Все тренера проводят свои клубные старты!
Если все эти перечисленные клубы могут и проводят ЧиП Москвы, тогда в чем проблема? Клубная система в Москве работает

Зуев А. и остальные "защитники", понятно кто написал "пожелания"?
Понятно, что такого в ГБ не должно быть?

Вот только за два часа и ни одной своей подниси, как будто нашкодившая школьница, а не серьезный человек типа Люка, Зуева и др.:
12:40, 13:01, 13:25, 13:51, 14:35.
Понятно, каким образом происходит извращение действительности?

Сообщаю, что я не фанат Ермаченкова, Сытова, Люка...,

Хорошево,Искатель, Кунцево

Легко назову это клубы с приставкой Ориента: Виктория, Весна, Москомпас, Скрум, Малахит; без приставки Ориента О-Клуб, Фатон

Ski-о это приятное исключение из правил.
Назовите еще 10 клубов , что бы это была система!

И соревнования проводят и спортсмены имеются?

Если бы клубную систему поддерживало государство и переводило им денежку на развитие спорта, как это делается в Скандинавии.
В нашей стране клубная система в ориентировании не работает!

По вашей логике если тренера должны проводить соревнования , то общественники должны тренировать детей!
Почему этого нет в лыжных гонках, биатлоне и других видах спорта?

«Тренеры разве должны проводить соревнования? »

Давайте представим Лыткарино. Когда очень давно соревнования проводили общественники, работающие в основном на заводе ЛЗОС. Потом появилась спортшкола. Было бы странным, чтобы общественники продолжали проводить соревнования для спортшколы?

«В большинстве своем у них нет ни желания, ни знаний».

Проведение соревнований должно быть частью работы тренеров, а знания дело наживное. Не боги горшки обжигают. В недалёком прошлом отличные соревнования и зимой, и летом проводил клуб Искатель.

Извините, за такое мнение.

Именно на "Московском меридиане" начался проект "Народная карта - Москва". Много карты было подготовлено на пожертвования участников. Разве есть принципиальная разница между сбором денег на карты Николаем и Алексеем? Ну разве что Алексей анонсирует это на сайте москомпас, а Николай делал это на своём сайте.

Да, Сытов (это) была эпоха!

На первом месте всегда было ориентирование, а не стартовый взнос!

Тогда никому в голову не приходило стричь купоны с одной и той же карты. Всё было гармонично. Каждая карта использовалась лишь 1 раз в сезоне: один раз весной, один раз осенью. Никогда Сытов не объявлял в розыск средства на новые карты, но новые карты появлялись с постоянной регулярностью. Интересно бы взглянуть на проспект ММ десятилетней давности, чтобы в этом убедиться.

Пусть будет мир на Земле! Коля, с Новым годом!

(Поддерживаю 9.02.2016 12:43. Долой водокачки!)

Во, еще один знаток Сытов и Ермаченков проводят "соревнования" в таком формате, что они являются хорошим таким бизнесом (и в этом нет ничего плохого, наоборот - это замечательно). А я вам про официальные старты - желающих их проводить нету. Вы будете с этим спорить? Ах, ну анонимному писаке, конечно, лучше знать что и как Вы сходите все-же, потратьте вечер, когда будут на лето назначать ГСК...

Лидии Шороховой:
Тренеры разве должны проводить соревнования? Это было бы, конечно, прекрасно, но нет... В большинстве своем у них нет ни желания, ни знаний.

что старты Сытова (в последние годы) и Ермаченкова не могут быть тренировочными, потому что там нет никакого ориентирования вообще! По 10 и более раз в году по одной и той же карте??? Ну, простите, если только грязь помесить.

Который раз удивляет настырность наездов анонимов на Л.Ш.
Человек высказал свою точку зрения, совпадающую к тому же с реальностью, так нет - неймется кому-то...
Вы её лучше на дистанции попробуйте обогнать, может тогда сил на хамство и склоки в ГБ уже и не останется..

Ежу понятно, что это Ермаченков пишет!
Его вообще давно надо отдать под суд и прикрыть его лавочку ко всем чертям! Загадил все ориентирование своими водокачками!

А то кто-нибудь подумает, что это В.П. Люк пишет или кто-нибудь из его команды.

Народ!
Давно пора понять и помнить, что старты Сытова, Ермаченкова и других - это тренировочные старты, а не "официальные с присвоением и утверждением разрядов".

Хотите тренируйтесь каждый день, бегайте, тусуйтесь, хотите - нет.

Всё,-тему тренировочных стартов надо закрыть. До встречи на дистанциях!
Л.Ш. - в игнор....(Не попадайтесь на удочку!)

Года два-полтора назад Дмитрию Налётову пришлось даже потратить своё драгоценное время - удалять оскобления этой писательницы (и не только в адрес Ермаченкова!), которая превратила ГБ в свой полоумный дневник с анализом своих побегушек по ветеранским дистанциям. (Не по ЖЭ и МЭ же!)

И неизлечимая болезнь продолжается. Посмотрите, например, ГБ от 31.12.15г. Ахните.

Ермаченков и Сытов не просто проводят, а даже постоянно увеличивают количество своих стартов, скоро будут по три раза в день проводить. Наверно не из за убыточности так стараются? И только Доронин по прежнему ноет что соревнования никто не хочет проводить и что все убыточно. Давно уже ничего не убыточно. Только проводить надо нормально и адекватно относиться к критике.

А я вот не понимаю грязных наездов на Л.Ш., кажется единственного человека, которая еще публично критикует. Посмотрел её сообщение от 7.02.2016 18:47. Ну написал человек, что сетка не такая насыщенная. Специально зашел на сайт и посмотрел мужскую дистанцию, ну так ведь правда, до перегонов 7-9 по сути нет вариантов, причем вначале, в основном, используется здоровая лыжня, явно сделанная для лыжников. Для сравнения в Ильинском та же пойма была пропахана вдоль и поперек для вариантов.
Ну написал человек, что были завалы из детей. Ну так никто и не отрицал этого. Может вместо того, чтобы травить человека, в следующий раз организаторы постараются разнести старт открытой группы или сделать стартовый интервал, чтобы не было толчеи. Про задержку старта вроде тоже никто не отрицал. Значит были проблемы, так почему бы за них организаторам, не извиниться и на будущее не сделать выводов. Что в этом криминального. А сейчас, получается, что у всех одна отговорка – «а вы попробуйте сами проведите», или «мы вообще ничего проводить не будем». И по поводу убыточности – ну ни надо гнать. Ермаченков уже который год, как ежик с кактусом, плачется что все плохо, но проводит свои побегушки, да и Коля никак не может найти свою нишу в станах Шенгена и возвращается в Москву.

ВЫ не больны случаем? Его вообще никто не трогал? К ЧМ он не ииеет отношения.

ЧМ в Бутово не причём.
Просто очередные нападки на Ермаченкова горе-икспердши и Доронин приплетён в "союзники" (без его согласия).

1)"А зачем столько соревнований? Много должно быть тренировок! Разве в Москве есть столько карт? "
2)"А парков в Москве очень много хороших, похожих на лес."
Постоянный бред. Похоже сама не поняла, что написала...

В Москве одних парков 100 (сто). Уже подсчитано давно.

Простите, а причем здесь Ермаченков и ЧМ в Бутово?

Ермаченкову А. огромная благодарность! Несмотря на нападки горе-экспертов, неудачников и просто недалеких людей, он продолжает делать своё дело. И тем самым дает возможность адекватным ориентировщикам, любящим свой вид спорта, получать удовольствие от очередных стартов! Так держать!

Revision of the International Specification for Orienteering Maps - ISOM201x

...Во всех федерациях мира идет обсуждение проекта новых требований к картам. Условное название новых требований - ISOM 201x...

Обсуждение началось более 5 тет назад - в декабре 2011г. За это время первоначальный проект претерпел много изменений и корректировок. В начале 2014 г. была уже вторая редакция проекта, …, а в декабре 2015 г. всем федерациям был разослан вариант финальной редакции ISOM 201x...С большой долей вероятности можно предположить, что новые требования к картам будут утверждены IOF уже в этом 2016 году..
..За прошедшие годы федерации почти всех стран приняли весьма активное участие в обсуждении, предлагая поправки, учитывающие национальные особенности и традиции каждой из стран. Даже небольшие федерации (не в обиду им будет сказано) постарались проанализировать проект и высказать свои пожелания. Многие страны сумели обосновать и закрепить свои предложения в финальной редакции ISOM 201x...
... И работа продолжается: ответы по поводу финальной версии уже представили Норвегия, Австралия, Португалия, Швеция (причем уже дважды), Новая Зеландия, Австрия, Словения, Финляндия и Франция..
....К сожалению, среди всех этих предложений нет ни одного от нашей ФСОР (по крайней мере найти не удалось). Может пока «поезд не ушел», все-таки стоит присоединиться к процессу обсуждения новых требований?...
....К тому же сейчас происходит процесс принятия новых российских правил по спортивному ориентированию. Многие положения этого проекта основаны на требования действующих ISOM и ISSOM. Приняв наши правила в такой редакции, придется сразу же их переделывать - иначе они опять не будут соответствовать международным (это с нашей то бюрократической машиной - на сколько лет все тогда затянется?)

"....А сейчас в Москве огромная армия профессионалов. Именно они и должны проводить соревнования уровня Чемпионата Москвы",
хотя абсолютное большинство из них имеет лишь школьное представление о компьютерных программах, используемых в СО, при рисовке карт, планировании дистанций, заявке участников и т.д. и т.д.

Как участник 2-х ЧиП г. Москвы могу сказать, что эстафета в Бутово прошла отлично.
Старт всех групп был дан вовремя. Дистанции спланированы хорошо, густая лыжная сетка с жесткой лыжней.
В Ильинском на полях лыжни были грязные, а дистанции были спланированы так, что
участникам по несколько раз приходилось снимать лыжи на спусках и подъемах, чтобы сохранить свой инвентарь от поломок.
Ругани на старте не заметил, все было четко и спокойно.
Большое спасибо за старт.

«У нас 1,5 организатора, с десяток про-судей, не так много парков. Зато в год миллион соревнований и кучка людей смешно рассуждающих об экономике, качестве мероприятий и т.д.»

Надо было бы упомянуть, сколько в Москве спортшкол, сколько тренеров, и другого народа, получающих госзарплату за ориентирование. Это в СССР на заре ориентирования ничего подобного не было, поэтому соревнования проводили энтузиасты-общественники. А сейчас в Москве огромная армия профессионалов. Именно они и должны проводить соревнования уровня Чемпионата Москвы, как из года в год как проводит клуб SKI-O, а никак не общественники, воспитанные на семинарах.

«Зато в год миллион соревнований».

А зачем столько соревнований? Много должно быть тренировок! Разве в Москве есть столько карт? Мы уже давно толчёмся на одном пятачке на затёртых до дыр картах? Эстафета ежегодно в Покрово-Стрешнево, зимние старты в Бутово, нещадно используется карта Кузьминок, Кусково и другие с десяток. Типичная ситуация для Москвы, провести кучу водокачек, а вслед ЧМ. Это уже считается нормой. (Исключение OMR и В.П.Люк)

А парков в Москве очень много хороших, похожих на лес. Только сколько лет мы уже не ориентируемся в Битце, Салтыковском л/п, Измайловском л/п, Восточном Измайлове, Белой Даче, Рублёво, Кузьминках Выхино и т.д. А ведь все эти карты использовались в золотое время Коли Сытова! И деньги как-то легко находились на их поддержание.

Сергей, извини. Когда всё работает, мы часто не замечаем колоссального вложенного труда в проведение соревнований и часто забываем поблагодарить тех, кто делает нам счастье. К своему посту 7.02.2016 18:47 хочу добавить, что из 8 первых перегонов 6 были на 5+, чёткая сетка, варианты, удачно использовалась лыжная трасса. СПАСИБО. Но после 8КП было не до ориентирования, уж извините. Так получилось. Из этой ситуации надо просто сделать выводы, чтобы в следующий раз не наступать на те же грабли, или хотя бы извиниться перед участниками особенно группы О3, а не обвинять всех нас в каких-то вакханалиях.
С уважением Л.Ш.

МОСКОМПАС-ОРИЕНТА

М17

11 место (где-то зжесь запрещенное слово, и сейчас мы его будем вычислять)
1161 Шофинов Андрей

Из техн информации
Контрольное время для 2 этапов

Возрастные группы
МЭ, М20, ЖЭ, Ж20 - 120 (2 ч)
М17, Ж17 - 90 (1 ч 30 мин)
М14, Ж14, М12, Ж12 - 80 (1 ч 20 мин)
О1, О2, О3 - 60 (1 ч)

В протоколе:
МЭ
12 место
171 Зозуля Вячеслав лично I 1972 01:06:08 01:06:08 12
172 Ветчинин Александр лично КМС 1959 00:55:41 02:01:49 12
173 Лесин Александр лично I 1970 00:50:51 02:52:40 12

Но хотелось бы понять - правила соревнований, установленные организаторами, можно нарушать всем, или только организаторам? Им, может, невыгодно, чтобы было снято больше определенного процента команд?

Продолжу следующим сообщением, а то на запрещенные слова ругается

И все же как посмотреть гпс, и карты надо выложить. Не бойтесь критики и не пугайте отсутствием соревнований. Всегда будут люди, которым это нравится, и те, кто на этом ещё и зарабатывает.

А сколько народа в больших городах, начиная с весны, будет болтаться без дела и никуда не сможет уехать (в Турцию, Египет,...) по причине отсутствия денег....? и при этом имея большой зуб на власть? Опасная смесь!

Три четверти населения планены живут в Мегаполисах. Это для справки.

Хорошо я взбросил, первые бабахи начались . Жаль давно не читал гостьбук).

У нас 1,5 организатора, с десяток про-судей, не так много парков. Зато в год миллион соревнований и кучка людей смешно рассуждающих об экономике, качестве мероприятий и т.д.
На предложения помочь в чем либо - обычно откликов нет вообще. Прийдите на заседание ФСОМ, когда идут вопросы по соревнованиям и посмотрите, сколько желающих есть что-то провести. Прохоров просто уговаривает людей взяться за мероприятия и люди сильно вздохнув соглашаются.
После этого потратив кучу времени, сил, часто и денег - читают, про то какие они уроды, как пилят стартовые взносы участников и т.д. В след раз они еще с большим энтузиазмом возьмутся за проведение!
Леша Ермаченков вот уже несколько раз берется за судейские курсы. И какой с них выхлоп? Около нуля.. Где все критикующие люди в проведении соревнований? На данном количестве реальных судей можно как раз провести ХОРОШО то количество, что я написал постом ниже, а не то количество соревнований, что есть в Москве на данный момент.
Притом что, хочу отметить, вакханалия на соревнованиях чаще начинается по причине поведения участников, чем судей.
А в тренеры не пойду, и в любую гос организацию, даже не пытайтесь. Хуже болота - не найти.

Будем рады принять в наш дружный коллектив человека любящего спорт (прежде всего беговые лыжи и бег), спортивную одежду и обувь, хорошо понимающего ассортимент магазина, регулярно тренирующегося спортсмена любителя. С правильно подвешенными руками и ясной головой, способного быстро и качественно создавать карточки товаров и описания к ним, а так же адекватно распределять их по категориям каталога. Обучаемый, дисциплинированный, позитивный.


Обязанности:
1. Внесение в каталог магазина новых карточек товара
2. Размещение статей, новостей и др. информации.
3. Регулярное обновление наличия товаров в каталоге.
4. Рерайт описаний товаров.
5. Редактирование фото и видео товаров.
6. Контроль индексации и SEO-оптимизация контента.

Требования:
1. Понимание ассортимента, любовь к зимним видам спорта.
2. Высокая скорость печати и работы за компьютером в целом.
3. Умение работать в Adobe Photoshop и др. продуктах Adobe.
4. Знание основ SEO-оптимизации и индексации.
5. Знание основ HTML и CSS.
6. Умение верстать тексты.
7. Отличное знание русского языка.
8. Знание правил составления описаний товаров.
9. Приветствуется умение работать с Яндекс Метрикой, Google Analytics и др.
10. Приветствуется знание английского языка уровня intermediate и выше.

Условия:
1. Режим работы 5/2, 8 часовой рабочий день.
2. Удаленная работа или в офисе (м. Преображенская площадь).
3. Заработная плата 30 – 60 000 руб.
4. Испытательный срок – 3 месяца.

Ваши резюме, пожалуйста, присылайте на адрес kontent2016@sportkult.ru

Полностью поддерживаю, пусть останутся два старта в месяц и только такие организаторы как Калинин и Ко, Тремпольцев и Ко, Куницын и Ко, Люк и Ко, а остальные могут идти работать к Доронину, только он их вряд ли возьмёт.

Сергей, шёл бы лучше тренером по СО или хотя бы учителем физры в среднюю школу.
Или если ты уйдёшь из СО (оно не исчезнет без тебя в Москве) в свой дарц - (в твою мечту) - пивной животик тебе гарантирован через полгода максимум.

Приглашая всех, а особенно самых маленьких лыжников, на благотворительную лыжную гонку в Битце, которую каждую зиму проводят наши хорошие знакомые и друзья, фонд "Даунсайд Ап". Они уже много лет помогают семьям с больными детишками, помогают со специальными занятиями и пособиями для них.
Дистанции есть на любой вкус, но обязательно надо заявиться заранее:
Дистанции для взрослых на выбор - 3 км, 5 км, 10 км, 15 км
Дистанции для детей - 500 м (6-9 лет) - (совершенно плоский круг!), 1 км (10-13 лет)
Дистанция для детей - 500 м (3-5 лет) без учета времени - (совершенно плоский круг!)
Дистанции для юношей и девушек - 3 км (14-15 лет)
Дистанции для юношей и девушек - 5 км (16-17 лет)

Регистрационный взнос для участников до 18 лет - 400 рублей (без учета комиссии платежной системы), для детей 3-5 лет - 300 рублей (без учета комиссии платежной системы), для участников старше 18 лет - 700 рублей (без учета комиссии платежной системы).
Если какие-то вопросы - задавайте. Там раздевалки есть и всё такое. Мы всегда едем ради участия, т.е. совершенно не важно, как вы стоите на лыжах. Там обычно участвуют и родители подопечных фонда, которые в большинстве своём, конечно, совсем не спортсмены. А еще каша, лотерея, призы для детишек и всё такое.

Подробности и заявка тут http://sportvoblago.ru/ru/multigonka

Сергей я тебя полностью поддерживаю, вероятно с исполнением распоряжения Правительства Российской Федерации от 24 ноября 2015 г. № 2390-р
"П Е Р Е Ч Е Н Ь официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, подлежащих обязательному ежегодному включению в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, а также в планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации и муниципальных образований", календарь федерации существенно изменится т.к. реестровых дисциплин в спортивном ориентирование 26 и по всем будем проводить Чемпионаты и Первенства Москвы.

Я бы все таки был бы за радикальное уменьшение стартов в Москве. 2 в месяц вполне достаточно, на год-два. Без меридианов, московских лет/зим/осени. С 1 ЧМ летом и зимой. И уходом из проведения тех людей, кто делает это сейчас.
Так победим!

В качестве одного из многочисленныех недавних примеров помойки отходов Л.Ш. в ГБ:
"... 23.12.2015 15:34 увещупирдзаР.Он будет стартовый взнос собирать." -

Это что, если уже неизличимая старческая клиника?
на Ваше: "А сама Л.Ш. имеет право на собственное мнение."

Во первых, На Шороховых не наезжайте, то что они торгуют на соревнованиях очень удобно, всегда можно купить нужную вещь, даже на самых некрупных соревнованиях, куда больше никто торговать не приезжает. Люди у них покупают, а значит их РАБОТА нужна. А сама Л.Ш. имеет право на собственное мнение.
Во вторых, взнос в открытые ненаграждаемые группы со свободным стартом всегда был меньше. Сделали бы взнос 100р а не 400р никто бы и не просил нормального сервиса.

Добрый день,
совсем всё ругать нельзя, были недостатки, но люди старались, работали - для всех нас с Вами!
Про ЧМ - достаточно интересно, прокатано хорошо для очень скользкого снега со льдом - практически нигде не было угрожающих здоровью и инвентарю спусков (правда не была в р-не 42КП).
В районе 33 КП сетка не соответствовала карте, пункт брался визуально.
Странный на мой (ну и не только мой) взгляд рассев - короткое начало подразумевало короткую концовку и наоборот. Интересно у нач.диста узнать параметры 3-х вариантов (чтоб самой не измерять
Про открытый старт - может я в конце туда попала, но мне на старте улыбались все судьи - Лилия Люк, Людмила Жердева, Аня Русакова, Света Федченко все было чётко и спокойно!
Недалеко от финиша на 45 КП действительно видела Лиду Ш., которой немножко мешали дети, но ведь можно было за 400р. заявиться на 1 этап эстафеты и проехать без толпы!
Ко всем с уважением, Елена Хельдерт.

Новиков Матвей забыл свои лыжи после эстафеты на остановке автобуса. Сердобольные ориентировщики забрали их и хотят вернуть)))) 89055958460 Ольга Львовна

в протоколе не сняты команды, не уложившиеся в контрольное время двух этапов?

Уважаемые где сплиты ??

Кто-нибудь смотрел gps-транс? Что-то у меня сайт не откликается((

После стартов в Ильинском в предыдущие выходные старт в Бутово показался совсем не радостным. Противоходы на дистанциях, завалы из детей на лыжне,объехать которые не представлялось возможным. Впрочем лыжная сетка и дистанции на эстафете были интересными. А вот планировка дистанции О3 далека от детской дистанции для новичков и малышей.
Но особенно хочется отметить отношение судей. Это кошмар!!! Ругань со взрослыми и отталкивание детей на старте, об улыбках можно забыть. Нам показалось, что единственным доброжелательно настроенным судьей бы А.М.Прохоров. Спасибо ему!
Со стартом открытых групп было совсем плохо. Если соревнования не для них, то не стоит объявлять об их наличии и собирать стартовый взнос.

Спасибо за старт. Понравились дистанции, сетка прокатана идеально, особенно учитывая погоду, видно, что работа по подготовке трассы была была проделана огромная. Спасибо большое.
Замечания у тех, кто стартовал позднее вызвала организация стартового коридора. Понятно, что сложно - эстафета, дети и т.д., но там было столпотворение. Дети боятся не успеть, пропустить на смотровом предыдущий этап, поэтому приходят сильно заранее и пытаются протиснуться к выходу, что бы точно услышать номер. Наверное надо выделять больше места для предстартового накопителя и как-то дублировать озвучку номеров, что бы было везде слышно.
Еще раз спасибо за старт.

Ну так это же типа не Люка косяк. Это мега-косяк Макса Рябкина с его мега-косячными GPS-трансляциями на aclive.ru. Как мы видим, Макс вместо тренировки на кошках (т.е. на неофициальных стартах) продолжает доводить свою систему до ума на официальных чемпионатах.

Как зритель и папа участника понравился организованный старт,четко,быстро.... но завалы после смотрового КП это что-то,дети конечно должны быть подготовлены, но все таки... И конечно с награждением затянули((...как то все вяленько и не очень... в сравнение с Ильинским даже не идет...

Не знаю много ли людей их увидело, но то, что они были доступны - это мега-косяк!

Спасибо за старт. Провести эстафету очень сложно, а еще и зимой в три раза сложнее!

потому что читайте полностью и 18:47 (приманка) и продолжение-пасквиль вонючий 19:40.
И эта мадам в таком стиле (приманка новичка ГБ + пасквиль) несет бред в ГБ постоянно, - уже не первый раз, не первый год. И в основном не подписываясь под своей провокацией.

Как на это реагировать и отвечать? Только так - про Фому и Ерему!

Обычно спокойно отношусь к критике, когда работаю главным судьей или зам по СТО. Принимаю критику на себя и пытаюсь следующие соревнования сделать лучше. Однако сегодня просто был судьей старта. И мне есть что возразить на сегодняшнюю критику.
Для тех кто не знает, я принимаю активное участие в организации спортивных мероприятий в течении последних 30 лет. Могу нарисовать карту, спланировать дистанцию для детей и для элиты. Могу подготовить карты к т и организовать работу старта и финиша. Могу проверить и оценить подготовку соревнований. Не занимался никогда тренерской работой, поэтому никогда не участвую в ее обсуждении и оценках.
Меня подключили к организации сегодняшнего старта на прошлой неделе в качестве помощника инспектору.
Мной проверена сетка по всей площади, она соответствует на процентов 98. Юрчиков проделал величайшую работу. Кроме ратрака по основной лыжне, снегоходом была неоднократно прокатана вся сетка в оттепель и после заморозков. Прорезаны все упавшие деревья, мешающие передвижению, почти везде вычищен подлесок. Мне было сложно в некоторых оврагах и лесном карьере, но я не снимал инвентарь нигде хотя лыжник я не великий. Была небольшая неточность в районе 43 КП которую не получилось исправить. Считаю что сетка была очень хорошая. Я конечно не могу ее сравнить с сетками в других регионах, но могу с уверенностью сказать что такой сетки в Москве и области не было ни где и никогда.
Я готовил карты к изданию и смотрел заодно планировку. Могу с уверенностью сказать, что эта работа была сделана профессионально и для взрослых и для детей, с учетом всех факторов и нюансов. Местами на карте небыли прорезаны линии и кружки, но кто планировал эстафеты, тот знает, что это не совсем просто. Прорезать все у меня не было возможности.
Инспектируя контрольные пункты в лесу, могу утверждать, что места для отметки были везде подобраны с пониманием процесса.
Стартовый протокол продуман с учетом интереса и элиты и детей. Да, была задержка времени старта открытых групп, но это позволило снизить нагрузку на КП и провести ЧМ и ПМ на более качественном уровне.
Что касается стартовой поляны, то такого красочного и качественно подготовленного стартового городка у нас зимой тоже не припомню. Ну а провести эстафету на лыжах для 600 человек при сегодняшнем скольжении без столкновений не получится ни у кого. Или может кто-то это сделает?
Ну и на конец, Бутово и Юрчиков это великая награда сегодня московскому лыжному ориентированию, ну так цените и берегите их, что вы пытаетесь их обгадить, для чего? Особенно не понятно когда все получилось если не отлично, то очень хорошо.
Замечаю что в последние годы, если старт проводит ФСОМ, то гадости пишутся таким количеством и смаком, что диву даюсь. Иногда кажется, что они копируются от предыдущих стартов и вставляются по окончанию последующего.
Уважаемые и не очень «писатели», ФСОМ организация открытая, вступайте в нее, формируйте ее президиум, влияйте на ее работу. Нам вас очень не хватает. Особенно когда мы строим туалеты, разливаем воду, согласовываем мероприятия с администрацией. Вы нам очень нужны при постановке дистанций, когда мы организуем работу старта и принимаем финиш, вы нам нужны для составления карт, нанесения лыжней, проверки точек и т.д.,т.д.,т.д…… Мы ждем вас.

Вам - про Фому, а Вы - про Ерёму!

Контрольное время для двух этапов в нескольких случаях превышено, а команды не сняты. Это нормально?

"Никто не жалуется, а излагает факты, которые вещь упрямая.", пишет таже самая афторша Дмитрию.
Какие такие вещи упрямые? Что за бред?

Дмитрий, не влезай, не отвечай. Это только начало. Раз за тебя зацепилась за любое твоё слово, - щас тебя таким ... обольет.... Потом не очистишься от запаха!

Где проверить, что ЧИП соответствует ДАННОМУ старту?

″Вы жалуетесь на плохую организацию старта открытых групп - это Чемпионат и Первенство Москвы, а не тренировочный старт, со всеми группами. Он создан для групп мж10-мж21 а не для открытых″.

Никто не жалуется, а излагает факты, которые вещь упрямая. С Вами можно было бы согласиться, если открытой группе просто выдали карты, и они просто потренировались бы, как Вы считаете. Тогда и разговоров никаких не было бы. А так открытая группа заплатила взнос такой же, как и Вы, а может и больше, и вправе рассчитывать на большее, чем было предложено в этот раз.

Почитайте правила соревнования по спортивному ориентированию на лыжах.
Человек, чтобы успешно пройти дистанцию должен иметь отметку чипом на всех своих кп.

когда можно будет увидеть? весьма не терпится....

Почему, некоторых из тех, кто отмечался на последнем КП сняли?, если об этом сообщили по рации?

Считаю, что детям предложили слишком сложную конфигурацию. Анекдот, но точно такую же дистанцию предложили в опен 2006гр, из-за которого был сыр-бор. В условиях неидеальность соответствия перекрестков( см. О.Ш.) и суматошного старта это совсем нехорошо. Масштаб мероприятия организаторы тоже оценили недостаточно, толпы в лесу, дети вперемежку со взрослыми, один компьютер на финише, и где же результаты?

Что, Л.Ш., не дали "заработать" на участниках (говоря по-советски, на спекуляции)??? Поэтому такая желчь?
И сколько в рублях за прошедший год "семейка спекулянтов на соревнованиях СО" перечислила в фонд подготовки новых карт для ЧМ МОсквы?

Для тех, кто не понял (кого хотели в очередной раз обмануть "писатели ГБ")- 19:40 и 18:47 - "афтор с уважением" один и тот же.

Уважаемые жалующиеся на сегодняшний ЧиП Москвы в Бутово!
Я, участник сегодня первенства Москвы по м20. И от себя могу сказать, что старт проходил отлично, стоял человек на последнем кп с рацией и называл номера участников, подъезжающих к последнему кп. Трасса подготовлена ретраком. Скольжение отличное, опасных самопересечений дистанции не было. Сетка тоже была подготовлена хорошо. Претензий никаких.(разве что 42 кп стоял в достаточно опасном овражке)
Вы жалуетесь на плохую организацию старта открытых групп - это Чемпионат и Первенство Москвы, а не тренировочный старт, со всеми группами. Он создан для групп мж10-мж21 а не для открытых.
Во-вторых: Вы когда-нибудь бегали в Бутово летом? Если да, то должны были хоть примерно запомнить расположение тропинок и понять, что сетка подготовлена по тропинкам и об этом даже написано в бюллетене.
И в заключение: Почему прошлый ЧиП в Ильинском вызвали кучу положительных эмоций??? Трасса была подготовлена на мой взгляд хуже, было больше грязи на сетке.

Похоже, но зачем в младших группах давать сложную дистанцию и сильный разброс по вариантам?

ЧМ эстафета в бутово провели для галочки, чтобы отработать деньги москомспорта, выполнить календарь, ну и подзаработать на стартовых взносах

Чемпионат Москвы снова и снова на знакомой до боли карте. Получается, организаторы не вложились в карту, не вложились в создании новой сетки, а использовали прошлогоднюю, проехав её пореже, чем в прошлом году, использовали существующую лыжную трассу. На перегоне КП33-КП34 1ый поворот налево (пересечение лыжных трасс) не прокатано бураном на местности, как показано в карте. Участники проскакивали этот поворот налево и вынуждены были в дальнейшем идти против хода трассы, а это уже далеко не мелочи, а безопасность участников. Можно и дальше поанализировать дистанцию.

Теперь про группу О1. Если бы взнос был бы рублей 100, то на всё можно было бы закрыть глаза. Мы заплатили полноценный взнос 400р основной возраст, 300р ₋ пенсионеры. Сразу вопрос: почему такая короткая дистанция, не дотянула даже до женской элиты в 4,3 км? Задержка старта на 40мин. Повезло, что погода была относительно тёплая. Старт для открытых групп получился условно общим. В этом случае дистанция не должна предполагать встречного бега. А что творилось на перегоне КП40-КП31? Неужели участники открытых групп не оплатили работу всего одного судьи, что бы он выпускал открытую группу согласно протоколу из отдельного коридора? Что бы все участники за свои кровные могли получить удовольствие от ориентирования? Лично у меня ориентирование закончилось на КП8-53, когда лапка от палки застряла в петле из шнурков от ботинка другого участника. Столпотворение на КП жуткое. А что творилось после зрительского КП50 – это отдельная песня! Неподготовленные дети толпами с лыжами в руках, родители, помогающие надевать лыжи на узкой лыжне в овраге, фотографы и все, кому не лень??? Раньше выход на дистанцию во время соревнований был запрещён правилами. А сейчас что можно на ЧМ? И как можно начинающим детям делать дистанцию в оврагах?

Простите меня, организаторы, но я хотела бы, что бы 200р из моего уплаченного стартового были бы перечислены в фонд подготовки новых карт для ЧМ Москвы. С уважением Л.Ш.

Да ещё на 95% по прошлогодней сетке, только сетка слегка пореже, чем в прошлом году?

Организация бардачная, многие "мелочи" не продуманы. Свалка на кп, ругань на старте. Сколько можно бегать в Бутово?

Вы бы лучше организаторам сообщили, а не в гостьбуке писали.

А коллегам из aclive.ru стоит ещё раз проверить когда у них карта начинает показываться.

А это нормально, что с планшета на сайте aclive.ru уже видны дистанции эстафеты чемпионата Москвы при том, что старт ещё не дали?

Зачем вообще такие трансляции, если они заранее светят дистанции?!!!
Запретить надо эти игры с gps!

Спасибо большое!

Бутово, ул. Поляны.
Идеальное состояние трассы. Вельвет. Лёд разбит, сверху припорошен снежком. Я не знаю чего стоила подготовка трассы,но безопасно даже на спусках. Сверху снежком припорошило. В общем - отлично. Сегодня в районе 10 утра шла подготовка к гонке. http://vk.com/feed?w=wall-44738225_4293

Можно для чайников объяснить, почему в таблице контрольное время для двух этапов, если эстафета трехэтапная и что за Старт «утешительных» участников?
По истечению контрольного времени для 2х этапов участники на передачу эстафеты больше не выпускаются, командны дисквалифицируются.
А вот те, кто не стартовал из-за превышения его командой контрольного времени, и есть те самые "утешительные", которые смогут все (из разных команд) стартовать масс-стартом. Но их команды, тем не менее, всё равно будут сняты.

Информирую об уникальном коллективном НАСТЕННОМ КАЛЕНДАРЕ о спортивном ориентировании 2016-2017. Опубликован макет календаря по итогам фотоконкурса! Все эмоции ориентирования из разных уголков страны - на вашей стене! Заказы принимаются до 9 февраля. Просим все регионы определиться, сколько вам нужно календарей. Объединиться и заказать одну партию на регион намного выгодней и быстрее (от 30 шт бесплатная доставка до любого города и скидки за объем)! Также будет продажа в Коврове на ЧиП России с 20 февраля, для резерва оставляйте пожалуста заказы. ФОТО МЕСЯЦЕВ и форма Заказа: http://blog.orgeo.ru/kalendar-sportivnoe-orientirovanie

Подскажите, в Бутово на месте в открытую группу можно будет заявиться?

На официальном сайте ФСО Краснодарского края o-kuban.ru есть информация о Центрах соревнований, вариантах размещения и питания участников следующих стартов: Кубок России (Сочи, 20-24.03) и Всероссийские соревнования "Черное море-2016" (Геленджик, 25-30.03).
Всем, кто собирается принять участие в данных соревнованиях, настоятельно рекомендуем изучить данную информацию.

Уважаемые (или нет)анонимы! Даже не знаю, к кому обращаюсь...
Инициатива не допуска 2006 г.р. в группу МЖ12 не моя, а главного судьи. Я только донесла это до общественности.
Разрешение поднятия следующего года в группу выше так же было получено от главного судьи. Никакой самодеятельности.
Обращайтесь к главного судье или к инспектору соревнований и решайте свои вопросы с ними.
И еще... В уже принятой заявке все же остались дети 2006 г.р., "замаскированные" под 2005...

Я сам расформировал две команды. Дети не в восторге от этого. Но если я правильно понял всё на усмотрение главного судьи. 2006 не допустили, но остальные группы не трогали согласно положению. Так что всё в рамках закона((( А "личная просьба" это года рождения не исправлять. А то получается я команды снимаю с эстафеты, а кто-то года иправляет.

Тогда давайте во ВСЕХ!группах соблюдать год рождения!

"Личная просьба" - это конечно ШУТКА, НЕТ у меня таких просьб. Просто я расформировала детскую команду и детская ранимая психика и меня честно говоря "выбила" из колеи...

Ни одна страховка ещё никого не спасла, и гибнут на соревнованиях далеко не ветераны. Думать надо не о бумажках, а о реальном обеспечении безопасности участников. Интересно, что будет сделано в этот раз? Направление лыжной трассы, предупреждающие плакаты перед пересечением с лыжной трассой и т.д.? Скорости будут очень высокие, и лыжная трасса очень большая опасность.

Если Вы так ратуете за соблюдение правил, то будьте любезны удалить 2004 год из 14х групп!Думаю у всех в памяти случай с попыткой отбора одной спортсменки и последовавшие разбирательства чтобы снова не наступать на те же грабли.

присоединяюсь, уж очень много вопросов по результатам

Быть или не быть?)

Планирую старт в 12.00. Маркировка будет по летним картам. Старт в районе мостика, где был финиш Чемпионата Москвы 16 мая 2015 г.
http://moscompass.ru/kp/tmp/150516_M16%20M21.pdf
Планируемые параметры: 2,9 км - 14 КП
Можно проехать дистанцию два раза (второй на разбор ошибок)
Отметки на КП не будет. Летняя карта. Участники на КП прокалывают карту и дальше по дистанции. Стартовый взнос на бензин снегохода 50 руб юноши и девушки. Взрослые 100 руб
Те, кто пожелает участвовать напишите по почте, чтобы на вас напечатали карту.

разряды тоже проверять) особенно у МЖ21))

медицину и страховки проверять. особенно у ветеранов!

просто тогда личная просьба проверять свидетельства при регистрации.

Матвея довели до слёз

Уважаемый аноним, а где в положении вы увидели что спортсмены из разных коллективов не могут участвовать в одной эстафетной команде?

Уважаемая Екатерина,
а почему в нарушение утвержденного Положения допускаются заявки на Первенство г.Москвы от эстафетных команд, состоящих из спортсменов, принадлежащих к разным коллективам?

Солидарен с Екатериной. Уважаемые тренера исправьте года рождения детей на их настоящие. Пока отменял свою заявку, наблюдал как у некоторых недопущеных участников 2006 гр превращался в 2005гр.

Не знаю как обратиться, что бы ни обидеть. Рекомендованный стартовый взнос для пенсионеров по возрасту и льготные заявки для групп никто не отменял.
А по большому счету ветераны-пенсионеры практически отстранились от общественной работы федерации и их интересы некому защищать.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -