x-andr - а Вы чего то добились в ориентировании??? Или только по клавишам стучать умеете???

Пришел Аноним и "дико" навонял!!

"...дико воняет..." - это некультурно! Это дико!

Подскажите, пожалуйста, кто в ориентировании из себя что-то представляет

Неуважаемое Анонимное Лицо от 12.05.2010 12:44. Где тебе привиделись требования в моем посте. Речь шла только о предпочтениях большинства!!
Не следует так горячиться и ругать за то, чего не было в тексте! Проверьтесь у гинеколога!!

Рогейн придумали неудачники! И рвуться туда в основном те, кто в ориентировании уже ничего из себя не представляет.

Человек высказал свое мнение, и не надо на него нападать...Чужое мнение надо уважать...Совковость...да в совке многое было лучше, даже в ориентировании, чем сейчас. Парусу - респект...

Не надо противопоставлять спринты, прогулки и походы.
От требования проводить ЭТО, а ТО не развивать, дико воняет совковостью.
Если есть желающие бегать, прогуливаться или путешествовать, то и карты им в руки!

Сначала попробуем ответить самим себе на вопрос -Какое из тур-спортивных предложений будет более интересно рядовому горожанину в воскресный день

1) участвовать в беге на 100 метров по стадиону
2) прогулка по знакомому парку
3) или поход и отдых в загородном лесу

Не сомневаюсь, что раскладка ответов будет такой
1-й вариант интересен профессионалам спринта
2-й - людям со слабым здоровьем
3-й - всем остальным

То есть большинство выскажется за поход. Только он - поход способен на 100 % гармонизировать жителя города с природой и напомнить ему миро-ощущения первобытного человека. Подтверждением данного массового предпочтения жителей столицы - постоянные и жесткие пробки на выездных дорогах по пятницам и субботам.

Сторонний наблюдающий за игрой 2-х соперников в блиц-шахматы вряд ли успеет получить мыслительное удовольствие от сопереживания быстроизменяющейся ситуации на доске. Скорее всего, ему интересен только финал игры, что бы узнать, кто победитель. Интересно узнать, что существенного остается в памяти у болельщиков после серии таких игр. Все подобные скоротечные события (спринты и блицы) - хороши для организации общеизвестной Денежной Игры - в тотализатор.
На спринте ЗЕЛЕНАЯ МОЛОДЕЖЬ может купиться на близость подъезда, благоустроенные туалеты, яркие флаги, бодрые речи комментатора событий и скорую процедуру награждения
Но ВЕТЕРАНЫ ориентирования на эти приманки уже не ловятся - им подавай исконное лесное..!
Вот почему в рядах Рогейнщиков и ММБ-ешников так много ориентировщиков со стажем. Туда же рвутся и совсем юные, но по правилам пока для них возрастные ограничения.
Конечно Проф-Управленцам от спорта проще продвигать спринты, как вид ШОУ. Затрат меньше, а галочки отчетности те же. Посмотрим, где сейчас большинство Проф-Менеджеров-Бизнесменов?? Они все там, в организаторах спринтов.
А кто организует Рогейны и Марш-Броски ??? Ба-а-а!!- да тут сплошь ОДНИ ЭНТУЗИАСТЫ, ИДЕЙНЫЕ ЛЮДИ, бессеребрянники.
У массового Ориентирования много задач, но решая их, не следует забывать о том, что в основе этого вида спорта и развлечения лежит процесс ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ С ЖИВОЙ ПРИРОДОЙ и ПРЕОДОЛЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННЫХ препятствий, а не ИСКУССТВЕННЫХ (скамеек, беседок, танцплощадок, пивных ларьков, заборов и колючей проволоки).
И в каждом старте каждому из нас хотелось бы продлить названный процесс ОБЩЕНИЯ И ПРЕОДОЛЕНИЯ.

ух, извините, не слежу подробно за европами молодыми, только разве что за девушками.

При подсчете очков в гр ж-20 на первенсте России допущена ошибка -Соколова О была снята в первый день, а ей дается 101 очко. В итоге нон должна с 11 места опуститься на 19.

Рогейн в России в том понимании, в котором он проходит в Москве и в Питере развит крайне плохо. Однако, в большинстве регионов проходят соревнования, похожие на ММБ. Мне думается, основная проблема развития рогейна - отсутствие рентабильности таких соревнований. Осенью я участвовал в таких соревнованиях под Брянском. Стартовый взнос с человека был менее 100 рублей (40, кажется). Да и то, народ неохотно платил его. При общем количестве участников менее 100 (а более 100 и набрать трудно, население города невелико, а крупные мегаполисы далековато), даже на компостеры трудно скопить $, не говоря уже про эл.отметку. Основные участники этих соревнований - те же походники. А платить $ за такой же поход, в который они могут спокойно пойти бесплатно - не видят смысла. Получается замкнутый круг.

При подсчете очков в гр.ж-20 на первенстве России допущена ошибка - Соколова О была снята в первый день, а ей дается 101 очко. В итоге она с 11 места опускается на 19.

Сайты рогейна в России:
http://www.rogaining.ru/
http://moscow.rogaine.ru/

Если Вы о Глебе Тихонове - то он, между прочим, имеет 4 медали (2 личные и 2 эстафетные) с Первенств Европы, как зимних, так и летних. А также - победитель многих международных соревнований в возрастных группах, начиная с М11(в том числе, в Финляндии, Великобритании, Польше). Не надо навешивать ярлыки!

В районе работает филиал "Ориенты". Есть вялый сайт, там же найдёте контакты www.orienta-kyncevo.narod.ru

В данном случае это совпадает

вопрос не в количестве, а в качестве

и это пока 4ых не назвали...
по м18 будут брать того кто правила не знает или Чемпиона Европы?
Дима, а где карты можно увидеть?

Вопрос: много ли регионов России культивируют рогейн?

Хорошая оценка Рогейну. Автору - респект. Да, когда то и ориентирование было таким... Жаль, ччо сейчас оно больше в зрелищность уходит...

Рогейн потому набирает популярность, что это приключение. При этом, рогейнер может "оптимизировать это приключение под себя" в зависимости от выбора формата и команды. И ещё - это более непредсказуемый вид спорта, чем ориентирование.
Когда спортсмен приезжает на крупные соревнования по ориентированию, взглянув на протокол, можно сразу понять, кто будет в тройке, а кто в 10ке. Бежать лично мне становится менее интересно. 1 ошибка на 3-5 минут и спортсмен уже в середине списка, 2 ошибки - и он замыкающий. Итог предрешён. В рогейне такого нет. Существует некая неопределённость исхода борьбы, даже если ты знаешь, что сильно ошибся на местности или в выборе пути.
В начале своего пути, в ориентировании было также. Сейчас - нет.
Ещё, в ориентировании на дистанции ради победы ты борешься с соперниками, на рогейне - только с собой, ищешь свой стиль бега в каждый час пути, ищешь одинокую ямку посреди чистого лесного квадратного километра, а не тупо мочишь, в той или иной степени включая мозг или реакцию (как на спринте).
Рогейн - это большой поиск приключений. А как говорил автор идеи реалити-шоу Дом-2, чтобы сюжет был интересным, в нём должно быть 5% - завязки, 5% - развязки и 90% - поиска.

"Непреодолимость каменного забора не означает, что через него нельзя двигаться,так же обстоит дело и с непреодолимыми ручьями на пойменных картах."

как раз-таки означает!

Брату Потроколу (Скрипко) - огромный привет. Удачно Тебе "погонять ходы" на Подмосковной земле. А в Томске - все ориентирование только на Сергеях и держится...Скрипко, Поздеев, Хлебников, Коковихин и т.д и т.п.

Кусочек Ирландии. Перепад на склоне - почти 500 метров
http://orienteering.ie/gadget/cgi-bin/reitti.cgi?act=map&id=158&kieli=

Рогейн это шахматы. Очень много факторов надо оптимизировать и просчитать на много ходов вперёд.

http://orienteering.nn.ru/
Евгений Краснояров 07.05.2010 23:27
со скалами вообще мутная история, всегда была, в том же самом Железноводске на отборах Андрюху Храмова за подобное не снимали, но там совсем безобидную стенку указали не преодолимой, а вообще на спринтах должно быть строго, это вот в лесу не уследишь...

Нет ,Володя, Сергей Скрипко сейчас в Подмосковье рисует карту.А по поводу Железноводска-это ошибка службы дистанции,провокация на нарушение правил в чистом виде.Самое простое - обводить участников по маркированному участку.Непреодолимость каменного забора не означает, что через него нельзя двигаться,так же обстоит дело и с непреодолимыми ручьями на пойменных картах.

Здравствуйте. В этом году переезжаем в Кунцево. Подскажите, пожалуйста, есть ли там секции спортивного ориентирования для школьников. Спасибо.

Ну почему же, все таки рогейн набирает популярность?
Может из-за того, что он очень близок к исторической сущности ориентирования?Или еще что? Рогейнеры, выскажите свое мнение, очень любопытно.

vse eto- 4uw!!!
obi4naya provokaciya v Jeleznovodske - inspektor diskriditiroval sam sebya on ne 4eburawka- on apelsin...
i voobwe narod, posmotrite kak v bobslee, figurnom katanii, atletike- pora gnat zajravwuysya Mafiy FSO - vas otkrito tikayt mordoi v D...

ну и расскажите , где на спринтах ноги выиграли у голов?

По вашим расчетам, если ездить в метро, то уж на другой конец города. Спринтеры вообще дураки - за 10сек бега ездят во всему миру)))
Рогейн уж совсем не поэтому становится популярным

Почему рогейн набирает популярность? Вопрос уже обсуждался. По соотношению километраж/стартовый взнос. А ещё лучше ММБ. Уже 1415 участников заявилось. Умеют же люди считать свои деньги!

Дорогой, 12-14 июня туляки приглашают в "Большую песочницу".
Пробегись там, фантастические ощущения гарантированы!
Твоё мнение о городе и лесе, о естественном и искусственном, о спринте и хороших картах наверняка изменится.

городской спринт
просто нужно поменять систему условных знаков
http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=25#p260
http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=38#p363

Когда Остап еще бегал ориентирование, городских спринтов в помине не было. А на лабиринтах и ориент-шоу надо еще быстрее принимать решения и выбирать варианты. В этих спринтах в последнее время все большее значение имеют ноги, а не "интеллектуальная" голова.

Сергей(Томск) ЭТО СКРИПКО???

всё тому же Остапу!!!
ты наверное просто не силён в городском ориентировании вот так и пишешь!!!

Дорогой, если ты имеешь что то против городского спринта, оставь свое мнение при себе!
Дело тут не в зрелищности. Городской спринт отличается от лесных дистанций запредельными скоростями, молниеносностью принятия решений, сложным выбором вариантов. Такого скоростного сложного ориентирования ни в каком в лесу не проведешь (за исключением, может быть, Франции)
Спринт в лесу, пусть и немного длинноватый, это уже МИДЛ. Там своя специфика

Я так понимаю, что именно эта карта выдана участнику в пакете. Использована 1 раз, 12 мин. Размер снимка большой. Лучше может быть только в окаде, имхо

Интересно, почему в последнее время набирает популярность рогейн???

Дорогой, твои мечты давно сбылись, а ты этого не замечаешь!
Специально для таких как ты вечером 14 мая в очередной раз стартует Московский Марш-Бросок!!
Там ты получишь всё, о чём мечтаешь и даже больше этого!!!
Сайт соревнований http://mmb.progressor.ru/

Остап тормозни!!!
тебе не хватает других дисциплин кроме спринта!!!
спринт должен быть зрелищным!!!так во всех видах спорта!!!
и как уже многим известно спортивное ориентирование-интеллектуальный вид спорта!!!

Современный спринт надо проводить не в городах и парках,а в лесу...Города и парки - это зрелищность, это круто..В последнее время все виды спорта работают только на зрелищность, теряя постепенно свою историческую сущность..И тем видам спорта, которые не зрелищны - путь на Олимпиаду закрыт.
Это конечно красиво, но красиво для зрителей. Спортсмен же на дистанции борется сам с собой, с соперниками, а не со зрителями. В этом плане, у ориентирования из покон веков есть своя изюминка - он не может быть по настоящему зрелищен.. Вытаскивая ориентирование в парки, города, стадионы,лабиринты и даже уже в помещения - мы все это делаем для зрелищности,для доступности. Мы создаем провокации и ловушки - и зрителям ох как нравится наблюдать за спортсменом, когда он мечется туда, сюда, хотя самому спортсмену вряд ли это по душе (хотя кому как). Мы все делаем для доступности и все упрощаем. Мы делаем маркировку по сетке лыжней, превращая ориентировщиком в математиков (умение правильно и быстро считать отвилки), причем и карта та, как такова - не очень то и нужна. главное - правильно нанести лыжни, пусть даже и по чистому листу. Мы просто идем в ногу о временем, постепенно забывая о классической сущности вида спорта. Но это неизбежно.
99% со мной не согласятся, но это мое мнение, и я за него.

Все хотят разобраться в качестве карты (отпечатка). Ни кто же не оспаривает: пересекать жирную линию или нет. А вот если качество печати оставляет желать лучшего, тогда и возникает реальный "бред" - требовать от участников дополнительных способностей по прогнозированию запрещенных участков. Согласитесь, местность для спринта удачная (можно даже сказать - супер) - стенки, перепад, варианты. И именно на таких соревнованиях участник, взяв в руки карту, должен сразу для себя решить - вот это жирная (запрещенная) линия, а вот здесь - можно и это мой вариант.
Но качество карты -это только лишь предположения (см. 11.05.2010 19:57)

Так никто не сетует, просто хочется разобраться в этом и чтобы не повторялось потом.

Современный спринт подразумевает провокации. такая уж это дисциплина...

Так зачем было говорить, что провокаций нет? Не кто-то, а сам инспектор это произнес. Но еще сильнее сбило, что было сказано о том что карта буквально на днях корректирована и все преодолимое так и отмечено.
<<Ну скоро увижу инспектора и всё у него спрошу И вообще, давайте учиться на ошибках, пока кто-то их делает. Как я писал много ниже - прецедент создан, надо только сделать правильные выводы, но не сетовать, мол, что всё равно ничего не изменится...

Ну это уж Вы утрировали мою фразу... А ловушки будут всегда, специально ли они появятся или нет - неважно. Да и грамотных людей за бугром тоже хватает. Кичиться-то русским ни к чему К тому же в России ой как давно не было "летних" чемпионатов и первенств мира/Европы...

Санек, здесь я с тобой не соглашусь...Если каждый начальник начнет не дистанции ставить, а ловушки - то ориентирование превратиться в черти что...И не надо ссылаться на "забугорных" дистанционников.. Они так же, как и их картографы - не лучшие в мире... Русские в этом лане - намного грамотнее и умнее...

Да и еще....насколько я помню, в наших правилах (новых) есть постоянная оговорка - "результат участника МОЖЕТ БЫТЬ АННУЛИРОВАН"... Видать в Железноводске она не прокатила... А по конституции России - каждый гражданин имеет право на свободное перемещение...гы...

...те, кто хочет, чтобы провокаций не было. Ладно бы речь шла об опасном для здоровья участников месте. А так - это была проверка на знание Правил. И таких проверок и на "мире", и на "Европе" будет у всех участников предостаточно. Если они в России не научаться обходить "ловушки", которые для них приготовил планировщик дистанции, то что будут говорить снятые на этих же пунктах Правил на мировой арене? И отмазка, что кто-то на большой скорости не разглядел чего-то - это СУГУБО ЕГО проблема. Не видишь - остановись, снизь скорость, если не умеешь или не можешь физически рассмотреть на бешеной скорости (у меня, например, глаза могут слезиться из-за встречного ветра ,у кого-то другие проблемы). И если я буду предъявлять претензии дистанционникам, что-де я на скорости 2 мин/км не могу рассмотреть ситуацию, то это лишь мои проблемы. И, кстати, бухтят здесь в основном те, кто не отобрался или чьи знакомые/родственники/воспитанники этого сделать не смогли. Реальнее относитесь к ситуации...

Судя по фотке карты - печаталась она на лазерном принтере (если есть заломы)..Причем лазарник - не самого супер класса. При постоянном сгибании карты, таких заломов будет куча, и потом разбери, где проход реальный, где залом, потертость в карте.

Карта спринта в Железноводске вычерчена на 3 с минусом, особенно тропы, развилки, часть домов обведено толстой черной линией, часть тонкой, нашел 3 несуществующих в ИССОм 2007 знака, столбы вообще не нужны, особенно этим знаком. А синие кружки это крышки люков? Инспектор должен настаивать на том что бы карты были приведены в соответствие с правилами, а затем требовать выполнения этих правил от участников. Если в двух словах - то что дома обведены толстой линией как и непреодолимые линии - достаточное условие для введения в заблуждение участников и жюри должно принять их сторону.

Там не проход, просто залом на карте.

А в остальном прав - виноваты и те и те, выходов было много из этой ситуации. Старт переносили, при желании КП перенести не сложно.

У Елены, на фото (карты) вообще есть небольшой разрыв на этой стене, похожий на маленький проход (или только у меня в глазах двоится). А вообще, как я уже высказывал свое мнение - виноваты и спортсмены и инспектор с дистанционником. Одни нарушили пункт правил, другие - спровоцировали это нарушение. Стояло бы КП на конце мостика справа - и ТЕМЫ про заборы и ограды - на всем пространстве России вообще бы не было. Я так думаю...

Ну как всегда через одно место сзади!!!

Чтобы все, кто не видел, могли судить о реальном качестве карты, разместите хорошо отсканированный вариант с отпечатка. А так - у Димы идеальный цифровой, запрещенная линия не вызывает вопросов, а у Елены Тихоновой(Москва)- плохое фото, может даже с мобильного, там я и сам бы пересек барьер.

В дополнение к теме: В положении к "Венку славы Александра Невского 2010" (городской спринт) было написано:"категорически запрещается перелезать через заграждения...".
В реальности:прозрачный забор на стадионе,за ним КП и контролер. Пока обегаешь забор-видишь, что целый "паровоз" из трох ребят успешно перелез, отметился и ушел дальше без последствий. На другом конце стадиона-другой забор, на него уже лезешь сам-время дальше терять очень не хочется.Кто там был-вспомнит те заборы.
Как это назвать? Получается провокация и зарубка в памяти, что если нельзя, но хочется-то можно.
Мне кажется, что лучше таких ситуаций при постановке дистанций просто не создавать.

Бегал я этот злосчастный спринт на котором дофига снятых...
Не видно никакой разницы в линиях, точнее потом видно конечно, а когда бежишь - нет. Но дело даже не в том, а вот в чем, там все сложнее. Этот бардюр-обрыв-забор идет на протяжении не одного десятка метров, но почему-то ИМЕННО В МЕСТЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С ДИСТАНЦИЕЙ он становится непреодолимым. А других же местах реально непреодолимые штуки отрисованы тонкой полосой.
А что убивает окончательно, так это то, что перед этим все на судейской было четко сказано "провокаций нет, все что преодолимо ФИЗИЧЕСКИ - разрешено".
Вот так в итоге все у нас и делается...

Насоздают правил, а потом не могут их соблюдать... Столько бы деревьев бы перевелось, если бы все посты писались бы на бумаге... Учите правила и не будет проблем...

Даёшь место в сборной гастарбайтерам из Молдовы!

Дима, Вы пишете, что: "есть "Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры." Обрати внимание, цвет - ЧЁРНЫЙ. Так что это скорее про точность формулировок и однозначность понимания и применения".
Выделяя слова "тонкой черной линией", Вы забыли про "значительно более...". Если читать Спецификацию ИССОМ 2 007 года полностью и внимательно изучать приведенные в ней изображения условных знаков с допустимыми размерами, то никаких неточностей формулировок не обнаруживается.
Другое дело, что со Спецификацией ИССОМ 2 007 в России, кажется, мало знакомы даже рисовщики карт.

Да нет Аурел далековато, по отбору.... там еще есть достойные ребята

Добрый день, есть вопрос: кто в Москве и области проводит РОСАЗИМУТ?? буду признателен если скинете их контакты)

Интересный спринт. Наверное, большую роль сыграло еще то, что эта непреодолима стена на карте не граничит с преодолимой, вот и можно её принять за такую же по толщине на бегу. Не так сильно заметна разница в толщине.

Дык ведь, это Вам они нужные, а кому-то они мешались.

мне кажется Вы что-то не так поняли
а нужным она уже неоч улыбнулась, одни из сильнейших "пролетают" с такой системой отборов.

Зачем вводить в заблуждение тех, кто не был в Железноводске?
http://www.moscompass.ru/news/2010/sprint.gif
Выложенная карта - не та, которая использовалась на Первенстве России 07 мая 2010г.
Карты и дистанции в OCADе всех дней я получил по приезду на соревнования, и разместил именно то, что получил!
В чём я ввожу в заблуждение?! В том, что это - "электронная", а получили на руки "бумажную"? Цветопередача зависит от принтера (от конкретных настроек конкретного принтера) и может не повториться на другом принтере.
У меня есть и бумажная, она такая же, ничего явно отличающегося на ней нет. Жюри многократно сравнивало карты, прежде, чем принять решение.

Вы сами себе противоречите: удачная - неудачная.
Главное, чтобы удача улыбнулась нужным людям.

снимать за нарушение нужно, однако система "не пойман - не вор" не самая удачная в этом случае!
контролировали только перегон на финишный пункт, а прыгали везде.
да и из разговоров с другими участниками понятно, что даже на этом участке нарушителей было больше, чем оказалось снятых.

Серег, выйди на связь любым доступным тебе способом! Уже неделю никак не могу с тобой связаться!

Какой смысл приводить карту в окаде как аргумент? Мясо было хорошее, но котлеты сгорели.
Уважаемые составители карт, пишушие и читающие гостьбук. Пожалуйста, следите за качеством конечного результата - картой на бумаге. Организаторы соревнований не специалисты в полиграфии - судя по всему, у них один бытовой принтер, без цифровых настроек.
И ПОЖАЛУЙСТА, ПЕРЕСТАНЬТЕ ПЕЧАТАТЬ ГОРИЗОНТАЛИ ПОЧТИ КРАСНЫМ ЦВЕТОМ И ДВОЙНОЙ ТОЛЩИНЫ!!!
Во-первых, дистанции не видно, во-вторых, таким цветом их печатают только на 1/6 части суши.
Не будем про Скандинавию, возьмите для примера менее пафосные страны - Чехию, Венгрию, Сербию, Черногорию. Принтеры HP и Canon везде одинаковые, чернила и порошки тоже. Почему же у них горизонтали коричневые, застройка оливковая, а дистанция контрастная? Купите у чехов настройки печати - это совсем недорого.

На карте спринта Первенства России в г.Железноводске логотип спонсора - Газпром! Карты для отчета спонсору, видимо, напечатают отдельно, а в таком виде, в каком ее напечатали для участников, в Газпроме ее не примут.

Можно выложить карты "классики" и кросса из Железноводска?
Да, к вечеру...

Неоднозначная ситуация... С одной стороны, линия непреодолимой стены действительна толще, чем остольные вокруг. Но с другой стороны на карте фигурирует огромное количество нестандартных знаков для ISSOM, изменили величины знаков, нарисовали столбы, которые иногда "забивают" читаемость карты на высокой скорости, и не несут никакой смысловой информации - что противопоказано для спринтерских карт. Тонкие черные линии, я так понял - это преодолимые стены, которые должны изображаться серым цветом. Если в информации к соревнованиям, было сказано, что преодолимые стенки нарисованы тонкой черной линией - то вопрос может быть снят. Если же нет - организаторы реально "прокололись".

Чемпионат и Первенство МО на вело 10.05.10. Где результаты?

Мое мнение....есть правила - надо их выполнять..Я не был там, и не видел эту стену. Правильно она вычерчена в карте или нет - судить не могу.
В этой ситуации,я думаю, виноваты и спортсмены, не выполнившие пункт правил, и инспектор, давший повод на провоцирование (бешеная скорость, спринт,и тем более последнее КП). Целесообразнее было бы это предпоследнее КП перенести, скажем, на ю-в край мостика - и проблем бы вообще не было.
Зачем переносить КП? Было три почти равноценных варианта (и без нарушений Правил) движения на этом перегоне - слева, за ларьком, справа под мостом на стену, через мост. Победители и призёры использовали разные варианты, все три. Мы с Олгой Николаевной смотрели по сплитам - практически нет конкретного выигрышного, они примерно равны.
Постараюсь вечером карты всех дней в роутгаджете сделать, пусть рисуют...

по Диминой карте трудно понять это мост на финиш или что... похоже можно и перешагнуть

Для полной картины еще один момент:
На одном из перегонов была подпорная стена высотой 2 м, показанная знаком преодолимой стены, и стоял судья-«гаишник». Участник подбегает к такой стене, видит «гайца», и не знает что ему делать. Полезешь на стену, а вдруг я сам дурак и снимут, пришлось оббегать.

а вот преодолимую стенку надо было давать серым цветом
Жень, есть "Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры." Обрати внимание, цвет - ЧЁРНЫЙ. Так что это скорее про точность формулировок и однозначность понимания и применения.

Молодежь! Надо учить и привыкать к международным знакам спринта. Такая же мешанина вас может встретить и на ЧМира. А там за любое пересечение непреодолимого (если кто заметил из судей) снимают быстро и без возможности восстановления! В Дании, как раз, в 2006м на ЧМ сняли Карстена Йоргенсона, за то, по салатовому пробежался...

В дополнение к Диме: не важно, какой объект нарисован непреодолимым, это может быть заборчик, высотой 40 см, но если он нарисован знаком "непреодолимого забора", за пересечение снимают!!!

Спасибо за выложенную карту спринта. Она, действительно, очень красивая и четкая. Но передо мной лежит реальная карта участника. Цвета и четкость на ней очень сильно отличаются от той, которую привел Д. Налетов. Наверное, дело в принтере и бумаге.
<<Я и отсюда скачал карту - снимок. Тоже не сиреневый. Но охотно верю, что в реальности и в руках цветопередача принтера и качество бумаги было плохим.

Наконец-то увидел карту спринта (вернулись спортсмены).
Отличные дистанции, местность и карта.
Но, товарищ, который вычерчивал, ее немного (мягко говоря) испортил.
Преодолимая стена - должна быть серым цветом и толщиной не менее 0,35 мм, а показана черным и толщиной около 0,21 мм.
Строения – должны быть серыми и толщина линии контура строения 0,14 мм, а показаны сиреневым с толщиной контура 0,4 мм.
В этой каше черных жирных линий непреодолимый забор разглядеть на скорости непросто.
Инспектор не должен был принимать такой вариант тиража карты, а уважаемое единогласное жюри лучше бы стало на сторону спортсменов в соответствии с п.п. 29.8.
<<На счет линий согласен, и цвет не тот, и толщина не та. А вот про здания... Что-то у вас с цветовосприятием проблемы. Чистый цвет 50% black. Сейчас сирень как раз цветет - сравните. Линии тоще нужного, согласен. Лишь у немногих зданий и "тоннелей"-"навесов" линия нужной толщины

Дима, что все же за хрень эта полутолстая черная линия 0.3?

Вроде как Первенство уже закончилось, а официальных карт (не считая карту Елены из Москвы)- нет...Неужели секрет такой большой??? Организаторы, выложите, плиз, карту ...Очень хочется посмотреть эти злополучные заборы...
С уважением, ко Всем.
Вот карта спринта, только это не забор, а каменная стена по пути с КП58 на КП90.
Основной аргумент тех, кто в неё влез - "она низкая и зачем вы её нарисовали толстой? Ещё и скамейки поставили, а мы вынуждены были по ним бежать".
Я, как член жюри, ещё раз готов подписаться под решением - в прошлом году в Воронеже на Первенстве России (я там был главным судьёй) тоже сняли много спортсменов - они просто не знают требований Правил.
Согласен, из действующих Правил не очень понятно, надо ли снимать того, кто преодолел "непреодолимое болото", но моё мнение - надо, т.к. кому-то это болото может быть по грудь, а кому-то - выше головы. И ещё и опасность для жизни может представлять.
Так и с этой стенкой - разница в толщине хорошо видна, такая непреодолимая стена есть ещё во многих частях карты, просто смотрите внимательнее - это очень хорошо видно около КП55, КП65 и КП57 - там есть переход стены из преодолимой в непреодолимую.

Тут ктото Аурела туда зовет и кричит, молодой он еще! Лемесев самое то для нашего ориентирования, Мааакс, мы в тебя верим! Жаль Сережа Васильев неудачно выступил, а он достоин места в команде..

Смета «Рос.Азимута – 2010» (для Москвы)
Зарплата ГСК 2чел*2дн*850р 3400р
Зам ГСК 2чел*2дн*780р 3120р
Судьи (1к) 18чел*1дн*600р 10800р
Судьи (2к) 28чел*1дн*500р 14000р
Судьи манд. ком. 2чел*3дн*500р 3000р

Начисления на з/п по соцстраху (26.2%) 8991,84р

Прочие расходы:
Подготовка мест
проведения с-ий 10дн*1чел*3000 30000р
Скорая помощь 2 маш*8час*9000 14400р
Грузовой а/т 5дн*8час*600 24000р
Компьютерное
Обеспечение 3дн*1комп*2500 7500р

Всего по смете 119211,84р

Сабирову,Плешкана,Ферашлову и Глеб-машину в сборную!!без них скучно будет следить за ходом первенств!

П.С. не знаю как вы рассматривали карту,но я,как участник тех стартов, могу смело сказать,что там реально понять,где жирная полоса,где нет.

Даешь Аурела в сборную!!!!!!! Дорогу молодым и перспективным!!!

Я не МС конечно, но сейчас, рассматривая карту в 10ти кратном приближении, так и не понял за что сняли людей. На дистанции понять что это невозможно. Если кто-то может.... Скорее всего он кривит душой.

Нормальный спринт получился... Подловили ребят. Учите знаки.

стоит только добавить, что все кто хоть как то был заинтересован в отборах пол зимы провел в кисловодске-железноводске. а уж по этим местам не только ходил, но и многие жили прямо в этой карте. жаль организаторы новый район не предложили

да что вы сравниваете, в наших реалиях такой спринт просто сказка...

это 2 большие разницы
http://www.kartor.jarla.com/show_map.php?user=olbo&map=10

Я вообще, глядя на карту, подумал, что это дорога, а не скальная стена. А что видели ребята на бегу, да еще и в отсвечивающих пакетах, просто не представляю

Для тех, кто давно не читал ISSOM2007:
"2. 2 Барьеры - ширина черной линии используется, чтобы показать возможность преодоления:
• Барьеры, типа высоких стен, высоких заборов и высоких скальных выступов, влияющие на выбор пути, должны быть отображены однозначно. Эти объекты должны быть показаны толстой черной линией.
• Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры.
• Объекты, которые могут быть пересечены очень легко, прыжком или по настилам (мосткам), показываются очень тонкой черной линией.

Этот принцип лишает возможности использовать символы дорог ISOM 2000 в неизмененной форме.
Крупный масштаб карт спринтерского ориентирования позволяет показывать дороги и тропы в истинном
виде.

2.3 Препятствия, которые запрещается пересекать
Чтобы сделать соревнования по спринтерскому ориентированию справедливыми для всех спортсменов,
объекты, которые представлены на карте как непреодолимые, независимо от возможности их преодоления, не должны преодолеваться.
Это правило существенно по двум причинам:

• Невозможно определить точную высоту, с которой препятствие становится непреодолимым. Возможность преодоления во многом зависит от физических характеристик спортсменов, таких как высота и сила. Если объекты, представленные как барьеры на карте, указаны как запрещенные для пересечения, то это касается всех.
• Пересечение некоторых областей и линейных объектов в парках и городском ландшафте можно запретить согласно закону.
• Скорость бега и навыки ориентирования должны быть факторами успеха для спортсменов в гонке, а не удача, когда это зависит от перелезания, перепрыгивания препятствия или нарушения общественных правил..."

Это в данной ситуации корректирует требования к знаку 519.1 "Преодолимая стена" - там указан цвет -"серый", который может использоваться в абрисной линии дорог.

Такой знак, как "улучшенная дорога", с которой вы могли спутать знак стены НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в спринте по ISSOM-2005 и ISSOM-2007.

Всё это опять подтверждает то, что спортсмены и тренеры просто не знают Правил и Условных знаков.

а хороший спринт получился! молодцы! жаль конечно концовку в попу засунули и действительно подловить решили молодых

Сын вернулся из Железноводска. Я ждала, что карта спринта будет "интересной", но то, что увидела, превзошло все мои ожидания. Ниже - ссылка на фотоснимок карты, надеюсь, что кто-нибудь выложит более качественную копию.
http://files.mail.ru/GP76LV
Злополучная "непреодолимая каменная стена" - на перегоне 13-14 КП (последнем!).
У меня много вопросов к уважаемому жюри, а у Вас?

я проверяла в списке заявлений на Чемп и Перв Моск. Обл. И вот в списке указано моей команды Оптимист Раменское а вот результаты моей команды Оптимист считала вне конкурса это не правильно и уже подано именную заявку в мадатную комисию с визой врача прошу исправить по положению

http://trail-o.ru/

Почему документ о проведении "Российского Азимута - 2010" в Москве назван Регламентом, а не Положением? В Правилах соревнований такого понятия не встречается. Это что - изобретение нынешнего руководства ФСО Москвы?

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -