Что именно изменится от ваших разговоров? ФСО и Исполком гостьбук не читают

Наташа и Ольга Виноградовы не уходили от В.В.Костылева, их ушли. Как можно писать откровенную ложь?

Кроме "ребят", которые все знают, есть и другие люди, которым полезно обсуждение в гостьбуке. Мы все часть этого спорта и имеем право на некоторое мнение. Если молчать, то точно ничего не изменится. Тренеры на уровне сборной здесь тоже есть. Банально, но в споре рождается истина.

Всем Доброго времени суток.
Что не пост, то стратег или тренер на уровне сборной.
Ребята все знают,что делать, но не кто не делает.
Начни с себя.

Удачного дня.

Не предлагала ли Татьяна Рябкина (будучи кормящей матерью и не успевшей, видимо, ещё набрать форму) поставить на 3-й этап Светлану Миронову?

Я могу, пару хороших сборов и наберу форму. Если чё есть еще сильные ребята в днр и лнр.

Храмов тоже на спринте не отметил КП. Даже не то что неотметил, а пропустил его. Да и залет на 4 КП, и на 13, и варианты еще неудачные, не давали вообще шансов... В общем тоже провально выступил.

Это большой спорт. Жоржу иногда тоже КП пропускает.

Никакого камня не бросал , очень уважаю Таню и слова про нее не писал.

Как минимум в эстафету нужно было ставить Галю Виноградову и Свету Миронову.

Тове не бежала смешанную эстафету. А Таня, видя, что форма хуже некуда (в смешанной эстафете мимо нее спокойно пробегали на финиш полячка, итальянка и т.д., а огромный проигрыш датчанке окончил нашу борьбу за золото уже на первом этапе), могла бы уступить своё место на последнем этапе Наташе. Но, нет! Она же не может признать, что есть спортсменки, способные бежать последний этап куда лучше!

А не отметить последнее КП - это не провал?

Интересно, в Швеции тоже считают, что Тове провалила смешанную эстафету.

Эстафету она провалила на ЧМ. Это очевидно хотя бы по тому, как она с 17 КП бежала. Она уже к этому КП бежала пятая и ногами явно отставала. Поэтому ей видимо и пришлось нестандартный вариант на 18 КП выбирать - более длинный, оббегая озеро с другой стороны.

Никто не посмел бросить камень в Таню Рябкину, и только Вася посчитал, что имеет на это право.

Все наши спортсмены и тренеры замечательные люди и не надо их полоскать, сидят сейчас и переживают после ЧМ а тут еще вы умники. Давайте лучше вместе подумаем как сделать чтобы критерии и отборы были объктивными, чтобы президент их поздравлял с успехами хотябы по телефону, чтобы старший тренер был нормальным а не турком и еще куча всего. Спасибо за понимание

датчанки выиграли почти все золото в шотландии. они сделали массу сборов в шотландии. значит медали Бобач и Алм - шотландские??

Таня Рябкина почти безвылазно тренируется то в Швеции, то в Швейцарии. значит все ее медали - шведско-швейцарские????

Как считаете, насколько медали Галины Виноградовой российские? Несомненно, работа тренера-мужа тут налицо, но делается все не на российской земле. Среда, карты, старты и проч.- все это давно не российское. ИМХО
Еще хочу спросить знатоков о конкуренции и профессионализме в мужском и женском О в настоящее время. Кто-нибудь может дать оценку мужским и женским медалям?

Так кому бежать на ЧМ 2016?

1 - Наталья Виноградова уже почти как год ушла от В.Костылева. И пришли результаты!! А вот лучшая его ученица Т. Рябкина выдала худший сезон в карьере, к тому же завалила напрочь эстафету (даже если бы ее не сняли, был провал - а ведь девочки дали ей прекрасные шансы)
2 - Наталья Ефимова, учавствуя в чемпионатах мира с 2004 года выше 17 места в личных видах никогда не поднималась
3 - Анастасия Тихонова с 2012 года на чемпионатах мира выше 16 места не поднималась в личных видах.
4 - А вот тренерам Светланы Мироновой (Т.Миронова, Н.Миронов) надо сказать спасибо! Первое в истории женское золото чемпионатов мира, серебро чемпионата европы, бронза прошедшего чемпионата мира, отличные выступление в кубке мира.

Абсолютно согласен. Тоже уважаю Костылева , читал его книги и много чего полезного извлек и благодарен ему за это. Но уже раздражает когда его превозносят на уровень Бога. Для меня мама мироновой например не меньший авторитет это точно. Такую спортсменку подготовить/ воспитать. И кстати ко всем ниже перечисленным тренерам можно без проблем обратиться за помощью,советом, тренировочным планом и они бескорыстно помогут. А вот В.В. меньше чем за 10тыс рубликов в месяц не возьмется) Он даже своих "крутых" учениц тупо кидал когда от них не было дохода)

Уймитесь, господа!

Высшее мастерством тренера, это вырастить спортсмена с самого начала,от того как ребёнок пришёл на свое первое занятие и до топ уровня.
Все перечисление в посте ниже именитые спортсмены, попадали к Костылевау будучи уже взрослыми уровня мс. Костылев можно сказать только доводилось этих спортсменов, а всю первоначальную грязную работу выполняли другие люди. Да и если рассматривать статистику прошедших через руки Костылева готовых спортсменов, то выход этих спортсменов в мировой топ не так велик. У Новикова это соотношение куда выше будет. С уважением отношусь к В.В.Костылеву и к его заслугам в ориентировании, но его имя это скорее бренд разрекламированный.

сорри 0 золотых медалей

И.А.Гуриев , 10лет работы с одним человеком 6 золотых медалей
В.В.Костылев 20лет работы с лучшими женщинами страны 0 медалей

Ориентирование по Костылеву В.В. это ориентирование на другой орбите. На протяжении уж более 20ти лет спортсменки В.В. доказывают это на самом высоком уровне: М. Сибилёва, С. Горбатенкова, Т. Рябкина, И. Нюберг, Н. Виноградова и мн. др.

Творчество Вячеслава Викторовича надо изучать и в первую очередь тренерам. Как написал А. Лосев к первой книги В.В. Костылева. Всё написанное «читать целиком, потом ещё раз, разбирая все подробности, сравнивая со своим опытом, черпая в ней мудрость опытного тренера, обдумывая и ещё раз обдумывая прочитанное». Тогда возможно и будут появляться тренеры соответствующего уровня, и соответственно спортсмены.

А пока спортсменок Вячеслава Викторовича могут обыграть только более молодые спортсменки В.В. И это так.

+++только хотел это написать но Вы меня опередили )

Вроде как и у Мироновой тренер есть, у Храмова, у Тихоновой,у Ефимовой,у Тихонова.
Не одним Костылевым и Виноградовым богата Россия.

Цветков из личных дисциплин был поставлен только на лонг.
К моменту его старта остальные "заработали" столько очков, что чтобы сохранить для команды квоту "3" ему надо было занимать место не ниже третьего!
Это реально было с травмой, полученной на эстафете?
Куда реальнее было потерять колено навсегда и повесить тапочки на гвоздь...

все знают. Вы про других скажите,которых у вас много, и ничем не хуже.

В общем так, на следующий ЧМ едут Новиковы и Цветков. А за еще одно место боритесь

а вы как думали. И своими личными деньгами пмогают, спонсоров ищут, ставки выбивают. Вы пообщайтесь с действительно великими тренерами, например с Юрий Степановичем Новиковым, как из под него половина Российской элиты вышло, как он их подымал.

Они что дети маленькие что их вниманием обделили а они обиделись. Они профессионалы и должны делать свою работу. А большинству им готовы оплачивать на местах кубки мира, им просто лень ездить. А Валя тогда что, исключение, его не обделили вниманием? почему он ездит страну представляет?

П.С. Во всех скандинавских странах кстати, все спортсмены, потитулованей наших будут, за спорт почти ничего не получают, ходят на работу каждый день

«финансово помогали набираться опыта». Это как? Неужели оплачивали сборы из собственного кармана?

Не потому что у нас есть 2 тренера, у нас их много, ничем не хуже. А потому что у нас есть такие крутые спортсменки, с огромной самоотдачей. И вообще для меня не понятно , почему если спортсменка чего то добилась то все благодаря костылеву. В первую очередь- это ее заслуга, во вторую это людей котрых финансово помогали набираться опыта, и где то там в уголке ВЕЛИЧАЙШИЕ консультации Костылева)

А с какого 39 места по исполкому??? Это вы про кого??? Про молодых??? Тогда проследите их результаты по всем отбора, по выступления на Кубках Мира, ребята там в 20 забегают. И не сразу Новиков и другие с первого своего ЧМ побежали, и Жоржу не сразу побежал, хотя и бегает там давно. Все зависит от динамики адаптации во взрослых и понимание того что ориентирования до 20 группы разительно отличается от элитной. Если ребята это понимают, то шанс побеждать у них есть.
P.S. Прочитал протоколы Кубков Мира за 2015 год. Регулярно мелькает там Поляков, Шестаков, видел Козырева и Наконечником с Тихоновым, хотя и реже. Так что думаю что у ребят и их тренеров есть желание стать лучше, а для этого надо время.
P.S. Кроме Костылева и Виноградова есть и другие хорошие тренера, которые подготовили не по одному топ спортсмену.

Вася если бы Новиковы Храмовы и Цветковы были капризами то они не выигрывали-бы, они пахари каких свет не видел, а на кубки мира не ездят потому что надоело за свой счет и вообще загляните глубже, реально спортсмены сборной брошены, ими никто не занимается ,как в пословице - кошка бросила котят пусть они сами тренируются, выступают и тд.Посмотрите списки сборных там столько тренеров целая куча и левых и правых а на ЧМ никого даже старшего тренера с его бредовыми критериями отборов один Юра гоняет и проживание и питание и старты и финиши. А еще есть наш доблестный исполком у них одно- этот едет а этот нет. А что насчет армии думаю им там только спасибо нужно сказать и людей устраивают с зарплатой и сборы какие-то для них проводят. Думаю наши сборники просто устали от невнимания со стороны федерации.

Потому что есть 2 ТРЕНЕРА!
Костылев Вячеслав и Виноградов Михаил.
По сути их спортсмены и выступили.

"Не стоит до отборов гарантированно столбить места на дисциплины за за Цветовым и Новиковым." молодежью "по исполкому". Они конечно подают надежды, но до высочайшего уровня им еще пахать и пахать.

"Отсутствие многие годы нормальной конкуренции в сборной привели к тому, что некоторые именитые наши спортсмены, стали капризничать, торговаться и выторговывать для себя у тренеров сборной лучшее" молодые перспективные спортсмены многие годы так и остаются "подающими надежды" - зачем впахивать если все равно "по исполкому" поставят...

"Будет НОРМАЛЬНАЯ работа со сборной в течении ПОДГОТОВИТЕЛЬНОГО периода где будут друг с другом НАРАВНЕ соревноваться и тренироваться именитые и молодые, будет и конкуренция и результат." - согласитесь, что это немножко другое, чем с 39-го места в сборную "по исполкому"...

но женщины выступили намного успешнее. Почему?

+++, так все и есть.А вы все не задумывались почему Валя Новиков единственный в топ 20 мирового ранга? где все остальные наши именитые? слабее Вали, не думаю. Никто не хочет на кубки мира ездить, очки зарабатывать. На это наши именитые отвечают- зачем, нам же за это деньги не платят, нам армия платит, за нее и будем бегать. Не знаю , может я дурак, но это страна Вам платит а не армия, что бы вы ее защищали на международных стартах, система у нас так построена.А когда кстати ты стартуешь вокруг лунданесов и хубманов тебе тяжело в 20ку не попасть, с учетом как наши элитники физически готовы. Никакого патриотизма у наших нет. Только деньги. Кроме Новиковых,ну во всяком случае у меня сложилось такое впечатление.

Не стоит до отборов гарантированно столбить места на дисциплины за за Цветовым и Новиковым. Они конечно спортсмены высочайшего уровня, но не всегда блещут, да и молодых рано списывать со счетов.
Ну и так, для размышления, на логе надо было финишировать троим спортсменам, чтоб иметь шанс на три места, да вот только спортсмену Цветков это было всеравно, ради других он никогда ломаться не будет, его позиция которую он никогда не скрывал " сначала все мне, потому что я заслужил, а потом остальным". А вот уверен что молодые костьми леглибы, но добежалибы, что они и сделали.
Отсутствие многие годы нормальной конкуренции в сборной привели к тому, что некоторые именитые наши спортсмены, стали капризничать, торговаться и выторговывать для себя у тренеров сборной лучшее, а иначе не побежим, а кроме нас бежать некому. Будет нормальная работа со сборной в течении подготовительного периода где будут друг с другом наравне соревноваться и тренироваться именитые и молодые, будет и конкуренция и результат.

Спорить теперь бессмысленно.
2 места в лонге - это Цветков (до 2018 г.) и победитель отбора или имеющий текущий мировой рейтинг в 20-ке.
2 места в миддл - это Новиков (до ? г.) и победитель отбора или имеющий текущий мировой рейтинг в 20-ке.
А всем остальным надо искать другие интересные соревнования

Что у финов, шведов, норвегов, датчан, англичан, швейцарцев, французов и прочих и прочих австрийцев, немцев, итальянцев, испанцев, ... она есть и два года ездит туда и тренируется, а у нас - за два месяца до чемпионата все еще отбирается и отбирается. Причем где-нибудь в Тамбове - к Альпам, или в Воронеже - к Норвегии...

Получается, раз карту будущего ЧМ опубликовали, сразу нужно и ехать, забегивать ее, изучать, тренироваться. Но... кому ехать, если у нас за два месяца до ЧМ неизвестен даже состав сборной?

Не подскажете, с чего вы взяли что "ориентироание предполагает соревнование на незнакомой карте"??
А как же тогда если несколько дней многодневки по одной карте... Или вторые соревнования через месячишко...

Что из правил по вашему нарушил Эмиль???
Вроде там есть всего лишь:
1.1. ...Дистанция, определяемая расположением КП, незнакома спортсмену до старта.
8.3 Бюллетень 1 (предварительная информация) должен включать следующую информацию:
- цветная копия самой современной предыдущей карты запрещенной области.
11.6 Всем Федерациям должны быть предоставлены равные возможности для проведения тренировок. Организатор должен предоставить возможность для тренировок в течение 18 месяцев до Чемпионата. Местность и карты должны быть максимально приближены к соревновательным.
14.3 Местность соревнований должна быть закрыта для посещений, как только это решено. Если это невозможно, соглашение о доступе к местности должно быть опубликованы как можно раньше.

Где здесь запрет спортсмену делать домашний анализ по опубликованной в бюллетене 1 (за 2 года до старта) последней редакции карты???

Ориентирование на мероприятиях с высокими ставками (ЧМ и проч) во многом проиграло от инфоизобилия. Туда люди приезжают уже не из интереса. Кому интересно бегать проутюженную и промусоленную в мозгах дистанцию? Но это объективная реальность. Хочешь выигрывать - делай это.

Эмиля Вингстедта стоило бы задним числом дисквалифицировать, т.к. ориентироание предполагает соревнование на незнакомой карте, и эти "маленькие хитрости" не украшают большого спортсмена.

«становилось возможным по старой карте проработать все возможные варианты перегонов, заранее найти оптимальные пути и избежать попадания в "засады".» 12.08.2015 15:06

Да, еще нужно каждому ориентировщику чип в башку вживить, чтоб каждый мог знать, где тот бегает в ту или иную минуту.

Ловили и будут ловить. В Италии на ЧМира по вело поймали поляков и не допустили до спринта, в Швеции на Кубке Мира французов. Тайное всегда становится явным.

Если ориентирование такое чистое, то почему же такие отборы неспортивные? Дискриминация "молодых", "старых" - это спортивно?

Была закрыта восточная часть города, верно. Именно в ней и проводился финал спринта. Бурано (где была квалификация) также был под полным эмбарго.

"Возвращаемся к тому же вопросу, как тренировались к ЧМ те, кто на него поехал?"

Отбирались в Уфе и на Урале.
Других задач по подготовке перед ними никто не ставил!
Да еще и в самое неподходящее время...

А кто проигнорировал запрет и бегал по городу-эмбарго? Зачем писать ерунду?

В Венеции кстати была закрыта только восточная окраина города, не более 1/3 по площади. А на открытых и более сложных западных и центральных 2/3 даже проводились местные соревнования - тренируйся сколько влезет.

Кстати нормативы в России и Украине по л.а. почти совпадают 8;30-КМС,7;52-МСМК,,и если я ошибся это не значит ,что у ВАС все лучше. Кстати л.а и спортивным ориентированием я занимался в одной из бывших союзных республик и не видел и не вижу смысла политики на спортивном сайте.

Как можно такое всерьез писать?? Ориентирование в современном мире - один из немногих чистых видов спорта, для представителей которого Fairplay - это не пустой звук. Если же найдется такой бесчестный спортсмен, который проигнорирует запрет и начнет бегать в городе-эмбарго, а потом случайно об этом станет известно, то и всю национальную команду могут не допустить до соревнований (как это было в 2012 году с украинцами на ЧЕ, когда пара человек случайно забрели в запретный район).

Запрет-то есть на местность, где будет проходить ЧМ, но проконтролировать, что кто-то его выполняет или не выполняет - практически нереально.

Нельзя "забегать" город, где будет спринт или спринтерская эстафета. Это связано с так называемым эмбарго.

Есть эмбарго полное (ЧМ в Венеции 2014), когда запрещено заходить в соревновательный район. И эмбарго частичное, когда можно гулять по соревновательному району, совершать покупки, но нельзя бегать, пользоваться картой (любой), любым способом тестировать варианты: это как раз случай ЧМ в Шотландии 2015, а также ЧЕ в Португалии 2014.

Однако организаторы, как правило, предлагают пакет официальных тренировочных карт и рекомендуемых соревнований (Euromeeting, национальные отборы и проч.), которые отражают особенности застройки, дают представление о том, как в реальности выглядят заборы, газоны, стены, проходики, парки и т.п., а также позволяют получить представление о будущей планировке дистанций и возможных сложностях для спортсмена.

Цель спринтерских сборов на местности ЧМ как раз и заключается в активном использовании тренировочных карт и моделирующих соревнований (а также, если эмбарго частичное, то можно понять характер покрытий - асфальт, брусчатка, плитка). Заблаговременный сбор (Г. Виноградова провела первый сбор в октябре 2014 во время официального WOC-лагеря) позволяет разработать стратегию подготовки, понять физические и технические навыки, которые будут особо востребованы во время будущего чемпионата.

Если город известен, где будет проходить ЧМ, то проблемы нет туда приехать и просто побегать, даже без карты. И это даст большой плюс, т.к. визуально даже многое останется в памяти и поможет при ориентировании. Да и тем более, как правило, площадь маленкая, и поэтому "забегать" этот кусок можно до дыр за неделю. Да и карта для спринта особо и не нужна для ознакомления, космоснимка достаточно.

С предсказанием вариантов - тоже верно. И я удивлен, почему у нас перед ЧМ проработка такая не делалась, хотя сам помню, наши тренера такую подготовку делали на выездных соревнованиях еще 20-25 лет назад. И при этом многие варианты угадывались - и это действительно помогало при соревнованиях.

Возвращаемся к тому же вопросу, как тренировались к ЧМ те, кто на него поехал?

Получается, старая карта местности была в открытом доступе, и каждый желающий мог потренироваться на местности ЧМ?

Что за нормативы у вас

Вообще в легкой атлетике сейчас нормативы упростили по сравнению с ориентированием, я вообще перешел в ориентирование из стипля и то трудно было адаптироваться.

Ну если парню из Крыма лет 12-14 то ему есть чем гордиться, но не стоит забывать о тренировках т.к. это с начала легко улучшать результаты с 10:30 примерно до 9:50,а потом надо пахать- не зря если я не ошибаюсь между КМС-8:30 и МСМК-7:59 всего 31 секунда

Тоже сомневаюсь, что юношы Крыма все как один бегают по МС по легкой атлетике.

"Так и городской спринт для ориентировщиков. Принципиально не отличается, будь он в Шотландии, Латвии, или ещё где-нибудь" -
полнейшее отсутствие представления о том что такое городской спринт. На уровне мирового подиума естественно...

В городском спринте надо точно знать как будут выглядеть тот или иной "условный знак" в реальности (ограды, лестницы, газоны, деревья и возможно - как в Шотландии - пустыри), точно знать что будет под ногами и протестировать это "что" своими ногами, приработаться к "геометрии" местной архитектуры и т.д. и т.п. Там счет идет на десятые доли секунды. И даже точность до этого неуловимого мгновенья бывает не может разделить призеров на чемпионате мира.

Молчу уж про то что города везде абсолютно разные - плоский лабиринт Венеции, как правило что-то трехмерное с мостами, галереями, лестницами и рельефом в Швейцарии, или португальская, финская и шотландская застройка. По вашему это тоже самое, что и Барнаул???

Плюс к этому значительнейшую часть подготовки занимает анализ.
Эмиль Вингстедт (4 европейских и 2 мировых золота в спринте) за свои победы благодарил тренеров, которые практически полностью "просчитывали" как пройдет дистанция. Благодаря чему становилось возможным по старой карте проработать все возможные варианты перегонов, заранее найти оптимальные пути и избежать попадания в "засады". Если хочешь победить - карту надо изрисовать перегонами для анализа вдоль, поперек, по диагонали, под углом, а может еще и вертикально.
И при этом иметь перед глазами картинку - как это будет выглядеть в реальности...
Города "принциально не отличаются"... Угу...

Не плохо у вас юноши бегают, однако. Хотя что-то мне подсказывает, что подтянуть тройку с 10-45 до выбегания из 9 минут будет, мягко говоря, проблемно. Знал случаи, когда с 9:20 не вытягивали на 9- и потому ломались и бросали (уходили в другие виды).

«У пловцов вода, бассейн, стартовая тумбочка - они в Рио-де-Жанейро, хоть в Якутске». 11.08.2015 21:36. Так и городской спринт для ориентировщиков. Принципиально не отличается, будь он в Шотландии, Латвии, или ещё где-нибудь. Зачем Г. Виноградовой было тратиться на столь далёкие сборы, если она на ЧМ бежала только спринты? Или именно сборы в Шотландии помогли Гале очень успешно реализоваться на ЧМ?

Кто знает, что за старты 06.09.2015 "Памяти Друзей классика"(Проект Календаря ФСО Москвы)? Пока никакой информации нет. Интересует: состоятся или нет, где и техинформация.

Какой-то Adrian Bailey из Голландии, написал возмущение IOF, что на ЧМ участвовал 51-летний Mark Heikoop. И его возмущение вызвано тем, что в IOF нет ограничения по возрасту (40 лет), и что не выступают молодые спортсмены, потому что не могут попасть в национальные сборные. И типа говорит о том, что за Голландию должны бегать, к примеру, финны, живущие Голландии
Так что проблема "старичков" не исчерпывается только Россией
Правда ему какой-то Боб возразил, что если бы были введены такие ограничения, то тогда бы Хокан Эрикссон не выиграл бы серебрянную медаль ЧМ 2004.

Вы можете сказать, когда Цветков травму получил?

Несколько дней назад вышла новая книжка выдающегося тренера Костылева Вячеслава Викторовича: "Спортивное ориентирование: Гонка за итогом (?) или Творческий процесс?"
Она представляет из себя сборник методологических материалов, размышлений, статей, непосредственно используемых при подготовке таких спортсменов как Татьяна Рябкина, Наталья и Ольга Виноградовы, Светлана Миронова, Галина Виноградова и многих других.
По просьбе Вячеслава Викторовича увожу первую партию в 50 книжек в Питер.
Книжку можно будет приобрести на соревнованиях "Яркий кубок 2015" (4-й и 5-й этапы) по цене 500 р.

лучше сейчас забыть, дикая страна, туда даже Сытов не едет.

Сейчас ситуация такая, что каждый может плюнуть за границей русскому в лицо. Недавно была фотка машины с московскими номерами на украине, на переднем стекле украинский флажок, чтобы не повредили. Украинцы смеялись, что дома то никто не ставит такой флажок. А так неплохая идея

Кто-то уже из руководства ФСО выражался в таком духе - мол, медали нам не нужны.

На ЧМ должны ездить молодые, старикам там не место. А результат неважен.

У пловцов вода, бассейн, стартовая тумбочка - они хоть в Рио-де-Жанейро, хоть в Якутске. И в штатах этих пловцов уровня финального заплыва - пару десятков на два места.

А Цветков с Новиковым должны тратить деньги и время на поездку в Уфу и Челябинск, а не на сбор в Инвернес. И это в то время, когда перед этим Тиомиля, а сразу после Кубок мира и Юкола. На которых им надо отрабатывать финансирование от клубов и зарабатывать рейтинговые очки для стартовой позиции на мире.
Итого, с помощью наших отборов - больше месяца стартов на пределе. А потом удивляемся - чего они все на мире перетравмировались.
А они ведь при этом еще и местность где бежать до самого чемпионата так и не увидели.

"Кто этим будет заниматься? Откуда будут деньги на сборы и на эту группу? Думаю, что сами спортсмены совсем не против такой системы." - более того, абсолютное большинство сборной поедут на подготовку за свои деньги и даже сами "организуются". Надо только им не мешать бессмысленными несвоевременными отборами и нервотрепкой... Они свою готовность могли бы например и на Кубке мира подтвердить...

Осталось только еще процитировать Михаила Виноградова:
"На сборах в Шотландии побывало всего три представителя России: Виноградова Галина - 2 раза, Миронова Светлана - 1 раз, Виноградова Наталья - 1 раз. Сравните с местами, занятыми российскими спортсменами. Это реальность - без сборов на местности ЧМ делать нечего!.. (конечно, одних сборов мало, и нужно много чего еще, но факты налицо)"

Не вижу проблем. Это элементарно. У нас в Крыму любой юноша так бежит.

Александр Шешуков, неужто немного подтянешь физуху и будешь как Храм бежать трояк, за 8 с копейками?

Отработанный материал незачем таскать, прожигая ресурсы страны. Обратите внимание на молодежь. К примеру я. 5000 м- 20-45, 3000м 10-45. Немного подтянуть физуху и свободно можно ехать в следующем году.

Вот все тут ищут виноватых, но давайте смотреть правде в лицо. Никто в мужской команде не был готов на результат на местности Шотландской, ни Новиков, ни Цветков, который ещё задолго до ЧМ говорил что там не его местность, ни Храмов, ни молодые. А про эстафету тоже говорить не стоит, вспомните состав прошлого года и занятие место??? А почему все решили что этот год будет другим???

Да хотябы потому что он ХЛО

Ну вы ж утверждаете, что он профессионально и слаженно руководит. Вот хотел спросить, на основании чего такие утверждения?

А че мне знать то. Владимир Владимирович страной руководит, исполком ориентированием. Каждый на своем месте.

Да что вы знаете о работе Исполкома?

Исполком разберется, что, кому, когда и как. Негоже всяким дилетантам вмешиваться в работу проффессионалного и слаженого механизма. Не мешайте механизму работать.

Вот, вот! Работа с чиновниками. Об этом как-то мало кто думает. А это жизнь.

"группа из примерно 20 кандидатов вывозится на несколько сборов, на которых проводятся контрольные соревнования, по результатам которых отбирается сборная"
Кто этим будет заниматься? Откуда будут деньги на сборы и на эту группу? Думаю,что сами спортсмены совсем не против такой системы. Только этого никогда не будет. Там важнее вывести ребят за сборную, кто на ставках стоит

Вот здесь и начинаются политико-финансовые проблемы. Чтобы вывести "примерно 20 кандидатов на несколько сборов", надо этим кандидатам платить стипендию. Иначе на что они будут жить и кормить семью? А дальше, кто не отобрался? Что делать, на что жить?
P.S. По одному старту отбирать не резон, согласен. И на старуху бывает проруха Короче, не будем мнить себя профессионалами, предоставим это дело тренерам. Они, конечно, не белые и пушистые, но лучше нас соображают в подготовке спортсменов. как-то так

ИМХО по одному старту нельзя отбирать спортсмена. в один конкретный день и у "Жоржу" в его лучшие годы бывало не складывалось. Мне ближе позиция которую описали ниже, группа из примерно 20 кандидатов вывозится на несколько сборов, на которых проводятся контрольные соревнования, по результатам которых отбирается сборная.

От надоели вы. В следующем году в сборную добавится много ребят из Крыма, Днр и Лнр. Поддержим вас немного. Россия вперед.

У американских пловцов очень простой критерий отбора на чемпионат мира - едут победители и призеры национального чемпионата. И будь ты хоть трижды чемпион мира, но если сегодня ты не призер - давай, до свиданья
Если здесь все такие умные - дайте поручение своим делегатам на всероссийскую конференцию по выборам ФСО категорический наказ прописать отдельным пунктом критерий отбора как у американских пловцов. Но сразу могу сказать, что это не пройдет по политико-финансовым соображениям. Углубляться не буду, кто знает, тот поймет

А что же он так активно на финиш после загула бежал? Мог бы пешком идти, раз бежать не мог и это было бы видно.
Да и странный какой-то обратный путь был...

Он вышел на дистанцию травмированным. Терпел, пока мог. По сплитам получается, что загулял, но по факту - дальше не мог бежать.
P.S. Если вы ориентировщики, а не "пикейные жилеты" и вам приходилось травмироваться - должны знать, что чувствует спортсмен с травмой. Боль бывает терпимой, можно добежать. А бывает такой, что 10 раз пожалеешь, что родился на этот свет И мысли не о том, как выбрать правильный маршрут, а о том, как поберечь травмированную конечность.
P.P.S. Еще раз хочу сказать - верю, что ребята боролись до конца. И тренер планировал один состав эстафеты, а получилось всё по другому: А.Козырев узнал о том, что он бежит первый этап, буквально утром перед стартом. Как вам такая ситуация?

Проблема в критериях отбора, по которым 90% команды едет по Исполкому, раньше надо было шум наводить. Всех все устраивало. Есть хоть кто-то активный, кто может взять в свои руки решение этого беспредела?

А где Цветков травму получил? Он же загулял на 4-м КП и сошел поэтому.

Какой смысл обсуждений? У нас никогда не будет такой системы, как в Швейцарии,Дании, Норвегии. От обсуждений в интернете ничего в ФСО и исполкоме не поменяется. Предлагаю самым активным говорунам взять в свои руки подготовку сборной и поиск спонсорских денег на сборы.

если травма у Наконечного и была, то несерьезная, он уже превосходно бегает на соревнованиях

Из романа (гл. 14) «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897-1937) и Евгения Петрова (1903-1942).
Авторы пишут о «почтенных стариках» («почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье»), которые собираются в Черноморске на привычном месте у столовой № 68 и обсуждают последние международные новости, почерпнутые ими из газеты «Правда». При этом они дают оценки политикам, разгадывают их тайные замыслы, судят обо всем с важным видом знатоков:
«— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!..»

К чему я? А к тому, что на результаты повлияли многочисленные трамвы: Д.Наконечный, Д.Цветков, Л.Новиков трамвировались. Например, Д.Наконечный трамвировался в начале дистанции. Кто-то застрахован от травм?
Сборникам респект, что боролись до конца. Или вы искренне считаете, что они халтурщики и только отбывают номер?

Короче, "пикейные жилеты", помолчали бы...

а кто знает за какие "заслуги" повезли сразу на два вида А Рудную???? вроде в отборах ее места были далекими

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -