С уважением, тигр Амур.

во имя кубышки, коллапса и норковой шубы Собчак.

И, как всякий любтель коллапсов, присвоил себе эксклюзивное право быть народом.

что ты настоящий тигр Амур.
Перечисли все свои сообщения в ГБ. Слабо?
Я могу, без проблем.

Что выставляешь тутоценки, подписываешь чужие посты и не подписываешь свои? Допрыгаешься! Тигр Амур.

Что всех тут благодаришь?
С уважением, тигр Амур.

А документировать и не нужно. Сам факт создания уже является документом с конкретным авторством. И автор в любом случае докажет, что он автор, показав, к примеру, оригиналы в суде, если до этого дойдет.

если два зимних старта были просто завалены. Стартовый взнос не был возвращен. Отчета о соревнованиях никто никогда не увидит, а очень хотелось бы.
С уважением, тигр Амур.

Профессионально в Питере. Подготовка к Сочи. 4 старта за 500р. на новых картах. Участвует вся элита. А в Москве Водокачка за 300р в Митино. Кругом одни профессионалы: обсуждают пересекать или не пересекать пруд в летнем ориентировании? А может оно зимнее было у них?
С уважением, тигр Амур.

Ну что же, тогда получается, что А. Прохоров в своем сообщении 26.03.2016 просто лжет, причем в лучших традициях спортивных чиновников. Нет у ФСОМ никаких имущественных прав на карты, отрисованные Колей (и, вероятно, другими тоже) в Москве, а есть только желание обладать этими правами, выдаваемое за факт. Хотя, поскольку у Коли документально оформленных прав тоже нет, рано или поздно ФСОМ подомнет всё под себя. Во благо ориентирования это будет или нет, это другой вопрос. Похоже, повадки у чиновников во всех федерациях похожие, разница только в возможностях и масштабах. (Личное оценочное суждение Вот только частная инициатива, в том числе в рисовке карт, обычно эффективнее казенной. Нет, так сказать, особых расходов и особых предпочтений. Будет печально, если "частной" рисовки станет меньше...

Что всех тут благодаришь?

если два зимних старта были просто завалены. Стартовый взнос не был возвращен. Отчета о соревнованиях никто никогда не увидит, а очень хотелось бы.

Ну вот я и спрашиваю, мой мотоцикл и микроавтобусы Налётова с Курдюмовым - это уже "народное достояние ФСОМ" или пока нет?

Профессионально в Питере. Подготовка к Сочи. 4 старта за 500р. на новых картах. Участвует вся элита. А в Москве Водокачка за 300р в Митино. Кругом одни профессионалы: обсуждают пересекать или не пересекать пруд в летнем ориентировании? А может оно зимнее было у них?

Нет, никаких договоренностей с ФСОМ не было.
Как я писал, за эти пять лет из карт ФСОМ "не из старой Копилки" я использовал только новую карту Кусково, авторства Добрецова раз 5. Я был готов за неё платить 20%, но, учитывая то число стартов, которое ФСОМ проводит за год по "моим картам" без отчислений мне, я это не делал. В конце прошлого года Володя Люк дал мне файл "Тёплый Стан" для проведения там стартов в этом году. Предполагалось что я немного за него должен заплатить. После того как я объяснил мою позицию по картам, этот вопрос сняли.

1) Спасибо ещё раз за Участие в обсуждении, в ГостьБуке.
2) Действительно (капля за каплей) историю в Москве надо выяснить и знать. Далее - возможные различные "вектора", действия, предложения,..
3) А как "там" с историей: в других районах, местах? Плиз, в Гостьбук....
4) "5+" - Люку Владимиру (За: с утра, в понедельник, пораньше,....!).
....добавляйте....

Автор сам может устанавливать сумму оплаты за его произведение. Не нравится сумма, не суйся и не претендуй на использование.

Не " я 5 лет назад дал денег Яшпарову" , а я 5 лет назад взял деньги у о-сообщества и отдал их Яшпарову.

Представьте, нет.
Пять лет назад очень известный организатор стартов вкладывал заработанные на "моих" картах деньги в "красивый лес в 2х часах от Москвы".
Я очень долго ему объяснял насколько это коммерчески неправильный подход, ведущий в тупик.

Ирония в том что через пять лет он теперь отстаивает "мою" позицию )

Коля, спасибо, что прояснил. С Народной Картой понятно. Но что с тем, что было отрисовано после? Почему А. Прохоров утверждает, что всё, что было отрисовано в Москве за последние 6 лет, принадлежит не тебе (или Люку, Яшпатрову и т.д.), а исключительно ФСОМ? У тебя была такая договоренность с ФСОМ об их правах на "твои" карты или это только их фантазии?

Вот он, чёрный нал

Володь, я считаю тебя абсолютно порядочным человеком, много сделавшим для ориентирования, поясни, очень прошу.

1. 5 лет назад я оплатил Яшпарову карту "Покровки".
2. Все эти годы я регулярно там делал правки.
3. Федерация Москвы получила файл без моего ведома.
4. Федерация России будет проводить там старт.
5. Федерация России с участников соберет по 50р и отдаст их "за использование карты "Покровки" Федерации Москвы.

Всё верно? Я ничего не напутал?

Ещё вопрос.

1. 3 года назад я оплатил Добрецову карту "Кузьминки".
2. Все эти годы я регулярно там делал правки.
3. В прошлом году я дал её бесплатно поюзать для пары мелкоколиберных "туристких" стартов

Я не нарушил имущественные права Федерации Москвы на карту оплаченную мной? Может мне по 50р отдать с участника?

Это на Люка наезд?

"Народную карту" задумал я (как "прекраснодушный и наивный чел") много лет назад. Идея была именно в том что все кто делают карты, потом их кидают в "Народную". Естественно никаких денег за использование карт из "копилки" я не брал и это даже не предусматривалось. Бери кто хочет. Были добровольные пожертвования от спортсменов и мои личные 20% от взносов ММ. Как я уже писал ниже, в результате всё свелось к тому, что карты на нужные мне районы (Москва и сразу за МКАД) оплачивал почти только я, а остальные или вообще "завязали" с производством карт или стали рисовать "отдалённые красивые районы в 2х часах от Москвы". При этом "мои" карты "заюзывались" различными стартами. 6 лет назад после недопуска меня к Чемпионату Москвы (не было медицины), который проводился по оплаченой мной карте, я решил что пора с "Народной картой" завязывать. Всё что было в ней "до" - пожалуйста, пользуйтесь. Любые карты с моими правками после или заново отчерченные - только по моему разрешение, вначале бесплатно давал, потом за новые стал брать до 20% от стартовых взносов.

Предвидя вопли о "порядочности" отвечу сразу. Все мы люди, а люди, как известно, существа не совершенные. Поэтому кто-то, воспользовавшись картой, созданной на пожертвования О-сообщества, как совершенно нормальный человек так же пожертвует некую сумму на создание новых карт, дабы иметь возможность бегать по новым картам, да и просто отдать дань тем, на чьи деньги создана карта, с помощью которой был проведен старт и заработаны некие деньги. А кто-то просто пользуется плодами чужого труда без зазрения совести. Это просто надо принять как данность. Все-таки этот человек потом будет смотреть другим ориентировщикам в глаза, может и он придет к правильным поступкам. И все-таки я считаю, что в О-сообществе больше порядочных людей, болеющих душой за наш спорт и развивающих его по мере своих сил и средств.

Я правильно понимаю, что "Народная Карта" - это некий "фонд" карт, СВОБОДНЫХ для использования? (если что- поправьте, но из предыдущих сообщений я сделал такой вывод). Так в чем вообще тогда проблема? Если этот проект задумывался как картфонд, свободный для использования, то почему кто-то ОБЯЗАН отчислять средства? Если все-таки кабждый, кто использует карту из фонда, должен платить, в чем тогда его "свободность и открытость"? Да, и карты, собранные в этот фонд, созданы, как тут упоминалось, на ПОЖЕРТВОВАНИЯ ориентировщиков. Поправьте меня, если не прав, но пожертвование, согласно Википедии, это "дар, передача денег в пользу какой-либо организации или лица; а также добровольная оплата без принуждения, то есть оплата в благодарность за уже имеющуюся вещь или полученную услугу". Так на каком основании кто-то требует деньги за карту, созданную на пожертвования? Так и говорите - "я оплатил создание карты и хочу отбить бабки. Платите мне за возможность ее использования". Тогда вообще все вопросы отпадут.

Не важно, кто, что платил и как платил за карту, автором карты является тот, кто ее нарисовал. А уж передача прав на использование произведения (карты) - это тема отдельного договора. Если такой договор между авторами и ФСО есть, то нет вопросов. В договоре прописываются все моменты, вплоть до срока действия договора. Но думаю у ФСО таких договоров и нет с авторами.

А мне вот непонятно сообщение А. Прохорова от 26.03.2016. Он действительно считает, что карты, созданные в Москве на пожертвования ориентировщиков, автоматически становятся собственнстью ФСОМ? Просто потому, что это "на благо общего дела", а ФСОМ "имеет аккредитацию"? Не знаю, какие у Коли договоренности с ФСОМ на этот счет сейчас, но до 2011 года накаких "автоматических прав" на карты из копилки у ФСОМ не было. Ссориться, конечно, не стоит. Но и протягивать ФСОМ руку, чтобы тебе ее откусили по плечо, тоже неправильно. Не ФСОМ организовала Народную карту и в правилах проекта было написано "открытое использование", а не "свободное использование как собственности ФСОМ с разрешения ФСОМ".

А какая по вашему мнению должна быть норма прибыли от проведения одного старта?
И почему никто не говорит что билет в кино стоимость 200 руб это очень дорого? Ведь его показывают в одном и том же кинотеатре, в тех же залах,на тех же креслах, изредка меняя фильмы?

Так а в чем проблема? Если дорого, не участвуйте. Если не интересно,то не ездите на старты. А вы не задавались вопросом по каким картам в регионах бегают? Сколько карт там вообще есть и когда последняя была нарисована? И спросите почему там проходит всего три старта в году в лучшем случае? И почему там немогут судьям заплатить за их работу.
Только "Амур" может требовать отчёт,думая что он грозный "хищник", да и только потому, что живёт на казенных харчах) . Только вот он наверное не догадывается что сидит в клетке и его за деньги всем показывают))). А так он очень грозный.

не боятся объяснить народу на что идет стартовый взнос. Насколько помню это делали в Гость Буке Сытов Н. и Моросанова Н.В.
С уважением, тигр Амур.

и всем сразу станет ясно, что и насколько подорожало
С уважением, тигр Амур.

А вы наверно не в курсе, что стартовый взнос в регионах практически не вырос? Или может там бумага не подорожала для карт? Не говорите чушь! Бумага может и подорожала на 20%, но не на 300

не боятся объяснить народу на что идет стартовый взнос. Насколько помню это делали в Гость Буке Сытов Н. и Моросанова Н.В.

и всем сразу станет ясно, что и насколько подорожало

А Вы интересовались на сколько за 3 года выросла стоимость бумаги для карт? Чернила для принтера? Пакеты под карту? Стоимость рисовки карты, бензин, оплата судей, да и все остальное?

А поясните пожалуйста с какого организатор, который за свои деньги вперёд нарисовав карту, проведя на своём оборудовании старт, должен предоставить на всеобщее обозрение свои расходы и доходы?
Вы попробуйте ну например у производителя молока попросить его доходы и расходы, ну или у производителя хлеба. Они-то уж точно предоставят отчетик

Варианты ответа:
1) кто-то купит себе не 6, а 7 мебельных стенок, гарнитуров.
2) кто-то уменьшит кол-во поездок заграницу в год.
3) кто-то меньше будет ездить на тренировки на собственном авто, и больше на вело.
4) кто-то будет покупать не 15, а 10 пар кроссовок в год.
и т.д.
Но на стартах, с большой долей вероятности, не отразится. (Москва слишком большая. Одних авто в Москве сколько миллионов?)

Нечего грозиться поднять взносы из за уплаты налогов. Взносы вы и так уже подняли на 300℅ за три года, а налоги как не платили так и не платите

если организаторы также будут готовы предоставить финансовый отчетик о проведенном соревновании

Как заказчик далеко не одной карты, готов заключать соглашения о составлении карт с картографами и платить налоги ( после проведения своих стартов, минимальный налог государству оплачиваю. Это для справки.). Только в таком случае и картографу с полученной суммы придётся минимум 6 процентов уплатить государству. Таким образом дополнительно придётся заплатить примерно 15 процентов дополнительно, а соответственно предполагаю что стартовый взнос придётся тоже поднять от 20 до 50 рублей. ВСЕ ГОТОВЫ К ЭТОМУ?

Кто получил деньги в конверте (картограф) тоже вроде как должен уплатить с полученной суммы налоги.
Карта принадлежит тому, кто её оплатил.

Начать можно с того, что если договор с картографом не составлялся, то карта его. А дальше правильно написано в 09-20, учитывая, что Коля платит зарплату в конверте и не оплачивает налоги ведя незаконное предпринимательство.

Рассказал и про "историю", дополнил,развил,...со своей точки зрения.

Понятно, что "тема(ы)" не только Москвы, и Питера.

ФСОМ растет и развивается. Внутри нашего сообщества появляются все новые течения и направления. Каждую неделю в Москве проводятся несколько мероприятий так или иначе связанных с СО. Бегом, на лыжах, на велосипедах, трейл-О. К устоявшемуся ММ, закрепились Московские (весна, лето, осень, зима). Развивается Инакор, рогейн и т.д. У всех свои цели, задачи и задумки. Кто в сквер, кто в парк, кто в лес, и как минимум на 24 часа. Очень часто организаторы этих мероприятий самодостаточны и абсолютно профессиональны. Управлять этим водоворотом становится все сложнее. Благо, у нас есть профессионал, который с этим справляется.
Одним из самых больших достижений ФСОМ является Народная Карта, инициатором которой и был Николай Сытов. Цитирую Николая: «…. Финансовые условия НК. 20% стартового взноса идет на создание единого, свободного для всех, фонда карт парков Москвы.» Эту идею ФСОМ поддержала и руководствуется принципами общей доступности по сегодняшний день.
Сегодня ко мне обращаются за картами кроме ориентировщиков, туристы, сотрудники МЧС, и многие другие. И все получают материалы которые у меня есть в базе под одним и тем же условием, «… 50 рублей с человеко/старта отправить Доронину Сергею».
НК объединяет нас в один коллектив, коллектив ОРИЕНТИРОВЩИКОВ. Думаю не стоит этот коллектив разрушать.
Небольшая история из моей жизни, впрочем ее знают многие. Я учился с 82 по 86 год в Ленинграде. Одно руководство, один календарь, полное согласие и понимание. Сегодня часть ориентировщиков С-Петербурга едут на «БН», но не едут на «ККП», другая часть едет на «ККП», но не едет на «Святкина», кто-то едет на «Святкина» но не едет на «Я-Мир». Одно расстройство за моих друзей.
Нам это надо?

А можно по подробней.
Что означает социально-значимая деятельность, в СО в том числе? И деятельность чего, кто подразумевается, Сытов Н,....? Где определение?

задаёт вопрос? А кому адресован?

А то из суда можно и не выйти

"Проблема в том что вот так раз даёшь, другой ,а потом тебе говорят - "знать про тебя ничего не знаем", "это наша карта", "а докажи"......"

Пара-тройка показательных судебных процессов в отношении наиболее наглых быстро поставят ситуацию на место.
Абсолютно ничего сложного. Если не составлялся письменный договор с рисовщиком, то его свидетельство в суде о получении оплаты и передаче прав на использование. Но по такому поводу можно с рисовщиком и о письменном договорчике позаботиться, даже сегодняшним числом с упоминанием о передаче прав представлять интересы по всем случаям воровства начиная с момента создания карты.
Если оплата производилась из средств нескольких лиц, то доверенности от них на право представлять их интересы в вопросах правообладания.

P.S. При встрече могу проконсультировать. Например 16-17 в Тракае.

Николай, как и предполагалось, кто-то обязательно, найдет, подскажет....
Тебе изучать матчасть в первую очередь и докладывать в ГБ.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
географические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

Дорогой товариЩ!
С вашими вопросами типа "Свидетельство на карту, зарегистрированное в Росреесте, плиз, на стол выложи??? "
вам сюда
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/0b318126c43879a845405f1fb1f4342f473a1eda/
Курить матчасть...
А то разглагольствуете вроде грамотно, по грамматике. А сами неуч-неучем...

Объясните, пжлста, по подробней.
Горизонтали можно будет увидеть, тропы из-за крон, листвы деревьев, ямки, канавки, кормушки какого размера, мусорные урны, камни,...?
Что означает "цифровым картографическим"? Или это объемные карты всего и вся? (Как год-два назад видел объемный аэропорт в Донецке в сети.)
Стоимость, доступность для всех жилающих?
Или лучше подождать иностранный аналог?

Уважаемый планировщик, не ставьте кп прям на оврагах. сегодня и вчера было очень травмоопасно спускаться, а потом подниматься по ледяным крутым подъёмам, особенно когда на встречу тебе так же резко спускаются или поднимаются другие ориентировщики. примите к сведению это.

Скоро картографы не нужны будут
В четверг, 24 марта, с Государственного испытательного космодрома Плесецк в Архангельской области боевым расчетом космических войск Воздушно-космических сил (ВКС) проведен успешный пуск ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2» с первым цифровым картографическим космическим спутником

Неправильно думать,что приедет в москву Шеин и начнется сказка. Тыква превратится в карету,парки у метро-в Яппиля,все стартовые взносы будут 170р.,появится множество новых карт и все в свободном доступе.
Цените то и тех,кто несмотря ни на что популяризирует СО.
А лучше приезжайте на старты в ЛО на Сб-Вс. Кстати,некоторые москвичи так и делают. Михаил Горячев,например.

По поводу размещения на велостартах обращайтесь к организаторам 89031629687,
дополнительные места есть на учебно-спортивной базе ЦСКА: 4-х местный номер с удобствами 3000 руб сутки за номер, можно с питанием за отдельную плату, есть 2-х местные и 1 местные номера, это намного ближе к местам старта, чем частные гостиницы на 51 км

По поводу размещения на велостартах обращайтесь к организаторам 89031629687,
дополнительные места есть на учебно-спортивной базе ЦСКА: 4-х местный номер с удобствами 3000 руб сутки за номер, можно с питанием за отдельную плату, есть 2-х местные и 1 местные номера, это намного ближе к местам старта, чем частные гостиницы на 51 км

Если кто-либо из приезжих еще не нашел жилье на МТБО старты, можно посмотреть минигостиницу по Калужке. До Ватутинок 51км. 2 комнаты по 3 кровати и дополнительно можно еще 2 комнаты. Это гостиничка моей подруги. Москвичи, передайте друзьям из других городов. Вот сайт http://ekoferma.urest.org/

сейчас вместе с Ермаченковым пьёте пыво,...
А Раз-вых на форуме десятки.

20.04 снова Раздрипущев. Идиот на форуме один.

что А. Шеин в Москву пожалует?
С уважением, драная кошка Амур

Что для Сытова в СО интересуют только деньги. И народную карту он создавал чтобы монополизировать рынок и стрич бабло. Хорошо хоть теперь федерация решила забрать все карты себе.

что А. Шеин в Москву пожалует?

разряды нужны тренерам, чтобы "стричь бабло". Коле нужны карты, чтобы "стричь бабло". Каждому свое. Но договариваться надо уметь. А не вставать в позу

нужны только разряды

"Федерации и клубам нужны нормальные лесные карты", ага, после этого Первенство и Чемпионат Москвы и России в Покровке, Битце и Кузьминках...

На данный момент я пришёл к следующему порядку, который, на мой взгляд, наиболее правилен. Карта после первого использования раздаётся желающим, но при 20% отчислении со стартовых взносов (что делать если старт "бесплатный", но финансируется государством сложно сказать). Лет пять первых. Потом можно за 10%. После 10 лет можно и так давать, если такое старье надо кому.
Проблема в том что вот так раз даёшь, другой ,а потом тебе говорят - "знать про тебя ничего не знаем", "это наша карта", "а докажи"......

Коле нужны карты дворов около метро, так удобно стрич бабло с физкультурников, а федерации и клубам нужны нормальные лесные карты, готовить спортсменов. Вот и вся ситуация.

1. "..как то все равно придётся решать проблему картфонда Москвы и его использования" и не только в Москве. По всей вероятности и в Ленобласти, и др.
2. И не только по картфонду.
3. С учетом того, что появятся обязательно новые-старые, молодые мистеры, заезжие остапы...

4. Нужно сейчас время для переваривания, осмысления, систематизации нижеизложенного. Архивизации-отчета, так как с годами очень многое забывается. (Такое свойство человеческой памяти.)

5. Привлечения к "теме" в дальнейшем максимального числа картографов, оргов по СО, тренеров СО... (Их мысли, предложения,...)

Ничего нет у Николая, нет даже удостоверения МС, хотя и выполнял .

Вобщем как то все равно придётся решать проблему картфонда Москвы и его использования. В любом случае картфонд должен быть общий. Нужно только договориться об условиях его финансирования и использования

Эти деньги небольшие были, насколько я знаю. Они шли, опять таки, насколько я знаю, на финансирование других соревнований в Москве, печать карт, оплату судейства. Сам я их не получал. С 2015 года финансирования нет.
От обращений в прокуратуру в России, обычно, хуже всем, только прокурору хорошо.

Если меридианы финансируются государством и деньги выделяются даже на питание судей, то зачем мы, участники, ещё и стартовый взнос платим? А выделенные деньги кто то пилит? Пора в прокуратуру обращаться

Где можно посмотреть?

Коля, борись с этими мошенниками! Карты твои по праву. ФСО вообще отношения к ним не имеет!

Чего тут мелочиться!
Всё отнять и поделить!

3. "Юридических прав собственности", конечно нет. Как и у ФСО До сих пор все держится на узком круге ориентировщиков, так как основные лица знают кто какие карты заказывал. Я могу назвать имена составителей, когда они подготовили карту, где жили, кто платил. В файлах есть "скрытые моменты", которые знаю только я Если кто готов утверждать, что "лично он подготовил или оплатил" карту из названных мной, готов с ним подискутировать при свидетелях с файлами карт на руках.

3(а). Договоров и завещаний нет. Обычно уезжая на долгий срок я оставлял архив всех файлов на случай невозвращения моей тушки назад в собранном виде. Из этих архивов и были "позаимствованы" файлы.

4. Ну вот Дима Налётов купил на заработанные деньги микроавтобус. Он уже в "общественной собственности и давно окупился" или нет? Можно я им пользоваться буду? А у меня ещё станции и чипы SportIdent есть. Они уже тоже "давно окупились" и "в общественном фонде" или ещё нет? А мотоцикл мой он уже "собственность федерации" или пока моя?

И нет никаких картфондов ммм

Л.Ш. права.
С уважением, тигр Амур.

1) Конечно вопросы тебе "искусственные", чтобы прояснить тему, возможные ситуации и варианты.
(Ты же обратился в ГБ к О-сообществу с обращением, которое было довольно быстро удалено. О-сообщество должно же знать что и как, начиная с истории вопроса. Тем более молодежь. Тем более времена (и законы,... тоже)меняются.)

2) Прочитай еще раз свою недавнюю переписку в ГостьБуке в А.Федотовым. Найдешь ну очень полезные зерна.

3) Имеются ли у тебя Свидетельства регистрации о праве собственности на "карты"?
Кто там в "доле"? Завещание, договоры использования? Дай ответ, плиз.

Допустим, ты пропал, остался на несколько лет в заложниках, не вернулся в РФ, решил сделать творческий отпуск, перерыв в ММ, и т.д. Ну что, - создал "проблемы", "войны" в Москве?

4) "новое поколение в СО" уже выросло. И его не интересует кто куда, чего вкладывал. Вложено когда то, значит окупилось когда то. Время бежит очень быстро.
5) Сравни. Отчетная конференция ФСОМ. Отчет президента. Отчет ревизионной комиссии. Планы ....
"Московский меридиан". Отчет где?

Л.Ш. права.

Были карты на парки Москвы, но не очень хорошего качества и устаревшие. Я начал потихоньку вкладывать деньги в составление новых вариантов карт, более подробных и точных. Поначалу эти же занималось ещё несколько организаторов соревнований.
И тут я как прекраснодушный дурак решил что нам надо объединиться, сложить все карты в одну "Копилку" и ей пользоваться сообща. Поначалу всё было круто, но через пару лет большинство организаторов решило – «А зачем нам тратить деньги на московские парки, если Сытов и так все делает сам»? И кто-то вообще «забил» на обновление картфонда, кто-то стал тратить деньги на «красивый берег реки в двух часах от Москвы».
Всё в результате свелось к тому, что вкладываю деньги в карты Москвы я, а пользуются ими все. Зачем рисовать, допустим, условное «Зябликово» под Первенство Москвы (на которое есть только старая устаревшая карта и которой не пользовались более 10 лет), когда можно провести старт в Покровке или Измайлово на «сытовской карте» не вложив ни копейки в составление? В результате у меня на ММ падение численности участников, так как вместо 2-3 стартов в год на одной карте на циклах ММ имеем 10 на различных стартах Москвы. Действительно, зачем участнику на ММ приходить, если он именно там уже бегал 5 раз на других московских стартах?

Почему, допустим, не подготовить к «официальному Российскому старту» карту Тимирязевского парка? Стартов там давно не было. Хотите – рисуйте заново, хотите – дам последнюю версию даром для редакции, при условии, что результат будет мне доступен.
Но ведь на это нужны средства и составитель. А можно по-быстрому взять даром файл, который я дал «под тренировки» у какого-нибудь тренера, надавив на него по линии работы.

Давайте без глупостей "все эти карты существовали в 70х" и "юридических адвокатов"?

Я нанимал составителей. Эти составители рисовали карты "с нуля". Я с составителями расплачивался. И это никем не оспаривается, так?

Никем не оспаривается, что все эти годы я самолично вносил множество правок в карты?

Если это было не нужно, зачем организаторы окольными путями заимели файлы этих карт? Ну пользуйтесь "картами 70х годов" или "вносите правки в чистый лист" (тем более чистый лист не испоганен "сытовскими знаками", "костровищами" и "фонарными столбами") Нет, все хотят мои файлы, желательно в последней редакции, с мотивировкой "а нам для тренировок детской секции", "а нам для некоммерческого старта", а потом эти же лица говорят "а ты тут рядом не стоял", "а докажи что твоя", "эти карты общее достояние". Ну и где все эти "карта не твоя и общее достояние" было когда у меня файл просили? Так бы сразу и говорили - "Коль, дай карту, это общее достояние, хотим провести коммерческий старт, заработать денег, тебе не дадим" Можно даже с пушкой наставленной, так хотя бы честнее, верно?

Я же не беру чужую машину со словами "а это общее достояние"? Не беру чужие чипы и станции "а они давно участниками оплачены"? Ну вот зачем мне станции для ММ покупать? Отберу у какого организатора и буду ими пользоваться, нормально?

что на развитие ориентирования выделяются средства более 1300000р и что все средства израсходованы строго по назначению. Если расшифровать все назначения, то, возможно, найдутся средства не только на ММ, новые карты, но и на медсестру из поликлиники. Интересно услышать президента ФСОМ по этому вопросу.
С уважением, тигр Амур.

что на развитие ориентирования выделяются средства более 1300000р и что все средства израсходованы строго по назначению. Если расшифровать все назначения, то, возможно, найдутся средства не только на ММ, новые карты, но и на медсестру из поликлиники. Интересно услышать президента ФСОМ по этому вопросу.

Николай, все эти карты существовали ещё с 70-х годов.

Там проводились самые различные мероприятия, в т.ч. и по СО: пер-ва больших и малых учреждений (НИИ, КБ, в/ч, заводов, 33-х районов Москвы, всяких силовых ведомств (ЦСКА, Динамо, Зенит....). Часто "закрытых" для "остальных". Всего не вспомнишь, многие оргов уже нет в живых.

Допустим, я сегодня адвокат ФСОМ. Кто такой Сытов? Откуда взялся? И т.д. и т.д.
Первое впечатление у меня по этим картам - Остап, однозначно! Доводы приводить не буду (пока). Но

Объясни, плиз, каким образом ты оформил "присвоение" карт? История присвоения какая? Были ли недовольные? Параметры, характеристики, договорные обязательства,...? Как ФСОМ допустила присвоение одним человеком? Почему и на основании чего ФСОМ должна что то и что именно согласовывать с тобой?

Четко и конкретно:
Как Росреестре: чтобы получить свидетельство на квартиру нужно море справок, договоров,... Свидетельство на карту, зарегистрированное в Росреесте, плиз, на стол выложи???

1. Из всех "федерационных" карт за последние лет 5 я использовал только Кусково (5 раз, если не ошибаюсь). Карт у федерации мало и большинство из них неприемлемо для ММ.
2. За это же время (причем последние 2 года без согласования со мной) федерация использовала для своих стартов Покровку, Алёшкино, Кузьминки, Тропарёво, Битцу.
3. Эти же примерно последние лет 5 (без 2015 и 2016 года) федерация получала финансирования от государства "под ММ", все эти деньги (даже "питание судей") в полном объеме забирались на финансирование других стартов ФСО.

Я точно должен ещё что-то платить? ;)

Гроза Раздрипупищева! Какие могут быть отчисления???

А почему кстати с Сытова не берётся процент от стартового взноса на составление карт? Он уже года два как почти полностью прекратил самостоятелтное создание карт в Москве. Если уж брать отчисления в картфонд, то со всех организаторов соревнований на равных условиях

"Заявки: предварительные заявки через систему O-pros, система SFR
Ответственный за заявки секретарь Зудин Александр"
Вы "не знаете" систему Л.?
"Одновременно" - один из "принципов".
Хотя, "чёрт его знает"...?

Господин Л. в это время будет проводить рогейн Золото Сенежа.
А зам по СТО как мы слышали будет Свирь Михаил?
И еще будет инспектор от ФСОР! Соревнования же мастерские!!!
Кто может подтвердить эту информацию?

Если эстафету будет планировать г-н Л.,
то из опыта "общения" с ним в предыдущие годы в сквере размером 200х300 метров "мыслится" забег на 5000 метров по стадиону с препятствиями: трудно пролезаемый (минут на 5) завал в середине которого стоит КП, надувной пруд, посредине которого стоит КП, искусственная скользкая гора под 60-80 градусов на вершине которой стоит КП, понятно, яма с водой и барьерами, узкие шатающиеся мосты, и т.д. и т.д.
Напридумывать, нафантазировать можете сами.

Вам может и не нужные! Тык не приезжайте! А нам для детей городской спринт это класно!
Во многих Чемпионатах за границей обязательный вид! Для зрителей и прессы супер!
Особенно эстафета! Хоть и двухтапная! Для пропоганды спортивного ориентирования! Да и едем мы в Тулу на Россию! Все по дороге! Да и если бы это просто были бы соревнования нас бы не командировали! А так еще и Москву детям покажем! Супер связка!

Зачем такие Всероссийские соревнования? Промолчу про спринт в Покровском и Классику в Кусково. Но эстафета на Волочаевской, в сквере размером 200 на 300 м это уже перебор!

после очередного его оскорбления анониму был задан вопрос:

На (20:53) А каким жывотным ты себя считаешь сам? (24.03.2016 21:12)
Считаю (тигром) Амуром (24.03.2016 21:32)

думаете делать? 8.33,11.24,17,19 и др? Или это и называется развитием ориентирования по-московски? Есть все основания так думать.
С уважением, Тигр Амур.

думаете делать? 8.33,11.24,17,19 и др? Или это и называется развитием ориентирования по-московски? Есть все основания так думать.

Вопрос об использовании карты "Покровское-Стрешнево" для Фестиваля Ориентирования согласован.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -