Re сообщению от 5.06.2008 12:40 - "купить.. людей этим занимающихся" жесть!

Уважаемые белгородцы, вы неверно поняли высказанную мною мысль. Рома Ефимов, двукратный чемпион мира, не может не вызывать уважения у всех российских ориентировщиков и их фанатов. Просто на момент проведения чемпионата Европы у Цветкова готовность оказалась выше и он заслуженно попал в первую команду. Если на мире Ефимов будет готов лучше, то будем радоваться за него и всю нашу команду.

Цветков действительно на данный момент сильней Ефимова, поэтому именно ему доверили бежать эстафету в первом составе. С чем он блестяще справился.

Уважаемый фанат!!! Вы хотите еще сказать, что 2 года подрят на Чемпионате Мира, Ефимов тоже бегал за Цветковым?

Подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить беговуху, магазины или людей этим занимающихся. И если заказывать беговуху в какие сроки она будет готова?

Довожу до сведения потенциальных покупателей, особенно собирающихся на Юколу, что в связи с обновлением модельного ряда, заключающегося в переходе на микропроцессорное управление и использование менее массивных, но более легких Li-Ion - элементов, производство фонарей временно приостанавливается. Остаток готовых изделий - 10 штук, возобновление производства планируется недели через две с соответствующим проведенной модернизации увеличением цены.
Пишите, звоните: vaska(собачка)si.ru, 8-916-657-5885.

вся иформация есть на www.o-site.ru одни соревнования проходят в мичуринском, другие в каменогорске, где также проходит утс.

Ищется кто-нибудь, кто подбросил бы за разумную плату от Места старта до Питера после финиша
Горячев Михаил,
сот: (910)442-4855
ICQ: 253-141-167,
почта вверху

а когда точные начала соревнований в Лен. области?

http://orienteering.org.ru/?PHPSESSID=c7bec419020fbeb9f04a2f889163e455

Зачем спорить, в протоколах все видно.
Здесь
http://www.eoc2008.lv/index.php?id=/results_photos/results_photos.php
и здесь
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/

Уважаемые ориентировщики! Напоминаем, что до последнего срока льготных заявок на все соревнований фестиваля «Алоль 2008» осталось 1 день (5июня).
Последний день подачи всех заявок – 25 июня. После него мы уезжаем в лес из г. Пскова в Алоль для подготовки соревнований «Фестиваля - Алоль 2008», «Русь», «Ивана Купалы», Чемпионата России среди инвалидов по слуху, Чемпионата и Первенство СЗФО. По техническим возможностям мы не можем осуществлять прием заявок после 25 июня.
Соревнования становится международным. Впервые с прошлого века поступила заявка из Украины, с г. Луганска. Правда, мы ожидали получитьпервую заявку из Украины, но из
г. Черновцы от ДРУГА псковских ориентировщиков Ефима Штемплера. Он об этом зимой извещал на страничке Москомпаса. Поступили несколько заявок из Белоруссии, Эстонии.
Целыми автобусами приезжают ориентировщики из г. Воронеж, Белгород -
по 47 спортсменов. Масный Алексей - 34 спортсмена. В льготные сроки заявок уложились ориентировщики из Новокузнецка, Якутии, Твери, Минска, Новополоцка,
С - Петербурга, Ново-Петровска. Первая заявка была от семьи Черных – чемпионки Мира.
Интересно будет узнать от участников предстоящих соревнований результаты интриги совместных планировок всех дистанций фестиваля известных мастеров спорта и судей ВК категории Сергея Гурьев (Смоленск) и Алексея Никитина. Интересно - не получится ли результат как от скрещивания ежа и с удавом ?
Я сочувствую тем спортсменам, которые собираются участвовать только на 1 одних соревнования (3 дня на новых картах), остальные дни (4дня на других новых картах) они не увидят и бегать там в ближайшие годы мы не планируем.
Ждем Вас в Алоли!
С уважением Валентин Никитин.
Информация на //www.ellink.ru/clients/ok-rus.

Олег, твой друг не прав.

Олег, полностью с тобой согласен!!! Ну ни как не дают нашим Сибирякам отличиться!!! Тут даже козе понятно, что в эстафете у наших обеих команд (М и Ж) ну очень большие шансы попасть в призеры.. Я Сам из Барнаула...и мне очень обидно за нашу Галю Галкину (Виноградову)что ее не поставили в первый состав, она настоящий боец и в эстафете (тем более) никогда не подведет!!!

Р.S. Олег!!! С Днем рождения ТЕБЮ!!!!! Удачи и ЗДОРОВЬЯ!!!!

Фанат- молодец!

ПО ПОВОДУ КОНЦА АВГУСТА:
Мы планируем на базе детского оздоровительного лагеря "Орленок" с приличной инфраструктурой и общей площадью карт по периметру лагеря ( "от крыльца") более 25 км.кв. организовать 7-10 дневную смену чисто для ориентировщиков. Даже "вожатыми" будут ориентировщики. Сейчас руководство лагеря занимается сметой и выведет нам цену путевки на участника. При большой группе вы сами можете быть и "вожатыми" на смене. На этих картах уже на сборах были псковичи, питерцы ( Волков) и москвичи ( Слободник). Можете с ними пообщаться.
Если есть в этом вопросе интерес - пишите мне на электронку:
shtempler@ukrpost.ua
Пользуясь случаем - примите мои искренние поздравления по случаю классного выступления в Латвии на Чемпионате Европы .

Информация неверна. Бежали вместе и сотрудничали, помогали друг другу, а не Ефимов за Цветковым... Благодаря этому отчасти и получился такой приличный результат у Димы.

Какие с Ефимовым непонятки? Один приличный результат на длинной исключительно благодаря бегу за Цветковым, ставшим ЧЕМПИОНОМ ЕВРОПЫ. А на эстафете Ефимов бежал один этап с Цветковым и очень хотел у него выиграть, чтобы показать обоснованность претензий на первую команду. Результат вы знаете... Даешь на мире ту же команду с тем же результатом!

Редко захожу в гостьбук и укдивляюсь: какую-нибудь ерунду обсуждают по нескольку дней, а принципиальные вопросы или вскользь или вообще мимо ушей. Поддерживаю "японца", почему Виноградова лучшая в спринте, а в эстафете не попадает в первый состав? Может наши дамы были бы наконец-то чемпионами. На ЧЕ она третья по результату, а на ЧМ - на одну дисциплину? И с Ефимовым те же непонятки, произвол, однако, а один мой друг выражается точнее: просто подонки.

На сайте спортивного клуба ULTRA размещен небольшой рассказ о том,
как Виктор Корчагин участвавал в BOR2008 и победил!
www.ultrateam.ru (в разделе - репортажи)

Самый полный календарь здесь: http://cal.worldofo.com/

Не пойму почему все пишут,что Сидоров выиграл финал Б?? судя по результатам на сайте он только 5й!Или я что-то пропустил?

Добавлена

>А что значит для "Вас по хорошей местности"?

Что-нибудь кроме Москвы и области. Что бы было интересно бегать и было где поориентироваться.

Может Питер или Скандинавия. "ФИН-5" и "О-Ринген" к сожалению раньше.

Уважаемые организаторы городского спринта 8 июня, добавте пожалуйста в системе О-ПРОС группу МЖ14, а то не возможно через эту систему в неё заявиться.

А что значит для "Вас по хорошей местности"?

Пропал мой вопрос среди обсуждений.

Не подскажете, где можно побегать в конце августа у нас и за рубежом по хорошей местности?

Нам таких энтузиастов, как Сергей Осипов, Егор Митерёв и др. надо ценить и помогать им.
Серёжа, проводи свои соревнования, если нужна какая-то помощь, не стесняйся обращаться. Думаю, многие смогут помочь. И я в том числе. Очень сожалею, что не смог присутствовать в этот раз. Конечно, хочется поучаствовать, но можно, в случае необходимости, и не бежать, или совместить: и участие, и какую-то предстартовую или послефинишную работу.
Ну, а накладки, к сожалению, почти всегда бывают. Надо уметь "радоваться ошибкам", как выражается Дмитрий Никифоров, т.е. на них учиться и стараться их в будущем не повторять.

Турик, респект тебе за сообщение! отлично всё сказано!

А чем в 2006 году вам было плохо??? Вообще крутецкие соревнования были
Да и про "проведите сами" тут писали не организаторы, а совершенно осторонние люди, что без поводана них наезжать-то?

Спасибо за соревнования, глобально все было круто Очень понравился вечерний старт, надеюсь это останется традицией

Леша!!! Я тебя очень прошу писать после своего имени фамилию (Ермаченков)! А то твое не всегда адекватное мнение роняет тень на других организаторов в ориентировании которых также зовут Лешами!

Сколько уже можно? Не надоело?

Один сказал, не подумав, а остальные за ним повторили....Детский сад. Не утонули в болоте? Вот и молодцы!

Вячеслав))) у снеговика крутейшая команда

Люди. Кто едет на Юколу, у кого-нибудь есть место обратно до Питера?

Попробую Коротко.
Мише: чтобы не просить всех быть добрее, формулировать свои претензии поспокойнее надо бы. Чтобы не давать повода для истерик. А покричать всегда найдется кому… Продолжим лично.
Про Mos2Open: непреодолимое болото пересек, испачкав только подошвы. Чья вина? Яма вместо бугра. Чья вина? И т.д. По-моему планировщик и постановщик сделали упущения. И сразу кричать, что соревнования умирают и все пропало, нет смысла. Я думаю, люди и сами уже поняли (подсказали им), где и в чем ошиблись. Критика без предложений – пустой треп. Ибо доступна каждому.
Отговорка: «сначала сделай сам», из детского сада. На это один ответ есть: «Делай хорошо. Плохо само получится»
И все-таки осталось впечатление, что людей не хватало у организаторов. Жалко. Сам не раз сталкивался с этим и знаю, как это тяжело, если что-то масштабное задумал.
Три года приезжал на Mos2Open. Формат нравится. Только потускнело что-то. Попробуйте найти свежую кровь. Не пить, но влить. Вон у Снеговика сколько идей! Я себе уже позаимствовал. У него еще есть. Уверен.
Спасибо!

"3 раза был на этих замечательных соревнованиях. 3 раза была хорошая погода, хорошая организация, хорошая планировка дистанций на очень интересной местности (Лыткарино, Таракановы горы). Интересная программа соревнований ( комбинация спринта и выбора ) + в этом году вечерний старт (на зеркальной карте) с лабиринтом. Отличные памятные призы (6-ти участникам)+ лотерея. А призы по группе элита вообще заслуживают отдельного внимания (часы Polar с полным комплектом). Очень понравилась разметка до центра соревнований (от поста ДПС на каждом повороте, на протяжении 30 км), спасибо организаторам. Организация туалетов с постоянным пополнением запасов туалетной бумаги тоже очень порадовала . Если подробно проанализировать эти соревнования, то можно увидеть огромное преобладание плюсов над минусами.
P.S.: спор по поводу непроходимых болот непонятен. Из положения соревнований:
"Ответственность за безопасность и сохранность жизни и здоровья участников в лесу (на дистанции) и во время соревнований (до старта и после финиша) возлагается на представителей команд, тренеров, самих участников."
Бежать напрямик в "непреодолимое" болото или нет - выбирай сам. Такой спор был и в Пензе на Первенстве России, и в Тольятти на Первенстве СДЮСШ, и в Анапе, когда преодолевали вплавь воды Черного моря. И ни одного участника, пробежавшего по "непреодолимому" болоту не сняли. А вот например в Белгороде на Кубке Синтеза в этому году в положении соревнований написали четко : "преодолевать непреодолимый забор ЗАПРЕЩЕНО" , стояли судьи и нарушавших правило соревнований снимали."

Давайте будем добрее. Если кто-то так жёстко воспринял тот саммый первый пост, то я был не прав. Не хотелось так...
По мне, так отношение к участникам очень хорошее. Помню, как Серёга Осипов в том году ходил и лично участникам группы Элиты раздавал гели.
В этом году некуда было вешать вечером сумму двух дней. Когда попросил Рому Кузнецова повесить он сказал, что некуда, но через 2-3минуты всё было. Не это ли есть отношение?
Своей частью поста с критикой хотел не разводить бардак, а выразить мнение участника, и минусы, которые в следующем году хотелось бы не видеть. На слова проведите сами могу только по возможности предложить помощь, если нужна.
Что про соревнования, то верю, что они будут и в следующем году. Верю, что всё будет супер

Надоели! Мандарином в вас! Молиться на организаторов должны - вымирающий класс!

предлагаю тему мосопен закрыть, так как все пожелания, замечания И благодарности уже выСказаны и начинается вредный и обидный трёп.

Вы маньяки господа.

Саш, меня это не сильно огорчает. Я вообще просто всего-навсего заметил, что нехорошо сваливать свои недоработки на других.. А в ответ получил черти-что. Ну нет желания обсуждать ошибки, а есть - говорить: "Проведите сами" - значит конструктива не получится. На нет и суда нет.
За сим откланиваюсь.

Ну тогда у вас с организаторами Mos2Open полная взаимность...в плане присутствия на будущих стартах.

Ну так ты ж не проводил...А я между прочим не предлагал "проведите сами" - хотя мог бы. Наверное их отдали мне не от хорошей жизни...

Не тот ли это Лёша, что зимой Чемпионаты проводил?

Само собой я не знаю кухни. Но соревнования мне не понравились уже тогда(местность отличная, но несмотря на свою полную необразованность в области кухни мне были заметны недостатки, которые она не смогла затмить), причем в первую очередь отношением.
ЗЫ. К сожалению мое сообщение было понято превратно. Я ничего не имею против организаторов)тем более, что уже 2 года к ним не езжу), а только говорю, что отмазка - возьмите и проведите - вызывает лишь негативные эмоции. Я-то свои соревнования проведу, а вот проведут ли Мос Оупен через год - вопрос. Искренне верю что все же проведут.. и если гордость спраятать и позвать кого-нибудь помочь - то может быть все очень даже на достойном уровне.

А вы кто? Очень интересно. Кто там на чем замыкался. В 2006 году соревнования были просто великолепные! Прекрасно было все, а для первого раза почти гениально. Не зная организаторской кухни и всех проблем, вы нападаете на организаторов. О совести говорить тут бесполезно, вы не знаете что это такое!

Хотел остаться на ночь в лесу, в палатке, но младшенький слегка сопливил и пришлось ездить домой. Отъезжая из района соревнований, подобрали по дороге до Москвы ориентировщицу из ветеранской группы (было свободное место). Она была очень благодарна и сказала, что ей так повезло впервые. Это уже удивило меня, так как ориентировщиков, по мере возможности, подвожу, (особенно, если район соревнований отдален от общественного транспорта). Я знаю, что у многих личные авто заполнены на четверть, поэтому прошу (призываю): не проезжайте мимо своих единомышленников-ориентировщиков! Подвезите. С вашего автомобильного рая не убудет.

отмазка при организаторов : "а возьмите и сами проведите" - полностью тухлая. обсуждалось уже не раз, но всплывает снова. Есть недостатки. Нужно над ними работать. Но говорить - возьмите и проведите сами - это точно ни к чему хорошему не приведет.
Сам был только на первых соревнованиях в 2006, но уже там ребенок показался мертвораожденным.. Не стоило так замыкаться на себе при организации. Больше не ездил... и наверное не поеду...

Пожалуйста, не обижайте своими колючими высказываниями ребят. Им и так сейчас не сладко. Когда берёшься за такие масштабные соревнования, всегда хочешь доставить радость участникам...иногда, к сожалению не получается. Но чтобы сделать два шага вперёд, нужно раз шагнуть назад. Все ваши конструктивные замечания организаторы выслушают и постараются в будущем не допускать таких промахов.
А со стороны всегда всё виднее...
Проводите соревнования и тогда мы все будем терпимее относиться к чужим ошибкам.
С уважением ко всем, Александр Тремпольцев.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Все критикующие могут показать личным примером, как именно нужно ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО проводить соревнования. Вперед!

ЗНАЧИТ ТАК НАДО!!!)))
не всё же по разуму делать...

Бюллетень № 2,по этой ссылке http://www.magnitpenza.narod.ru/Pol/2byll.doc

Mos2Open должен обязательно состояться в следующем году.Надо только не ругать, а помогать.

Почему-то в дискуссии обсуждаются только действия участников.
Если болото без проблем преодолевалось, то какое же оно непреодолимое? Значит карта некорректная – это недоработка составителя, которую легко мог поправить постановщик внеся в карту правки
Читаем правила
4.2. Дистанция должна быть спланирована так, чтобы:
— участники не пересекали опасные места (железнодорожные пути,
дороги с интенсивным движением транспорта, плохо замерзшие реки,
непроходимые болота и т.п.), не передвигались по запретным для бе-
га территориям (посевы, лесопосадки и т.п.), через неблагоприятные
в экологическом отношении участки (свалки, отстойники очистных
сооружений и т.п.).
Значит, пытаясь использовать непреодолимое болото для рассеивания участников, правила нарушил постановщик дистанции.
Так что участник соревнований лишь третье звено этой цепочки.

Михаил! Вы считаете, что задержка старта - это хорошо, т.к. помогает тем, кто опоздал (5% участников). А остальным 95% участникам, приехавшим к старту вовремя, это помогло? А представьте, что пошел дождь. Давайте тогда напишем сразу, что старт не в 12-30, а в 13-00. Вот Куницын, например, практически всегда дает старт вовремя.
Организаторы должны придерживаться положения о соревнованиях, иначе будет ужасный бардак

1.Хорошо, что у меня зрение уже не то, и я не увидел, что в болото лезть нельзя. А преодолевалось оно аки посуху.
2. Сразу за болотом стоял КП, и вся фишка ориентирования заключалась в том, чтобы выйти на него по азимуту, или уж кто как умеет.
3. Составители карт тоже могут ошибаться, либо природа (погода) вносить коррективы. В этом случае начальник дистанции должен дать информацию, соответсвует ли градация болот и т.п. фактической.

Ещё раз повторюсь, что я ссылался исключительно на российские правила. В правилах ИОФ, может быть, где-то и сказано, что то или иное нарушение обязательно влечёт за собой дисквалификацию, в российских же такая формулировка отсутствует как класс и вместо неё пишется "результат спортсмена может быть аннулирован".

Запрет пересечения запрещённых мест (т.е. помеченных организаторами красной штриховкой или обведённых ломаной линией дистанции) и опасных мест (т.е. помеченных только условными знаками карты как опасные) содержится в п. 21.6.3. П. 21.6 в целом называется "Спортивное поведение", подпункты 21.6.1-21.6.3 объясняют, что такое спортивное и неспортивное поведение, а п.21.6.4 говорит, что за неспортивное поведение участник может быть снят, предупреждён или отстранён от соревнований главным судьёй (а может быть и прощён - опять-таки на усмотрение судьи). Что тут непонятного, и почему нужен чрезвычайно большой опыт, чтобы в этом разобраться?

Когда же я писал о различиях между "запрещённым" и "опасным" участком, то высказывал исключительно своё личное мнение - как поступил бы я, если бы был главным судьёй. Мотив тут следующий - понятие опасности всё же субъективно и относительно. Препятствие непреодолимое для одного человека (каковым был составитель карты) может быть преодолимо для другого. Специальное же выделение на карте организаторами есть прямое указание двигаться так, а не иначе.

кто знает, результаты первого дня будет москомпаса? И когда?

Инфа тут: http://caravan.hobby.ru/forum/index.php?showtopic=843&pid=3004&st=0&#entry3004

То, что задержали старт в первый день больше ПОМОГЛО! Т.к. были нехилые пробки и люди просто опаздывали.
А во второй день - минут на 5, но это ни на ком не отразилось!

на сколько мне известно,во второй день только на 5 минут старт задержали! разве это существенно?

Умничай под подушкой!

Осталось две недели до окончания срока подачи заявок на участие в неделе ориентирования Fin5!!! Информация на сайте www.fin5-2008.net!!! Оля Вокулова: olja@fin5-2008.net

Не надо цитировать международные Правила проведения соревнований по спортивному ориентированию. У нас в России действуют российские Правила, которые могут отличаться от Правил ИОФ. Правила ИОФ будут действовать, еcли проводится старт WRE.

Вот в том-то и проблема, что в правилах IOF прописано, а в правилах РФ я не видел такой строчки . Буду ОЧЕНЬ рад, если такая строчка есть, или её допишут на ближайшем президиуме!

В общем вчера в диалоге с одним человеком я употребил нечто схожее с мнением Михаила: если составитель карты указал данный объект как непреодолимый/опасный, то так он и должен трактоваться!! Не надо подбегать к этому объекту и искать лазейку. А то получается, тот же составитель мог бы просто указать, что там болото и пойти себе дальше. А потом там человек пострадает, и этот составитель будет косвенно виновен.

«УТВЕРЖДАЮ»
Президент Федерации спортивного ориентирования России
С.Г. Беляев
3 апреля 2008 г.

ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ
отбора в состав сборной команды России для участия
в Чемпионате Мира (10-20 июля 2008 г. Чехия)
и Чемпионате Европы (25.05-2.06 2008г. Латвия)
по спортивному ориентированию бегом.

3.4. В состав сборной команды для участия в Чемпионате Мира по спортивному принципу включаются спортсмены, занявшие высшие места на Чемпионате Европы в индивидуальных видах программы – 4 мужчины и 4 женщины. В случае, если высшие места у двух или более участников совпадают, далее рассматриваются места, занятые этими спортсменами в других индивидуальных дисциплинах программы Чемпионата Европы.
1 мужчина и 1 женщина включаются в сборную команду России решением Исполкома ФСО России по представлению тренерской бригады.

По местам, занятым в индивидуальных видах, список сборной должен быть следующим:
Мужчины:
1. Цветков Дмитрий (1 место длинная)
2. Храмов Андрей (3 место спринт)
3. Новиков Валентин (6 место средняя)
4. Ефимов Роман (10 место длинная)
5. Детков Сергей (11 место средняя)
6. Ряполов Роман (15 место спринт)
7. Костылев Егор (22 место длинная)
8. Бортник Алексей (27 место спринт)
9. Сидоров Алексей (1 место финал Б длинной)
Женщины:
1. Рябкина Татьяна (2 место длинная)
2. Новикова Юлия (4 место длинная)
3. Виноградова Галина (9 место спринт)
4. Коржова Наталья (14 место длинная)
5. Петрова Ирина (19 место средняя)
6. Станченко Лариса (20 место спринт)
7. Острикова Евгения (32 место средняя)
8. Фадеева Анна (49 место спринт)
Список Игоря Акермановича, как ни странно, по-другому расставляет спортсменов, в нарушение принятых на Президиуме принципов!

Первые 4 номера, попавшие по спортивному принципу, должны бежать две дисциплины (Цветков, Храмов, Новиков, Ефимов; Рябкина, Новикова, Виноградова, Коржова). Участники, взятые по решению тренсовета (Ряполов, Детков, Станченко) – один вид. По решению тренсовета, кстати, логичнее было бы взять Петрову с более высоким местом на сложной средней дистанции. Однако решение тренерского совета может включить, по идее, любого спортсмена. Если это обосновано. Хотелось бы узнать обоснование, если это возможно.

Почему у участников, попавших по спортивному принципу (Ефимов, Виноградова), отнимают возможность бежать два вида??.
Что касается результата эстафеты, то, как мне представляется, ни Ефимов, ни Виноградова не ухудшили бы (а, может и наоборот, улучшили бы) результат эстафеты, если бы выступали в первом составе. Ефимов, как мы знаем уже дважды чемпион мира в эстафете, а Виноградова с первого этапа пришла с минутным преимуществом над Коржовой.

И последнее. Многие участники в списке заявлены не на те виды, которые бежали на Чемпионате Европы и которые указывали в заявлении-обязательстве. Тренеров сборной не было в Латвии. Кто-то согласовывал все эти решения со спортсменами или их личными тренерами?..

Игорь Акерманович и руководство ФСО, пожалуйста, ответьте на эти вопросы.

Не надо разводить дискуссии, там где вы до конца не разбираетесь.

Некоторые знаки спортивных карт подразумевают запрет их преодоления. Например: непреодолимый забор, непреодолимое болото (с черной обводкой), река с обводкой и другие.
Пересечение спортсменом этих объектов влечет за собой дисквалификацию, вне зависимости от того есть ли там доп. красная штриховка/обводка/изгиб линии от КП до КП и т.п.
Это прописано в правилах ИОФ. Додумывать ничего не надо.

Про снятие в случае не того КП.
Так если потом правильный есть, то вроде всё ок А если он в 20ти метрах, человек взял не свой и побежал дальше дист, то он как бы не свою дист прошёл...

Про штриховки и прочее.
Вобщем частично да. Есть смысл в словах, но есть и другой момент.
Как я понимаю, задумка начдиста в данном случае была сделать выбор варианта обега болота. Поэтому линией огибать не годится.Заштриховать? Уже лучше, но длинное узкое болото штриховать? А будет ли видна штриховка? Можно чуть больше заштриховать, но тогда если я уткнулся в болото, то под штриховкой ничего не разберу

Но так или иначе провоцировать на перечесечение не стоит. Всегда найдутся такие, кто полезет (сам такой во многом М.б. действительно заранее оговаривать.

Я обращаю внимание вот на что: одно дело, как нарисовано на карте, и если никаких дополнительных указаний от организаторов нет, то можно рисковать, как душе угодно. А вот если организаторы дополнительно на карте что-то заштриховали как запрещённое, или написали в технической информации, что где-то бежать нельзя, или соединили два КП не прямой линией, а ломаной в обход препятствия, то вот тут уже нарушение однозначное, и снятие вполне справедливо.

Правда не в тему.
А не подскажете еще, какие крупные соревнования у нас и за рубежом будут во второй половине августа?

Да я и не ищу двойственности. Просто не всегда понятно, почему если я вижу бревно через непреодолимый ручеек, широкое такое бревно, то я не могу по нему пройти? Или если этот ручеек перешагивается (как мы только что обсудили со Skazitel'eм) Получается, что хотим сделать для всех равные возможности, так? Это выглядит почти как отговорка.
Единственный верный аргумент - это безопасность для детей. В этом случае - да. Им строго-настрого надо говорить, что ничего пересекать нельзя. Так говорили и мне, когда я начинал заниматься ориентированием.

Но сейчас я не вижу проблемы, если я заметил в заборе дыру и пролез в нее, а с другой стороны увидел вторую и пролез там (если конечно по той территории можно бегать). Мне повезло. Это как с исчезающими или наоборот натоптанными тропинками. Берешь азимут, бежишь, а потом смотришь, что уже тропинку натоптали. И бежишь по ней. Повезло. А кто-то такую тропинку не нашел. И ему пришлось лезть через непроходимый лес. Не повезло.

Читая правила, я вообще ни в одном пункте не обнаружил, что за какое-либо нарушение результат спортсмена однозначно и безусловно аннулируется. Абсолютно везде сказано "может быть снят", т.е. на усмотрение судьи.

Существуют однако некоторые негласные традиции, применяемые практически всегда, но не всегда понятные. К примеру, за посещение на заданке одного соседнего КП в 20 метрах от своего (п. 7.8 при электронной отметке и 7.10 при бумажной) спортсмена однозначно снимают, а за полный провал на всех КП на маркире (п. 11.7.6) - не снимают, хотя формулировка в правилах звучит одинаково "может быть аннулирован".

В нашем случае (пересечение запрещённой территории) аннулирование всё же выглядит логичным, так как часть спортсменов бежит в обход просто в силу законопослушности, незаконопослушные же получают против них преимущество.

Зенит победил!
Канадцев победили!
Евровидение победили!
Даже Европу по ориентированию победили!

А надо было всего-то на 9 Мая баллистическую ракету "Тополь" показать!

Если Вас уличат в том, что вы пересекаете запрещенный или опасный участок местности, указанный на карте как таковой, Вы можете быть сняты. Это на будущее.
Пожалуйста, внимательнее читайте Правила и не ищите двойственность или иной смысл, нежели там написано.

В ISOM2000 сказано-знак 309.0-Болото непроходимое или опасное для спортсменов. Чёрная линия дается по контуру.А в правилах как уже было сказано-п 21.6.3:"Участникам соревновани запрещено ...- пересекать запрещённые и опасные участки местности ..." и в соответствии с пунктом правил 21.6.4 21.6.4." За неспортивное поведение и нарушение настоящих Правил, по решению Главного судьи соревнований, результат спортсмена может быть аннулирован, спортсмен может быть предупрежден или отстранен от соревнований." Вот так может быть снят,а может и не быть.Все решает Главный судья.

В Исполком ФСО России мною представлен на утверждение список кандидатов на участие в Чемпионате мира 10-21 июля 2008 года в Чехии согласованный с тренерами сборной команды Дьячковы В.В. и Баландинским С.В.,-это;
Храмов А.(спринт,длинная), Новиков В.((средняя,спринт), Цветков Д.(средняя, длинная, Ефимов Р.(длинная),Ряполов Р.(средняя), Детков С(спринт)., Рябкина Т.(средняя, длинная), Новикова Ю.(средняя, длинная), Коржова Н.(спринт, длинная), Виноградова Г.(спринт), Станченко Л.(спринт, средняя).

Нет однозначного ответа, можно или нет переплывать реку или лезть в болото. Конечно, тренеры говорят детям, что нельзя пересекать чёрную линию, но взрослые часто действуют сами не так, как учат детей. Да, и понятие "непреодолимости" довольно относительно. Что ребёнку "с головой", то взрослому "по грудь". И судей везде не поставишь. Кто-то всегда будет рисковать (если он рисковый по натуре). Ведь, ориентирование, отчасти, экстремальный вид спорта, и этим некоторых и привлекает.

1. Задержка старта (особенно в 1 день)- не самое хорошее начало соревнований!
2. Невручение джекпота - это вообще непонятно. А ведь во время награждения никто из организаторов ничего не объяснил!
3. За 2 года сумели хорошие соревнования из праздника перевести в первенство водокачки!

Желаю всем участникам юниорского ЧМ удачно подготовиться и выступить!!порвите МИР!

Извините, что вмешиваюсь.

Санек, а где сказано, что непреодолимое болото является запрещенным для бега районом? Ведь уже не раз на то указали.

Кстати, а если я буду озеро переплывать(такие случаи были, многие возможно о них знают), то тоже меня снять надо? (это уже вопрос для себя, чтобы знать на будущее )

Спасибо, что отвечали за меня.
Итого, если брать правила, которые лежат на сайте ВСО РФ, то выдержка из этого пункта выглядит так:
"Участникам соревновани запрещено ....

- пересекать запрещённые и опасные участки местности ..."

Как верно замечено, знак 309: "Болото непроходимое или опасное для спортсменов..."

По-моему, комментарии излишни. А ещё есть п.п. 4.2., который говорит, что
"Дистанция должна быть спланирована так, чтобы:
....
участники не пересекали опасные места (железнодорожные пути,
дороги с интенсивным движением транспорта, плохо замерзшие реки,
непроходимые болота и т.п.), не передвигались по запретным для бе-
га территориям (посевы, лесопосадки и т.п.), через неблагоприятные
в экологическом отношении участки (свалки, отстойники очистных
сооружений и т.п.);
...."

"309 Непроходимое болото
Болото непроходимое или опасное для спортсменов. Чёрная линия дается по контуру."
Из "условные знаки-2000 (с дополнением-2002), в соответствии с International Specification for Orienteering Maps." с этого сайта.
И где там написано,что оно является запрещенным для пробегания? или опасное означает запрещенное??

А тот факт, что вы пересекаете запрещенные участки, говорит о том, что вы подставляете главного судью. Вот утонете ВЫ, а отвечать ЕМУ!!! (ну это образно. Надеюсь, такого не произойдет)

Чтобы участвовать в соревнованиях по спортивному ориентированию, надо знать еще условные знаки.
Миша, извини, отвечаю за тебя тут...

Там сказано про запрещенные для бега районы. а где написано про то,что болото с абрисом таким является?

Пункты Правил 21.6.1 и 21.6.3

Потому таких умных людей и снимают с дистанции. Есть четкие Правила, знаки, в которых четко прописано, что преодолевать можно, а что - нельзя. Если нарисован забор непреодолимый, и через него есть вариант движения, то там может стоять судья и снимать тех, кто его пересек, какой бы высоты этот забор ни был!!! То же самое и про болото. С той лишь разницей, что там судьи не было.
А запрещенный для бега район наносится на карту не всегда как дублирующий знаки, лежащие под знаком "запрещенный для бега раойон". Там могут быть, например, молодые деревья. Через них можно бежать, но если толпа ориентировщиков пробежит там, мало что останется в живых.
На спринт-туре вот специально используют ситуации, где очень много заборов и живых изгородей, которые запрещено пересекать, и в провоцирующие на пересечение этих заборов и изгородей места ставят КП.

Укажите пожалуйста пункт правил,в котором написано,что непреодолимое болото запрещено для пробегания!

Интересный пост, даже странно, что так мало комментариев...

мы победили!!!!!!!!!

Про "непроходимость" болота: даже ребенок знает ( и должен знать для своей же безопасности), что обводка болота, водоема черной линией указывает на его непроходимость, и знак так и называется "непроходимое болото(например)". А запрещенный для бега район обозначается совершенно другим знаком и другим цветом. Поэтому преодоление непроходимого болота сугубо личное дело и никем не запрещенное, другое дело, что кто-то рискнет, а кто-то оббежит. В этом и вся несправедливость))
Ну а провоцировать наверное не надо было)) Или давать красным штриховку и обтягивать лентой, как заграницей) А так очень узкое болото, чтоб его мужики здоровые оббегали)

Положительных моментов, конечно больше. Одни переправы чего стоят! Достаточно интересные дистанции. М40, Ж40 просто супер. Спасибо С.Осипову.
Mos2open должен вернуться на уровень 2006 года, когда он проводился в Лыткарино.

mos2open. Ощущение, что катастрофически не хватало судей, поэтому , мне кажется, и ошибка в постановке 61 КП.Просто не успевали. Не был вручён джекпот, обладателем которого должен был стать И.Захаров.Он красиво выиграл все три дистанции даже с ошибкой организаторов. Теперь организаторы могут сознательно делать подобные ошибки, чтобы джекпот не вручать никому.Так ведь получается?

Если желание не пропало, пишите на почту. Возможно, помогу.

http://flickr.com/photos/orientesanas/2530125457/sizes/o/in/set-72157605297776650/

Мужики "РУС-2" 9-е

Переход с первого на второй круг в М21. Некоторые даже и не бегали до пункта К а сразу после отметки последнего КП на первом кругу направо по дорожке и в лес. И нафига так планировать, если не контролировать соблюдения правил?
То же самое и про непроходимые болота. Можно было и обходной КП ткнуть. Конечно, район интересный но гнать людей через болото по пояс и глубже !?!

Задержка старта. Хммм. Даже если это и было для кого-то из участников (уж точно не 30%) во благо, то как быть с остальными. Они проснулись рано, позавтракали в 7 утра выехали из дома пораньше, чтоб не опоздать. Про втоой день тоже много негатива. за 10 минут до старта было специально объявлено, что старт будет дан во время. И после этого задержка на 10 мин.

4 последних старта и 4 раза старт задержан на 10 и более минут. Что-то сломалось у организаторов соревнований.

Да, это запрещено. Даже если там сухо, но нарисовано как непреодолимо, бежать там нельзя.
И идея то была хорошая - сделать выбор варианта обега. Но только надо было не провоцировать бежать напрямиг, а где-нибудь такое в ином месте, чтобы даже мысли бежать напрямую не было.

Про преодолимое, так прелдолели же Значит всё верно в карте.

Про сломаные КП я нигде вину организаторам и не приписывал. Написал ровно одратно, что от них не зависит. Реально обидно, а главное не понятно кто и зачем...

Некоррекностей карты хватало. Думаю, что в этом мнении я не один такой.

P.S. Намного удобней разговаривать не с "Вопрос к Skazitel'ю (о минусах.)", а кем-то реальным...

Подскажите, кто знает, где найти спортивные карты в районе г. Плёс Ивановской области?

Было бы желание, а позитивные моменты всегда можно найти (обгоняя улиток - http://photofile.ru/photo/seija/1411090/77931919.jpg).
Кстати, задержка старта для ~30% участников в итоге была только во благо, и не только тех, что стартовали в начале - особенно в первый день.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -