нет, так теперь дань собирает с неё. Так что нормально зарабатываю организаторы в Москве, всем бы регионам так жить!
И как подтверждение, ПЮН не может(не хочет проводить) свои, не самые массовые, старты, так к нему очередь выстроилась из желающих организаторов.

Дай бог им процветания!!!

А кто Вам сказал ,что на соревнования "Магнитная стрелка" нет государственного финансирования? Фраза в положении "Общее руководство, организацию и проведение соревнований осуществляет
Управление спорта и туризма Гродненского облисполкома" ни о чем не говорит?

Опубликованы карты со стартов:
Первенство СШ102 - http://horoshevo-o-team.ru/view-competition.php?id=11
Первенство Хорошево-Мневники - http://horoshevo-o-team.ru/view-competition.php?id=12

Участвовали в феврале в зимнем Чемпионате Гродно. Стартовый взнос - 0 руб за два дня. Сейчас проходят 6-ти-дневные сор-ия "Магнитная стрелка", растянутые более чем на месяц (раз в неделю, в один из выходных). Стартовый взнос на все 6 стартов - 5 руб (150 российских). Эти старты не оплачиваются государством в отличие от Чемпионатов города и области. Вероятно Беларусь богаче России? Или просто здесь меньше хапуг от спорта?

Лучше расскажите кто из организаторов проведением соревнований на яхту,самолёт ,или хотя бы мерседес с-класса заработал?

Ну Налетов,Курдюмов,и Малышев на жизнь не проведением соревнований зарабатывают.Про остальных не знаю.

Учителя и врачи в России тоже хотят получать не по 300 евро а по 5000, а пенсионеры пенсию не 100 евро а 2000. Но реалии то другие. И организаторы в Швейцарии тоже получают больше в разы

Ну Сытов просто валом берет..такое количество стартов мало кто проводит..а как известно ,чем больше серия,тем ниже себестоимость.Поэтому и получается в итоге прибыль.Но таких не может быть много.

Налетов? Курдюмов? Свирь? Малышев? Сомов? Кто???

У Сытова какая официальная работа? Он бедствует? Вторую квартиру уже в Риге покупает, и хотел бы третью. Так что уймитесь

Надо заметить,что Горин предлагал повысить всносы не На всех зимних стартах,а только на Чемпионатах и Кубках России.т.е стартах на которые приезжает дай бог человек 150..А чаще всего меньше.. И сумма стартовых взносов с них это просто слезы ,для зимы.

Вот так зайдёшь на гостьбук и выяснишь, что оказывается организаторы гребут деньги лопатами. Я вас умоляю: у каждого организатора есть тыл в виде официальной работы, а те копейки и те потраченные нервы, которые приносит каждый о-старт- это просто ха-ха. И вообще, так легко говорить, "за 100 р можно провести старт". Только не забудьте про отчисления в федерации, про стоимость скорой помощи (10-15 тысяч) и т.д. и т.п А сколько бензина своего потратишь, пока все согласования сделаешь, чтобы провести один старт. Да надо благодарить, что есть люди, готовые на энтузиазме проводить качественные старты, не получая никакой финансовой выгоды от этого.
Да, я не защищаю Горина и его предложение " а давайте ка повысим моим зимним стартам стоимость", но просто не надо думать, что ориентирование - это тот спорт, где можно зарабатывать...

Страна теперь рыночная. А по законам рынка цена формируется платежеспособным спросом. В Венгрии один стартовый взнос, в Швейцарии совершенно другой, в Белоруссии третий, в России четвертый. При том везде есть качественные старты. И это не зависит от величины взноса, а зависит от команды организаторов, их добросовестности. Поэтому разговоры про повышение стартового взноса весьма умозрительны. Если у населения нет денег, то сделайте взнос хоть по сто евро, никто не поедет. Резюмируя вышесказанное, стартовый взнос в России должен соответствовать российскому уровню жизни. Хотите европейский уровень заработка, переезжаете и проводите соревнования в Швейцарии или Англии

С Константином соглашусь в том, что не допуск на соревнования участников без разрядов действительно является пережитком и искусственным ограничением конкуренции)))) О чем, собственно и пост, по-моему. А советы как обходить законы - не в тему, это в нашей стране знают, умеют и практикуют все, мы прекрасно приспосабливаемся, это значительно проще, чем пытаться изменить такие идиотские положения законов. И именно это поддерживает неизменный высочайший уровень коррупции.

В преддверии очередного Руси, подскажите, по правилам соревнований запрещено/разрешено пересекать непреодолимую ограду (забор), знак 524, с двумя штрихами, на карте, выполненной не в спринтерских знаках?

за 10 станций Si/ можете не выигрывать

про медицину, ну тут платных вариантов выше крыши с любой формой обслуживания.

про разряд - можно сделать все самому, заявиться на старт, где выполняется 1 разряд и не требуется разрядная книжка на мандатной комиссии (такие старты в Москве есть), выйграть старт, взять распечатку результатов, подойти к тов. руководителям московского ориентирования с заранее купленной книжкой и вклеенной фоткой и попросить поставить печать. и все.
как вариант, сделать вначале все тоже самое, выиграть старт, потом подойти к какому-либо тренеру, оргу мососени и т.д., попросить его оформить разряд, а в замен подарить ему 10 станций Si/ почти уверен, сработает и еще очередь выстроится.
разумеется, без первого действия - выиграть старты, все остальное не сработает.

Извините, но вы говорите о низких стартовых взносах уже не один год. Что невозможно провести старты за такие малые деньги и т.д., и т.п. При этом факты говорят об обратном. Не хочется лезть в чужой карман, но - вам вполне хватает поучаствовать в стартах и в Европе, и на Дальнем Востоке, и в Турции. Сытов вполне может позволить себе по полгода жить туристом во всех уголках мира, не говоря уж о смене гражданства. Так что хватит стонать, будь мужиком и уйди из ориентирования, наш любимый спорт от этого только выиграет.
P.S. Сытов когда-то говорил, что стартовый взнос должен быть сопоставим с дорогой до него. Чтобы проехать в любую точку Москвы, вполне достаточно 100руб.(если не на такси), и это никак не соответствует стартовым взносам в 500руб. на московских водокачках.

надо было написать - платите мне кучу бабла, я хочу бабла.
если бы ты посмотрел по сторонам, то узнал бы, что куча спортивных школ по многим видам спорта работают бесплатно.
но чего там далеко ходить, в европе старты типа ермаченкосытопобегушки стоят 5 евро (370 руб) и все окупается, а в москве вдруг не окупаются. парадокс? жадность? свое неумение спишем на совок? Сталин мешает жить Сытову и Ермаченкову?

Заявка: https://sportident.ru/entry/event_info.php?id=4010

Константин, не знаю что там в опросе, но про портрет можно однозначно сказать, что ориентировщики абсолютно не адаптировались к смене общественно-экономической формации в стране.
Вид спорта слишком долго был военно-прикладным, был включен в кучу различных программ всевозможных министерств и ведомств. Как следствие куча людей получали в этом виде деньги ни за что, чего уже давно не наблюдалось в значительном числе других низкопошибных видов спорта для неудачников, отправленных в свободное плавание.
Как следствие до сих пор значительное число людей в ориентировании считает, что соревнования должны быть бесплатными, занятия в секциях и клубах тоже, спортсменам показывающим результаты должны платить деньги и прочее. По их мнению кто-то почему-то должен работать бесплатно, хотя сами они бесплатно не работали и не работают.
Но тех ресурсов, которые были на это раньше выделены на всех уровнях, уже давно нет, и переход от некоторой тепличной ситуации к жизненной, для вида спорта и людей крутящихся в нем, чрезвычайно болезнен.
Учитывая, что ориентирование это не кросс, чего люди, которые особо не задумываются, а хотят лишь получать, не понимают и не хотят понимать, на выходе мы имеем чрезвычайно низкий уровень организации стартов по всей стране (за исключением отдельных оазисов, но по большом счету, даже они лишь с большим натягом могут сопоставляться с западными образцами), полный непрофессионализм в процессе спортивной подготовки на всех уровнях, начиная от начальной подготовки и завершая элитой, когда у нас, порой члены сборной страны тренируют сами себя, что вообще для образованных людей является полнейшим бредом с точки зрения теории процесса спортивной подготовки.

Поэтому, Константин, если сделать какие-то платные услуги, то это вызовет такую волну возмущения, которую вы даже представить себе не можете.
Даже элементарное предложение О.Б. Калинина о повышении взносов всего-навсего на 50 (пятьдесят!!!) рублей вызвало при обсуждении такую критику со стороны тренеров, что страшно представить. Сразу же начались разговоры про какой-то бизнес и прочую ересь, вызванную полным непониманием процесса построения спорта в РФ.
Нет больше никаких денег в ориентировании! Они есть в футболе, есть в самбо, есть еще где-то, но в ориентировании их нет. И никаких спонсоров, о которых все время начинается в таких случаях разговор, в виде спорта, которым занимаются полтора землекопа, даже в 20-ти миллионном мегаполисе (на старт ЧиП Москвы выходит 700 человек, крупного фестиваля - 1000, когда минимальные цифры должны быть на порядок, а то и на полтора больше для появления хоть каких-то разговоров о спонсорстве), нет и не будет никогда!
Если поднять взносы хотя бы до уровня окупаемости стартов, чтобы хотя бы банально никто не работал бесплатно - это убьет на месте все соревнования в стране.
Вид спорта полностью нежизнеспособен и виновата в этом система, которая приучила ориентировщиков к халяве. Которой больше нет.
Ну и вида спорта скоро не будет. По крайней мере в таком виде, в котором мы привыкли его видеть.

Так что лучше ищите себя в другом виде, где люди живут в существующей реальности - с отсуствием госфинансирования, с платной медициной, платными тренерами, безо всяких разрядов и прочих пережитков разваленной Страны.

В портрете ориентировщика нет одной важной болезненной темы:
Рассмотрим мой пример.
Приехал из Тулы и живу теперь в Москве.
Казаков Константин.
Мне 35 лет.
В 2004 году я был КМС москомпас группа м21А.
В 2018 году стабильно подтверждаю 2 разряд.
Стремлюсь к 1 разряду.
Готов платить за старт больше 500₽.

1) Моя личная мотивация на данный - спортивный разряд. Не может быть другой мотивации при отсутствии группы м30 и м35.
Либо ты дно в м21, либо жди ещё 5 лет до группы М40

2) Кто и зачем придумал не пускать в элиту спортсменов ниже 2 разряда?
Ведь для меня счастье бежать с мастерами и это мне недоступно. Я готов за это платить.
Вам что, тошно меня видеть в протоколе?
Ну ползу я потихоньку не паравозом.
Самая ржака: ниже первого не пускаете, а 2 и 3 разряд элите присваиваете.

3) Как я могу поехать на серьёзные соревнования, если я не могу получить спорт книжку?
При попытке её получить мне рассказали какие унижения надо пережить и какие пороги обежать.
Никому это не нужно ни за какие деньги.
А ведь я готов за это платить.

Сделано всё, чтобы я не заявлялся на официальные соревнования и знал чётко своё место ветерана:
- книжку не получить. Всё не удобно. Где вариант за деньги?
- книжку никто не хочет вести. Где платный вариант?
- медицину пройти нет платного удобного варианта

Тогда чему Вы удивляетесь, что нет народа в соревнованиях???!!!

Должен быть бесплатный вариант и вариант для ленивых за деньги.

Моё дело выполнить разряд.
Остальное должно быть автоматом. Бесплатно или за деньги.

При выполнении меня должны пинками загонять, приглашать на Россию, а не ставить стену и море условий.

Спасибо большое за фотографии, очень приятно, много хороших мест и моментов.
А почему не выложили карту открытых групп? На мой взгляд, о1 была самая интересная в этот день)

Уважаемые организаторы, спасибо за соревнования, отлично побегали! Выложите, пожалуйста, карты.

Всех приглашаю на первенство г. Яхрома.
Положение: https://yadi.sk/i/GU8cGbU7lj4Bpg
Техническая информация: https://yadi.sk/i/8VbLXPslntueNg

Вместо карты Коломенского открывается карта Суворовского парка

Александр,
положено оригиналы. В принципе заявку с медициной сможем передать думаю, страховку тоже можно напечатать (у нас онлайн страховка). Если что-то ещё нужно будет, покажем судьям в субботу.
В принципе в прошлом году один из нас ехал в пятницу и также заявлял. В этом году нет такой возможности.

На мандатную комиссию требуются обычно оригиналы документов.

Всем доброго вечера!
Нарушу полемику с политическими мотивами с целью решения лично проблемки. Собираемся с товарищами на фестиваль ВСР во Владимир, но не получается заявится в пятницу. Потому просьба отклинутся кто будет на мандатной и сможет заявить 3 человека.

Владимир Путин - Россия, устремленная в будущее. Веское слово президента
Владимир Путин - Мысли о России. Президент о самом важном
Владимир Путин - Избранные речи и выступления

Леонид Брежнев - Целина

Сапармурат Туркменбаши - Рухнама

Коля такой не один.
Научите всех слепцов.
какие книги прочесть?
Расширьте наш мир и кругозор плиз.

старый и одинокий человек. да еще и неуч, читал мало книг.
а из-за отсутствия начитанности приходится рисовать себе узкий мирок и оправдываясь залезать в него с головой.

Процитирую очень ценную мысль Н.Сытова (11:12):
"... ориент - модель жизни в миниатюре.
У тебя есть "контрольные точки", которые ты должен "взять". Как ты их будешь "брать" - целиком ТВОЙ выбор, "брать" можно по разному - рискованно или надёжно, быстро или долго, "на спине товарища" или одному.
У тебя есть "карта" - МОДЕЛЬ окружающего мира, утрированная и в чём то ложная, пользуясь которой ты достигаешь этих контрольных точек. КАЖДЫЙ может их достичь, но своими путями со своей скоростью."

В году этак 1975 от одного из известных в СО тогда детского тренера и одновременно картографа это звучало ПРИМЕРНО также, по-Сытову, мягко выражаясь:
"Самый любимый вид СО среди ориентировщиков - КП по Выбору. Сам рассчитываешь, выбираешь... себе тактику, дистанцию, маршрут...на час контрольного времени. Учитываешь свои силы в начале и конце дистанции. Лафа!
А не так, как НАС направляет Партия и Правительство, как, например, в заданном направлениии."
Так, что Коля, Браво! Очень Хорошо описал эти "древние мысли СО"!

Кто не видит грязь вокруг - скоро в ней захлебнётся.
Розовые очки в наше время фатальны для носителя.
Предупреждён - вооружён.

"Эффективный собственник" и "последние десятилетия" это как раз про Вертикаль Власти и Монополию.

Капитализм - это или конкуренция или олигополия. А вот "государство" - это ВСЕГДА монополия, коррупция и облизывание чиновников.

Родители сами готовы платить, чтобы их дети обучались в спортшколе. Часть собранных денег идут на работу спортшколы, часть на зарплату тренеров. Чем круче тренер, тем больше родителей готовы платить, тем больше зарплата у тренера (человеко*часы детей). Но это немножно не про Россию со средней зарплатой родителей в несколько раз ниже среднеевропейской.

Хорошо, что Гармин проводит такие старты. Только вряд ли он сможет охватить все регионы России, как РА. Да и стоит ли, считая государство насквозь коррумпированным, совсем отказываться от его "подачек" в виде шапочек, футболок, кубков, карт...? Или лучше, если бюджетные деньги будут уходить не на спорт (пусть и в таком виде), а на ракетные комплексы?

В одно окно смотрели двое... Один увидел дождь и грязь. Другой листвы зеленой вязь, весну и небо голубое. В одно окно смттрели двое... ( Омар Хаям). Николай, может тебе по жизни дано видеть грязь? А не небо голубое?

Как показали многочисленные примеры последних десятилетий"эффективный собственник " отбирает деньги значительно быстрее и эффективнее государства ..может поэтому он так и называется? Только вот делится с кем либо ,он решительно не собирается.

А я вот как раз бы хотел помереть быстро и с оргазмом. ;)
Тихо разлагаться на диване - не хочу. Я этот процесс со стороны наблюдал.

"А кстати челоко*часы детей ,ой как умеют лихо писать"

Я в курсе. А медальки вообще не о том.

"оплачивается государством"

Я в курсе. Левиафан отбирает деньги, потом всем за это быстрый рай обещает в ядерном взрыве. Шахиды, блин.

Ну вот когда ,ты ,Коля откроешь свою спортшколу,можешь оценивать и оплачивать работу тренеров ,как считаешь нужным.А пока основа основ ориентирования -тренерская работа оплачивается государством .А без этой работы очень скоро никакого ориентирования не будет от слова совсем.Просто по законам природы.А кстати челоко*часы детей ,ой как умеют лихо писать.Получить разряд или медальку все таки немного сложнее.

Правильно писать не на "пинсии" а на "пенззии"". Нет. Но умру я старым и на диване. Добрых дел сделано много. Пора и честь знать. Не хочу умирать от оргазма при виде Анхеля или закончив дистанцию по поисковому туризму где-нибудь в Новой Зеландии. Пока-пока. Я на работе.

Естественно я неравнодушен к Левиафану - государству и его слугам.
Юр, а ты уже на пинсии или нет? ;))))

Криминальный авторитет - он авторитет в криминальных кругах. Если это для тебя авторитет - значит ты криминален сам. Если ты испытываешь чувство брезгливости по отношению к нему - значит ты неравнодушен к криминалу. Обычные люди проходят мимо этого действа и не обращают внимания.

Юра, каждый день выезжая на байке по делам, я понимаю что могу не вернуться назад, но я себя берегу, естественно. ;)

Оценка тренеров - человеко*часы детей. Впрочем, мне очень не нравится всё что связано с "государством". "Государство" - это всегда монополия. Монополия - это отсутствие конкуренции => отсутствие развития => зло.

Капитализм это не "лёгкие деньги без труда". В протестантских странах Европы был вполне себе капитализм 100-200 лет назад. Но сама его идеология абсолютно противоречит "лёгким деньгам без труда".

Вообще надо как нить на ВК написать текст о "дивном новом мире" как я его вижу )

Посещаемость соревнований - идеальный показатель эффективности!
Где толпы - там и деньги.
А в толпе и разряды и регалии подтянутся.
Нужна мода на лес. МОДА!
Ориентирование - понт.
Не знаешь? Не умеешь? - ЛОШАРА НЕСПОРТИВНАЯ ТУПАЯ!!!
Простите)

Николай Александрович ты стареешь и становишься философом. А герои (московского поискового туризма) должны умирать молодыми. Береги себя и сохрани себя.

Ну предложите другой способ оценки государством(как работодателем)эффективности работы спортшкол и тренеров

Система ценностей новая!
Детей интересуют:
Награждения, понты, триумф, легкие деньги и желательно всё это без труда.
Родители хотят получать деньги с достижений детей.
Хотят монетизировать инвестиции.
По слухам капитализму приходит конец.
Подождём новый социализм.

Мотивация для родителей занимать детей СО - это то что ориент - модель жизни в миниатюре. У тебя есть "контрольные точки", которые ты должен "взять". Как ты их будешь "брать" - целиком ТВОЙ выбор, "брать" можно по разному - рискованно или надёжно, быстро или долго, "на спине товарища" или одному. У тебя есть "карта" - МОДЕЛЬ окружающего мира, утрированная и в чём то ложная, пользуясь которой ты достигаешь этих контрольных точек. КАЖДЫЙ может их достичь, но своими путями со своей скоростью.

Ну и физические упражнения на свежем воздухе, тоже нужны организму, это тоже плюс СО.

А разряды и звания - туфта.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -