Слава Окин сегодня умер. Юра Куницын сказал (искал фото для завтрашних "Памяти друзей"). В Сосновке Слава бегал недели три назад. Приезжал с женой Машей. Соболезнования Маше, кунцевским товарищам по команде, нижегородцам (дзержинцам, в частности), армейским друзьям-спортсменам, калужанам, где он рисовал последнюю свою карту (жаль, я пока не побегал в том карьере, хотя Слава и приглашал). Светлая память!

Спасибо за соревнования! За хитроумные дистанции и доброжелательную атмосферу.
Впредь хочется попросить он-лайн и gps на ЧиП Москвы, а также подобие красной группы, где есть количество участников😉
Про скорости. Сегодня МЭ еле вышла из 4х минут. И это без больших объездов и без рельефа. Простейшие мысли: участникам повышать мастерство, а организаторам меньше гонять их по кустам🙂
Поглядим, что будет 11 сентября.🤚

"Тропарёвские" проводил Алёшин (в начале 90х). А Красовский именно Московские.
До Алёшина какого-то единого цикла с названием не было, были просто старты "по четвергам" от разных лиц разного качества с "переколкой на пеньке".

Михаилу - на самом деле я "известный".
Николай - думаю, ты помнишь, почему ввели норматив. Отставали мы тогда в этом компоненте.
В Минске, к сожалению, не все ведущие ориентировщики укладывались в этот норматив. Например, Миша Святкин не смог. Бежал в финале Б.

В то время эти мероприятия назывались "Тропаревскими четвергами". Александр Борисович их проводил на юго-западе Москвы и в прилегающих к МКАД лесопарках.

Сергею из Златоуста и прочим неизвестным.
А какая вам разница, за сколько лет ориентировщики так ослабли - за двадцать или за сорок?

Виноват... "Энтузазизм" не заключил в кавычки, хотя это выражение Аркадия "Райкина (или автора текста интермедии)

Московские четверги были не 20 а 40 лет назад. Конец 70-х - начало 80-х прошлого столетия.
Соответственно, и возраст был не 44, а лет на 20-25 поменьше. Кое-кто еще помнит...

Кто Борисыча не знает? -
Разве только новичок.
Александр Борисыч - знамя,
Слава, мудрость и почёт.

Он был нашим президентом -
Всех московских бегунов.
Строил дачи он моментом,
Карты правил - будь здоров!

Основатель "Билдер"-клуба.
Миллион поставил призм.
У него сыны, супруга...

А ещё - энтузазизм!..

Александр Борисович поздравляем с Юбилеем! Самые добрые пожелания в этот день от рязанцев.Здоровья и оптимизма! 25 лет нас связывало уникальное мероприятие в истории отечественного ориентирования - Матчевые встречи ветеранов Рязани и Москвы.Одним из идеологов его проведения были и Вы. Сколько появилось друзей в двух регионах и энтузиастов нашего спорта! Сколько интересных идей было реализовано в их проведении по Вашей инициативе.Берегите себя!

Сергей, но бегали «тогда» побыстрее Достаточно вспомнить легкоатлетический норматив для попадания в основную сетку крупных соревнований по спортивному ориентированию: 15:50 на 5км по стадиону, т.е. 3:10 на км. 80% участников (например, Чемпионата СССР в Минске 1988 года в норматив укладывались).

В те далекие времена я тоже бегал за Динамо (другой регион). Бежал и на Россовете, и на ЦС Динамо. И что то я не помню ребят из 7-го Райсовета, бегущих по московским паркам по 3.30 на этих соревнованиях.

Присоединяюсь к поздравлению Юбилейное созвездие от 3.09.2021 .Огромная признательность за Ваш бесценный вклад в развитие спорт.ориентирования. Крепкого здоровья. С уважением, Зимина З.

https://cloud.mail.ru/public/ZiUc/2TvKAszpi

Александра Борисовича Красовского сердечно поздравляем с юбилеем!

Кто потерял 02.09 на МосМеридиане в Жулебино датчик пульса? Пишите на почту модель и что за вещь осталась лежать рядом с датчиком) Верну безвозмездно

https://green-stadium.livejournal.com/6699.html

Сегодня Красовский Александр Борисович отмечает юбилей - 85 лет! Хочется пожелать самого главного сейчас - крепкого здоровья! А так же чтобы он продолжал по мере сил и здоровья заниматься нашим общим любимым видом спорта - спортивным ориентированием!

20 лет назад лучшие ориентировщики мира соревновались в PWT, зарождающейся новой дисциплине спринт. Дистанции были разные, но иногда очень быстрые и простые. Возьмем, для примера этап в Mulhouse, France (24.10.2002). С дистанцией можно ознакомиться на http://www.p-w-t.org. Явно проще и быстрей любой дистанции четверга. Победу одержал легенда мирового ориентирования, один из самых быстрых ориентировщиков мира тех времен, чемпион мира Юрий Омельченко. На дистанции 3,030 km 20 кп он показал время 13:49.7. И в это же время Михаил Лавренюк в свои почти 45 лет показывает скорость 3:30 на кп на 6км, что больше чем на минуту на км быстрее Юрия. Но постойте! Почему же он бегает какие-то Московские Четверги? Почему он не в сборной не на ЧМ или хотя бы на PWT? И если он так бегал в 44 года, то каким же он был в 24?

На сегодня 3 сентября у двух замечательных членов нашего столичного сообщества выпали 2 ДР: 85 лет Красовскому Александру Борисовичу и ДР Сытова Николая. Оба внесли неоценимый вклад в развитие нашего любимого вида оздоровления, спортивной конкуренции и интеллектуальной игры на свежем воздухе. Давайте поблагодарим наших юбиляров за бескорыстный и самоотверженных труд и от души поздравим с важными историческими вехами в их жизни.

https://sport-marafon.ru/catalog/pechatnaya-produktsiya/kniga-vzglyad-pobeditelya-kak-vyigryvat-v-orientirovanii-chitaya-kartu/

Сменим пластинку. Где опубликована информация про русский перевод Мишеля Жоржу?
Собирался перевести сам, в уме это уже сделал, но оформить не успел. Полгода ушло не на перевод, с этим проблем нет, написано несложно. Но некоторые вещи надо было осмыслить, и это не удалось сделать так, чтобы стало ясно всем, и в первую очередь мне.
Интересно посмотреть, как с этим справились? И кто это смог корректо сделать?Потому что пропустить книгу через ГУГЛ-переводчик - не проблема. И самому сработать как ГУГЛ-переводчик, и даже лучше, нетрудно. А вот понять смысл некоторых разделов и довести их до читателя - для этого требуются серьезные знания и культура речи.
И момент с авторскими правами. Авиор перевда и издатели получили разрешение от М. Жоржу на издание?
В любом случае поздравляю того, кто сделал это нужное и полезное дело.
Еще раз повторю - где получить информацию о том, как это русскоязычное издание приобрести?
Заранее благодарю.

Вы можете написать КОРОВА с мягким знаком и считать, что вас по любому поймут. Но стоит ли выставлять себя идиотом? Порядочные люди так стараются не деоать. И, как ни странно, у них это получается.

Это я про полугоризонтали.

Карты больше не составляю - здоровье подвело.
Последние карты делал в кварталах и парках, теперь и это недоступно.
Очень сожалею об этом.
Образования карто(топо)графического не имею. Но его не имеют и лучшие наши спортивные картографы. А тем, у кого оно есть, но нет опыта в ориентировании, оно не поможет.
Если у кого есть претензии по содержанию материалов, опубликованных мной, выскажите. Лучше не публично, чтобы не засорять форум, а по почте skishar@mail.ru
Вы можете написать КОРОВА с мягким знаком и считать, что вас по любому поймут. Но стоит ли выставлять себя идиотом? Порядочные люди так стараются не деоать. И, как ни странно, у них это получается.

Вообще не хотел никого обидеть. Извини!
Просто с такой скоростью бежать и ориентироваться при этом, могли немногие

Есть у кого в Москве новый или чуть поюзаный, но в хорошем качестве фотокондуктор к принтеру oki c511?

Сергей, верю, что запас нелепых гадостей у Вас неисчерпаем.

Думаю, что из первой десятки 7-го райсовета бежали ориентирование 1-2 человека. Остальные, карту в трубочку
Я тоже в далекие времена 15 км - 25 кп выиграл с результатом час 01
По 4 минуты. Правда по очень беговой местности в полях

Сергей, я там был.
А уж по 4мин./км на отборе к первенству МГС Динамо иной раз бежала первая десятка 7-го райсовета Динамо. По апрельской глиняной мокрети.
Приятнее, конечно, "спрятать голову в песок" и объявить, что "мы самые лучшие во все времена".

Хорошее интервью. Вот как я Веронику помню ещё совсем маленькой, но очень мудрой, так и по интервью понял, что Ника уже большая, но очень мудрая по-прежнему. Ника! Успехов тебе не только в ориентировании, но и в личной жизни! Как её строить - твоя семья пример.

Михаил и Сергей, конечно же, очень хорошие и известные спортсмены.
Но, в целом по дистанции это невозможно. На отдельных этапах, может быть.
Скорее всего, ошибка в параметрах

Лет двадцать назад, в московском парке (на "Московском четверге" - были такие соревнования), дистанцию около 6км, Михаил и Сергей Лавренюки пробежали со скоростью 3,5мин/км. Это считая по прямой между КП.
Ненешние ориентировщики едут на велосипеде чуть быстрее, чем прежние бегали. Но стоит ли этим гордиться?

Вероника Калинина: «Шведы показывают мастер-класс по развитию элитного и любительского ориентирования»

Одна из сильнейших ориентировщиц России, Вероника Калинина, уехала учиться и жить в Швецию. Вероника рассказала о причинах переезда, о том, почему была выбрана именно Швеция, с каким клубом будет теперь тренироваться и под каким флагом будет выступать на международных стартах.

Прочитать можно на сайте ФСО СПб: https://spbof.ru/ru/8-news/641-veronika-kalinina-shvedy-pokazyvayut-master-klass-po-razvitiyu-elitnogo-i-lyubitelskogo-orientirovaniya

в Ижевске 2 мин/ км, а в Тюмени 4мин/км?

Европейская отличается от российской как правило, вот что важно. Потому что в Европе ездят по дорогам, а у нас, за неимением оных, по кочкам и ухабам. Поэтому в Европе ориентируемся часто на 2-3 мин/км, а у нас 4-5мин/км.

На голове быстро не поездишь…

европейская скорость отличается от азиатской и австралийской?

Конец августа осчастливил любителей велоориентирования .
Сначала 3 старта провели ковровчане, предложив рукотворную сетку в настоящем русском лесу, что требовало мощи, напора и преодоления от всех участников.
Потом москвичи предложили тренировочные старты в разных московских парках и , наконец, ЧиП России на местности с европейскими скоростями по 3мин/км( фактические скорости были куда выше)
Каждое утро мы просыпались в предчувствии интересного события и не обманывались в ожиданиях. Гостеприимство энтузиастов-организаторов особенно подкупало. Это и праздничное застолье в Коврове, это приятности - сувениры для всех участников в Москве.
Спасибо вам за вашу душевность, друзья!
Нельзя не заметить, что московские старты проводили молодые ребята, которые сами недавно гонялись, и успешно, в юниорах. Это круто Спорт дело молодых!

Даты двух Мосмеридианов на стол

или не исключено, что допущена ошибка и район закрыт не с 20, а с 30 августа. Ну и по логике вещей закрыт он может быть с момента объявления о закрытии.

А это нормально 30 августа объявлять, что с 20 августа закрыт район, на котором прошло два Мосмеридиана с тех пор? Слов нет, дорогие друзья!

Что тут не честного?

В информации о местности я бы заменил слова "... времён 2 мировой войны" на "... времён Великой Отечественной войны". Так будет справедливо и честно по отношению к нашей истории и к ветеранам.

А карта выложенная без болот

Николай, спасибо!

Правда, со временем старта не особо понятно.

Могу сказать только за открытые группы, но огромное спасибо за соревнования. В Битце максимально понравились дистанции, планировщику респект огромный, очень интересное ориентирование получилось. И, понятно, что не самое важное, но очень приятно - призы замечательные)))) Спасибо за праздник))

Спасибо Сергею Бессонову и всем причастным к организации соревнований за интересные дистанции на интересной местности.

В первом билютне все есть. Новость от 13 августа

Наиболее актуальные вопросы по соревнованиям: 1)место старта; 2)время старта.

89653565596 Юрий - ООО «ОРСА» сайт https://orsa-sport.ru/shop/
По «памяти друзей» опубликуем итоговую информацию буквально на днях.

где купить недорого в Мск?

Второй бюллетень планируется в понедельник.
А что интересует?

Уважаемые организаторы, подробности когда будут?

Пока бесплатные фотографии от выпекаются, вы можете приобрести фотографии по минимальной цене от наших друзей из SportImages, часть из которых, кстати, тоже сегодня гонялась. https://www.sport-images.ru/events/chempionat-i-pervenstvo-rossii-po-sportivnomy-orientirovaniu-2021
работает поиск по селфи или стартовому номеру

Хочешь окунуться в атмосферу ориентирования, солнца и веселья?
Турецкая сторона приглашает тебя на ANTALYA O-FEST 2021 ☀️🏃‍♂️🌊
C 1 по 6 ноября 2021 года соревнования пройдут в городе Алания.

Тебя ждут 5 дневных и 1 ночная дистанции по интереснейшим картам и локациям, качественная организация, комфортабельный 4* отель с питанием Al, тёплое море и знакомство с культурой и кухней Турции.
Стоимость заявки за все дни 150 евро, только до 16 октября 2021.

ANTALYA O-FEST - это отличная возможность прокачать своё мастерство на крутых картах, а также насладиться теплом, солнцем и атмосферой Анталийского побережья! Ждём тебя!

Подробная информация и заявка:
сайт https://www.antalyaofest.com/
ВК https://vk.com/antalyaofest

Такие вчера интересные результаты в измайлово, даже прям интересно стало
А карту не выложите, пожалуйста

Пожаробесы лютуют?

Очень понравились соревнования в "Большой песочнице" (г. Суворов). Спасибо Александру Турсунову и К...за качественные карты и дистанции.

"27-29 августа из-за сложной пожароопасной обстановки на юге области и введённым межрегиональным режимом ЧС, чемпионат и первенство области переносится в Нижний Новгород.

Информация будет обновлена в ближайшее время!"

Попутчики найдены.

К большому сожалению, у нас в области только ветераны знают и помнят Михаила Зорина. 18 - кратного ЧЕМПИОНА СССР. Одного из первого МСМК. И зимой и летом. Если Михаил приедет на соревнования, то его узнают единицы. Это ошибка региональных федераций, что не развивают тему истории ориентирования. Недавно прочитал про ориентирование Нижнего. Просто молодцы!
Также и про Киселева, Прокофьева, Симакина. Много кого еще можно вспомнить

Если кому- то лень, даже сидя у компа, где даже не надо поднимать свою задницу, поискать информацию о В. Киселевпе (дня 3 назад) и просить собщить, кто это, то это человек не ориентирования и ориентирование не для него. У такого человек без знания истории нет будущего в ориентировпании, он здесь- случайный человек. В. Киселев составлял карты в России, инспектировал, подсказывал, когда и где просили. Его карты были очень точные, читаемые. Например, в Краснодарсвом крае в 80-х годах он составил карту на местности, где почти не было рельефа, но было очень много корчей, высотой более полуметра. Первые три места заняли ориентировщики, понявшие, что КП на корчах надо искать только точным азимутом, что и использовали. Это только подтвердило, как точно все "сидело" на своем месте. В 90-е годы я у него на базе около Пдявиняса (Латвия) проводил сборы с детьми. Валерий много рассказывал, показывал, объяснял. Например, в районе его базы были и карты, и сама база, и круг около 1,5 км с опилочной дорожкой ( для лучшего восстановления) и тренажерами через каждые 200- 300 местров. Он и сам тренировался (был постоянным членом сборной СССР), и составлял отличные по точности и читаемости карты, и тренировал сборников, и ориганизовывал и проводил республиканские и международные соревнования. Думаю, что сейчас таких людей, умеющих на высоком уровне все это делать и совмещать, нет. Очень жалко, что он рано ушел. Вечная ему память.

Карта ЧР в г.Онега, Архангельской обл.,начала 80 годов. авторства В.Киселева(в соавторстве с Г.В.Шуром), был участником, этого ЧР. Район - просто "Жесть"и карта очень понравилась...Вышлите пож. поностальгировать...(boris-isaikin@yandex.ru)

Да, может медалей никто и не ожидал и это уже большая удача их получить, в случае нашей сборной. Съездить, так сказать, детишек заграницу вывезти, бюджет освоить, в том числе родительский. Само собой! Но, про лучших не совсем так. Насколько мне известно, многие лучшие, к сожалению, не смогли поехать. Из-за проблем с визой, бюрократией ФСОР, а также, еще раз повторю, из-за конкретных интересов региональных федераций.
И все же, разве на такие первенства не за медалями ездят? А точнее, не является ли это целью для сборных, в том числе в России?

При любой федерации/тренерах лучшие спортсмены попали, и показали какой-то результат. А остальные... ну странно как то ожидать медалей хоть от 5-го, хоть от 6-го по силе спортсмена, каким бы образом он в состав ни попал...

Отлично, народ стал читать основы топографии и картографии, являющиеся основами картографии ориентирования. Рисуйте, сколько угодно вспомогательных горизонталей, если: 1. они показывают четкие видимые формы рельефа, а не какую- то нечеткую размазню; 2.карта при этом не забивается, понимается и читается легко.
И развберитесь с термином, чем топография отличается от картографии и, соответственно, топограф от картографа. В 70- годы с этим разобрались и дали четкое определение при составлении спортивных карт- Спортивная топография.

К предыдущему сообщению:
Для связи: 89206174779, Григорий.

Добрый день!
Ищу попутчиков на поездку в Окуловку. Еду из Калуги через Москву в четверг. В Машине 3 места, в т.ч. и под багаж (в пределах разумного). Расходы на бенз и платную трассу делим поровну.

Ну если уж заговорили насчёт Вильнюса...да, медали есть. Особенно наши поздравления Марку Тутынину с серебром в лонге, не знаю что уж там случилось в спринте, но по онлайн он был второй, а потом снят. А вот некоторые, из числа тех, кого взяли не по спортивному принципу, о по тому, чья федерация круче и чьи тренеры, в сборной, ездили как спортивные туристы, судя по результатам.

А для тебя ,Вова китайцы специально создали тик ток,иди туда,не мешай взрослым дяденькам обсуждать серьезные вопросы.

Дяденьки, идите в другое место с этой байдой. Без Вас разберутся, как рисовать и как бегать по нарисованному. Главное, РИСУЙТЕ.
В Вильнюсе состоялся JEOC, бежали наши дети, есть медали. Поздравляем!!! Вот тема.

>> Высокомерное заявление (куда людям идти). Или это ваш "чатик"?

Я не вижу никакой конкретики. Лишь домысел. Я вижу смысл перевода в другом, что речь идет об общем, усредненном.

Вопрос: Откуда взялась теория?
Ответ: Из моего умения читать по английски (как-никак уже многие годы его я использую в жизни больше чем русский). Рекомендую вам повнимательней изучить значение и варианты использования предлога "all over".
Вопрос: Рисовать весь район?
Ответ: Рисуйте как хотите. Но если хотите, чтобы ваша карта соответствовала ISOM, то да, сечение должно быть 5м.

так: была пологая гора в 10 метров. Её срыли, образовался крутой склон (явно превышение 5%). Остальной рельеф слабопересеченный.
И что, в 5-м. рисовать весь район?

У вас дар подтасовки под свою теорию.
Фраза where the slope is less than 5% all over the area так и переводится: когда склон менее 5% по всей площади.
ОТКУДА взялась теория, что если на карте есть хоть один торчок/яма со склоном более 5%, то надо уже 5-м. сечение применять?
И у кого из нас еще галлюцинации...

Откуда взял? Как будто сами не знаете. Половина живет в северных странах, где повторные вспомогательные горизонтали встречаются почти на всех картах, а вторая половина регулярно туда ездит тренироваться. Может, колумбийцы были не готовы, не знаю. Но смею заверить, что им отсутствие повторных горизонталей не помогло бы.

А, ну если вы настаиваете что "where the slope is less than 5% all over the area" можно перевести как "где среднее значение склона по всей площади менее 5%", то тут я вам ничем помочь не могу. Я не врач, с галлюцинациями в виде дополнительных слов "in average" бороться не умею.

ЗЫ Апломбу и правда надо поставить, спасибо что беспокоитесь.

И с чего вы взяли, что были готовы в Идре? Что за апломб?

Что в среднем, что по всей площади. В чем разница? В понимании англ. языка, всего-то. В вашем понимании должно было бы быть average. Но это не догма.

Полностью согласен, о томи говорю. Нарушать Isom вообще не проблема, но только если ваши участники к этому полностью готовы. Что и было в Идре.

Этот ISOM был создан для того,что бы его нарушали,его все и нарушают в большей или меньшей степени.Кто рисует несколько вспомогательных,кто нарушает требования к размерам знаков,кто к масштабу ,кто к сечению.Просто во многих вопросах он устанавливает слишком жесткие рамки,зачастую придерживаясь которых в некоторых местностях можно карту вообще не рисовать,просто рисовать будет нечего.Пример -множество карт в районе Москвы,да и не только там. Как написано во прембуле ISOM "Для соревнований, проводимых под эгидой ИОФ, отклонения от требований к картам для
соревнований допустимы только при наличии специального разрешения ИОФ." То есть заранее допускалась возможность ,что отклонения будут.Он слишком универсален,а местности по всему миру слишком разнообразны ,что бы грести их под одну гребенку.

Средний процент склона по всей площади посчитать тоже конечно можно. Только не нужно в данном случае, ибо слова «average» в цитате нет, а есть слово less.

Написано «менее 5% по всей площади». Просто 5% по всей площади не бывает, это бессмыслица. Процент склона измеряется вточке, а не на площади. И ограничение тут на максимальный процент среди всех точек на площади.

Не получается. Написано про 5% по всей площади. А не в одном месте. В который раз вы понятия подменяете. Речь про средний процент, а не про превышение хоть в одном месте 5%.
Если вы едете по дороге, и указан подъем в 300-метровый в 7%, то это только подъем. А потом, например, равнина. И в среднем на 3 км процент НИКАКОЙ.
А из-за одного обрыва в 10 метров рисовать всю карту в 5-метровом сечении, когда весь перепад высот 20 метровна карту, не будут ни шведы, ни норвежцы

Именно так и написано: менее 5% по всей площади. То есть если есть хоть одно место более 5% -- то 2.5 нельзя. (Я по английски умею).

5% по всей площади, а не одно место круче 5%. Это у вас получается, из-за одного крутого торчка в 10 метров, скажем, всю карту в 5-метровом сечение рисовать?

Я ж вам цитату прислал. По ней, рисовать 5 метров нужно везде где на карте есть хоть одно место круче 5% (или менее 7 мм между горизонталями). В Москве почти на любой карте есть хоть один овраг с склоном покруче. Поэтому, по ISOM, обязательно 5 м. Как я понял из вашего описания, в вашем примере 2.5 также не допустимо (склоны явно круче 5%).

Я вообще не только ж по ISOM "живу", но и информацию читаю. Не надо под свою теорию мои слова выдирать из контекста. Там указано 2,5 сечение. Я всё понял, ISOM допускает. В Москве-то 5 метров негде рисовать особо. Вор.горы..?
Пример был про то, что когда ситуация допустима (сечение 2,5 и 1:7500), то проблем нет даже у мировой элиты, которая кроме 5 метров и 1:10000 и 15000 не бегает почти. Рельеф не сильно пересеченный, оттого и было 2,5 метра.
Но если заявить, что будут использованы нестандартные подходы к рисовке (скажем, 3,5 сечение, масштаб 1:11000) будут проблемы.

Допустимо: In flat terrain where the slope is less than 5% (or the contours would be more than 7 mm apart) all over the area(!), 2.5 m contours may be used. Такого места даже в Москве нужно очень постараться чтобы найти.

Ну вот видите, в данной ситуации ваши ожидания не совпадают с ISOM (вопреки тому, что вы писали ниже). И мои подозрения оказались верны: вам важней то, что вы ожидаете на старте (2.5 м) ибо так было озвучено, а не то, что написано в ISOM (5 м).

(А пример про питерские карты я не понял к чему вы привели)

В ISOM допустимо ж 2,5, хоть и не на сильно пересечённой местности. Так что я буду готов. Особенно если масштаб будет 1:7500. И что значит "я ожидаю", если это заранее озвучено? Вот если б было озвучено, что будут использованы новые знаки, я б напрягся.
А элита мирового ориентирования в составе 3-х человек не так давно побегала по питерским картам и с масштабом 1:7500, и с сечением 2,5. Не помню точно, но вроде максимальный перепад на склоне был около 40-45 метров. Лень искать карту и считать. Элита без проблем всё восприняла (я с ними пообщался на эту тему после финиша). Ведь как таковых отклонений не было.

Я немного запутался в ваших ожиданиях и желаниях, поэтому уточню на примере. Предположим, что вы готовитесь к старту на достаточно пересеченной местности, и вы в бюллетене прочитали, что, в отклонение от ISOM, сечение на карте не 5, а 2.5 метра. Вы какое сечение ожидаете когда берете карту на старте?

А автоматизм -- абсолютно согласен, ибо это и есть то, что вы ожидаете. Почти все участники кубка мира много бегают в северных странах, и у них без сомнений есть автоматизм на понимание нескольких вспомогательных горизонталей подряд.

Вы сильно заблуждаетесь на счёт основ. Да и так - давно уже рисуем по высоте довольно точно (есть методы). И на счёт тасовки: если только халтурщик так сделает. Вы много таких знаете? Тем более ISOM и не требует абсолютной точности по высоте. Можете сами в этом убедиться.
А на счёт лидара я много ниже писал: получает картограф точные данные, а потом даже на полметра горизонталь сдвинуть боится. А когда "ножками" ходишь, сам всё и моделируешь.

Ребята, вы не учитываете особенности рисовки карт в РФ , где как правило основа с сечением рельефа 5 метров весьма скромного качества и где рисовщик может на своё усмотрение тасовать горизонтали что бы добиться "красоты и правильности", и в Европе, где лазерные, математически идеальные основы с рельефом 0,5 - 1 метра, которые двиганием горизонталей можно легко испортить. Поэтому если форма есть не грех её показать второй или третьей полугоризонталью НА СВОЁМ математически правильном МЕСТЕ, только уточнить направление склона бергштрихом. Как оборазец смотрите район последних пунктов на Юколе.
https://www.tulospalvelu.fi/gps/2021jukolaV1/

Я отлично прочитал: в первом случае написано лишь про ожидания МОИ. Более никаких уточнений.
Далее, вряд ли кто-то думает об ISOM на бегу. У большинства это - автоматизм, привычка.
Мы ж все знаки как можем выучить? Правильно, изучив ISOM(ISSprOM).
Я изучил, что и как отображается, как допускается, как не может быть, и т.д., беру карту на старте, а в карте - подряд две "половинки"...

Добрый день, подскажите, кто в Раменском районе может провести ориентирование на коммерческой основе. Буду благодарен

Вы невнимательно прочитали мой ответ. Повторюсь. Когда спортсмен стоит на старте, от карты ему нужно лишь одно: чтобы его ожидания об отображении местности на карте совпали с тем, как карта в действительности отображает местность. Нормальный спортсмен не думает об ISOM когда бежит, он читает карту.

Конечно, ISOM служит тому, чтобы это требование выполнялось для спортсменов на официальных соревнованиях. Но если есть отклонение от ISOM которое (почти) никого не удивляет, то ничего в нем страшного нет. Более того, бюллетень соревнований всегда имеет приоритет перед ISOM, и там время от времени пишут, что карта имеет такие и такие отклонения от ISOM.

Подозрения излишни: у меня мои ожидания совпадают с ISOM. Я в этих знаках и карты составляю, и жду такую карту от других составителей.
Хотя есть известные составители, которые будут соблюдать не только стандарт, но и требования заказчика карты. Надеюсь, только на коммерческие мероприятия это будет использовано.

Александру: я подозреваю, что для вас гораздо важней не то, что карта составлена в соответствии с ISOM, а то, что она составлена *как вы ожидаете*. Вот Юра Масный тут недавно был недоволен тем, что на WMOC неправильно использовался знак сад. И когда он бежал, ему было совершенно неважно, что это вовсе не знак сад по новому ISOM (что его, конечно, никак не оправдывает).

Константину: это вы не по адресу, я кубок мира сам давно не бегал и нынешних участников об этом не расспрашивал (хоть и знаю лично человек 30 бегавших в Идре). Если вам интересно, то спросите у них.

Если учебники Вас не устраивают?Что авторитетно для большинства участников кубка мира?К чему апеллировать ?

Уж я-то знаю, с чего всё началось; я эту тему и начал.
Картография не появилась сама по себе. Потому и в том числе Константин ссылался на учебники по топографии. Есть каноны. Да , некоторые претерпевают изменения. Но пока в топографии ничего нового не изобрели.
Я хоть и не участник Кубка мира, но когда беру в руки карту, я должен быть уверен, что она составлена в соответствии с ISOM, а не с хотелками автора, будь то несуществующие знаки, знаки нестандартных размеров и т.п.
Думаю, участники Кубка мира того же мнения.

Эта дискуссия началась с обсуждения карты кубка мира в Идре. Все сошлись на том, что вспомогательные горизонтали на ней не соответствуют ISOM. А потом разные люди (не я) стали аппелировать к трактатам Шириняна, книгам на Планите, русскоязычным учебникам (Констатин) и пр.
Я лишь говорю, что ссылаться на эти ресурсы в дискуссии о том, как должна быть нарисована карта в Идре, бессмысленно. Ссылаться нужно на то, что авторитетно для большинства участников кубка мира, потому что эта карта для них.
Подчеркиваю: тут вообще не важно, одно ли то же написано в советских, шведских и английских учебниках или нет. Важно то, что для участников кубка мира советские (и российские) учебники неинтересны.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -