| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Алексей (Псков) Юрий Валентинович Драков

16.09.2020 11:59

Помним, Челябинск мы с Вами.
Всегда ходил с фотоаппаратом.

Юрий Валентинович Драков в (Карелия помнит...) И это всё о нём...

15.09.2020 22:00

https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/07/Drakov2.pdf

Балабанов Пётр (Minsk)

15.09.2020 18:05

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, контакты, по которым можно связаться с модераторами сайта. Конвертик в правом углу почему то не активен, во всяком случае у меня.
Пишите на dmitry@sportident.ru

Вело (Люберцы) 17-21.09

15.09.2020 13:12

Кто питанием занимается понятно, а кто дистанциями?

Сычев михаил (Н.Новгород) Ю.В.Драков

15.09.2020 12:17

Мои соболезнования родным и близким.
Благодарен судьбе за знакомство с Юрием Валентиновичем.
Светлая память.

Фото (Москва ) Памяти друзей

15.09.2020 01:04

https://yadi.sk/d/UI2lZ_wBa0nzgw?w=1

ПЮН (из новостного блока) Объявление от Татьяны Мендель

14.09.2020 23:07

Мы организуем сбор средств на лечение Генриха Васильевича Шура (курс химиотерапии при онкологии).
Ссылка для перевода
Скан справки от врача
Подробности по тел. 8 (916) 663-44-83 (Татьяна 10:00-20:00)
Семья Мендель.

Валя Мыльников (Мос. обл) Ю. В. Дракову

14.09.2020 20:58

Юрий Валентинович, (он же Дед) , мудрый наставник, большого ума и добрейшей души человек, друг и товарищ, преданный нашему ориентировочному братству профессионал, царство небесного и светлая память. Аминь.

Участник (Москва) День памяти

14.09.2020 18:29

Где посмотреть фотографии??

Игорь Захаров (Москва) Юрий Валентинович Драков

14.09.2020 17:56

Соболезнования родным и близким.
Только теплые воспоминания о ДЮСШ семидесятых.
Во многом благодаря тем годам бегаю до сих пор.
Спасибо Юрий Валентинович!

Юрий (Москва ) Юрий Куницын ПД

14.09.2020 14:09

Хочу выразить от лица организаторов и всего судейского корпуса, большое спасибо всем участникам, кто приехал, поучаствовал в наших традиционных соревнованиях «Памяти Друзей».
На следующий год будем менять район проведения соревнований и карту! Постараемся Вас порадовать
Я с удовольствием выслушаю все замечания, ошибки и пожелания, учту их при организации ПД-2021.

Анатолий Шигаев (Москва) Памяти Друзей

14.09.2020 12:24

Согласен с Екатериной (00:31), что эти соревнования Знаковые. На них съезжаются все, кто хоть как-то знаком с московским ориентированием. Друзья собираются чтобы встретиться, поговорить, вспомнить...
По организации соревнований - никаких претензий! Система, созданная Николаем Николаевичем Куницыным, работает четко и без сбоев. Дяди Коли уже нет с нами, но его сыновья продолжают традицию. Четкая организация, открытие, старт вовремя (секунда в секунду), финиш, награждение, городок, даже камера хранения...
Но вот дистанции, что являются основой нашей активности как вида спорта, оставляют желать лучшего. И прежде всего жаль, что карта не корректируется уже 10 лет. За эти десять лет построили новый микрорайон, который внес очень много изменений в структуру дорог и троп, полян и неровностей... А также и серьезно изменилась структура леса - заросли, корчи, поляны, контуры...
Думаю, все готовы приезжать в этот лес на Знаковый старт "Памяти друзей", но карту надо переделать! И, быть может, даже эти же дистанции "заиграют" по-другому.

Лидия Зиненко (Челябинск ) Прощаемся с Юрием Валентиновичем Драковым

14.09.2020 12:09

Сегодня скончался Юрий Валентинович Драков, один из инициаторов создания в 1971 году первой в СССР ДЮСШ по спортивному ориентированию, которую возглавлял 30 лет.

Александр (Москва) Памяти друзей

14.09.2020 11:27

Мне тоже понравилась и организация и дистанция. Спасибо!

МС (Москва) Память Друзей

14.09.2020 09:29

Спасибо всё понравилось

Екатерина (Москва) Памяти друзей

14.09.2020 00:31

Мне тоже понравилось.Дистанции объемные.Есть время проявить знания и опыт и личные качества И да соревнования знаковые. В разные годы бывало по разному и еще будет.В данный момент важно что они имеют место быть.Спасибо организаторам.

ПЮН (на 23:48) Памяти друзей

14.09.2020 00:15

А мне понравилось. Хоть уже на 1-ом кп крутнулся на пару минут (по своей глупости, а не из-за карты). Тут на первое место выходит не собственно соревнование, а общение и поминание ушедших от нас друзей. А ребята - Куницыны и остальная бригада кунцевцев -молодцы, что продолжают проводить традиционные отцовские соревнования. И значки всем на финише...

Пошел (Пешком) Памяти Друзей

13.09.2020 23:48

Ужасная корректировка. Ужасная карта. Ужасная планировка. Почему у Московской весныосенилета и т.д. (ММ кстати тоже норм) нормальные дистанции и по ним можно бегать, а как только "памяти друзей" - *опа по всем пунктам? когда орги научатся чему-нибудь?

Артём Л. (Москва) Лёхе в Минск

13.09.2020 22:50

Держитесь там, не сдавайтесь! Только отсутствие страха, ваша несгибаемая воля и необращение внимание на тролинг и уже понаехавшую нашу кремлёвскую пропаганду приведут вас к успеху! Очень хочу приехать к вам снова на Новый год и уж обязательно поучаствовать в соревнованиях! Послушать поздравления Светланы с Новым годом Хотя, можно и просто насладиться гостеприимством народа Беларуси! У вас классно и участвовать в стартах и здорово было проводить рогейн в Минске "Центр Европы"! Тогда ни одного пункта не украли, что в городе (в Москве и Питере) - большая редкость!
Я жадаю перамогі народу Беларусі! Жыве Беларусь!!!

Участник (Москва) Онлайн Памяти Друзей

13.09.2020 14:13

Дайте ссылочку на онлайн-результаты Памяти Друзей

lexa (Минск)

13.09.2020 00:12

Сегодня на Окрестино поехал очередной автозак, в том числе с тремя беларускими ориентировщиками. Спасибо всем россиянам, кто нас поддерживает. Обязательно приезжайте на беларуские соревнования, когда сможете. Атмосфера доверия и дружбы и взаимопомощи и взаимоувжения, как на соревнованиях по ориентированию, встречается в районах наших городов всё чаще. Скоро или нет, но мир и спокойствие вернуться в Беларусь.

Участник (Москва) Знаток

12.09.2020 23:50

У Иванова в Битце все как обычно. Стартовые взносы объявлены ого-го, а вот организация частенько хромает

Вадим (Москва ( Воскресенское)) ЧиП Москвы эстафеты 2+2

12.09.2020 19:43

Добрый вечер у команды ДКиС Воскресенское на эстафету 2+2 есть 2 девушки МЖ-14, опытные эстафетчицы Чернецова Ксения и Ярошевская Виктория ( у нас мальчики этого возраста отсутствуют). Если у какой команды обратная ситуация пишите мне в конвертик.

Александр (Москва) Росазимут

11.09.2020 22:53

а нельзя ли на т.н. "схеме центра" как-то обозначить местоположение этого самого центра?
Оно указано в тексте новости - "12 сентября в Люберецком ПКиО", в Положении - "3.1 Мероприятие проводится 12 сентября 2020 года на базе муниципального учреждения «Парк культуры и отдыха» городского округа Люберцы Московской области.", точка на Яндекс-карте в ENTRY. И на "схеме центра" указаны и подписаны линейные объекты - ул.Смирновская и Октябрьский проспект.
Странно, что Вам всего этого недостаточно

Техинформация (Люберцы) Спасибо, Дима!

11.09.2020 21:35

Теперь всё ясно!

Александр Тремпольцев (SKI-O) Генрих Васильевич, с Днём Рождения!

11.09.2020 16:06

Здоровья, Генрих Васильевич! Делитесь энергией с молодёжью!

О техинформации (Люберцы) Российский азимут

11.09.2020 15:00

Текст техинформации и таблица параметров по группам содержат взаимно противоречивую информацию. Где правильно, поясните, пожалуйста?
" В группах МЖ18, 20, 21, 35, 45, 55
сначала обязательный КП31 (на него на карте ведёт пунктир), потом только «красные КП» (любые),
потом «синие КП» (любые). " это из текста.
В таблице же первый обязательный КП 35 либо 39, а для МЖ55 нет к тому же разделения на красные и синие для порядка прохождения.
Я разместил с ошибкой, и исправил через 10 минут после этого. Видимо, вы "успели" в эти 10 минут. Сейчас размещена правильная.
В МЖ55 только обязательный первый КП, по цветам нет условия.
В таблице указал, какой линией (сплошная или пунктир) соединен обязательный КП с пунктом К.

Константин (Красноармейск) Новый район в Подмосковье

11.09.2020 12:30

Спасибо - поправили))). Старт будет 25-27 сентября. Приглашаем на новый район для большинства любителей спортивного ориентирования. В программе 25 сентября -в ночных условиях ВЫБОР. 27 сентября классика в заданном направлении. Заявка тут: https://orgeo.ru/event/13443

ПЮН и ветераны (Лыткарино) Г.В. Шура Поздравляем с Днём Рождения

11.09.2020 12:22

Генрих Васильевич, свой век никому не отдавай! Здоровья!.. Счастья!.. Успехов!.. Всегда быть на пьедестале!

Константину (Красноармейск) 25-27

10.09.2020 21:21

Может не 25-27 ноября, а сентября??

Коля Сытов (Москва) Совсем не про Ориент. Но советую почитать.

10.09.2020 16:53

https://ecworld.fund/prekrasnyj-mir-budushhego/

К.П. (на 10-28) в ноябре?

10.09.2020 15:40

а вдруг этой зимой снег будет!?

Тренер (Москва) Ищу тренера в Пскове

10.09.2020 11:00

По ориентированию. Для девочки. 89161584520

Константин (Красноармейск)

10.09.2020 10:28

Приглашаем на новый район для большинства любителей спортивного ориентирования. В программе 25 ноября -в ночных условиях ВЫБОР. 27 ноября классика в заданном направлении. Заявка тут: https://orgeo.ru/event/13443

Александр (СПб) На всех трёх фрагментах карты

10.09.2020 08:31

вдобавок "вертикалка" прям поверх "зелёнки". Это заказчик так попросил? И зачем?

Новичок (не тот)) вопрос про условные знаки на спортивной карте

10.09.2020 00:52

на правом фрагменте знак 112 (воронка) внемасштабный имеет размер больший, чем масштабные квадратные ямы. Такое допускается?
Какую информацию это дает о размерах воронки и ям на местности?

Новичок (не тот)) вопрос про условные знаки на спортивной карте

10.09.2020 00:47

Читал бюллетень 1 к ЧМ классика бегом. Просьба пояснить следующее:
на левом фрагменте карты есть знак 111 (яма) двух размеров - побольше и поменьше. Какую информацию это дает о яме на местности?
111 Маленькое понижение (ямка)
Небольшие углубления или понижения без крутых склонов, которые слишком
малы для показа горизонталями. Минимальная глубина: 1 м. Минимальная
ширина: 2 м.
Небольшие ямки с крутыми склонами обозначены символом 112 (воронка) .
Знак не должен касаться или накладываться на другие коричневые символы.
Расположение - центр тяжести знака, который ориентирован на север.
Проекция: 12 м x 6 м.
Цвет: коричнемый.

Участник (Москва) Календарь

9.09.2020 22:47

19.09 ЧиП Москвы, 20.09 ЧиП Москвы, да еще и Чемпионат России по МТБО в эти же выходные в Лыткарино. Плотненько прям

На России (В Выборге) Будут давать липовые разряды?

9.09.2020 18:54

Странное заявление ,однако.А может нет?

и еще (тому кто на на (21:55)) Что за такой двадцатилетний "народец"

9.09.2020 18:14

Предыдущее сообщение такое вежливое и сдержанное потому, что цензура Гостьбука Пять раз отказалась показать написанное ранее. )))))

тому кто на на (21:55) ----> (Сибирь) Что за такой двадцатилетний "народец"

9.09.2020 18:00

Вы "нехороший человек" раз такое написали. "Что за такой двадцатилетний "народец""??? Какое право Вы имеете оскорблять спортсменов??? Это Чемпионат России а что Россия теперь ограничена МКАДОм????? А Красноярск теперь провинция??? Да будет Вам известно"нехороший человек" что из двадцатилетнего "народца" в Красноярском крае достаточно часто выходили Чемпионы Мира. Чьи деньги тратят???? А они должны перед Вами отчитываться???

Что (Праисходит) Вело

9.09.2020 16:57

Люди объясните в чем прикол?! Чемпионат России по вело в конце ноября...почему не на Новый год уж тогда 🤦♀

на (21:55) ---->

9.09.2020 08:20

Вам домашнее задание. Выяснить и доложить в ГБ:
Чемпионат России в Выборге 24-28.09. Заявка.
Что за такой двадцатилетний "народец" (не имеющий своих личных чипов!) заявился из красноярской "академии" зимних видов спорта? Где на самом деле учатся, работают заявившиеся от АЗВС эти 9 человек? Звания и разряды по каким видам спорта имеют? А 44-летний заявившийся - "тренер" что ли? Кто оплатил перелёт Красноярск-Выборг и т.д. и т.п.? Государство? Цель участия в Чемпионате? "Шпили Выборга посмотреть" (по-Сытову) Или выполнить липовые разряды/звания по СО?
Так что бы не расслабляйтесь и не "уходите" в неправильном направлении...

Фрейд (Москва) Трусы

8.09.2020 23:13

А кто такой Фрейд? Он занимался трусами?

БабаЙог (Москва) без темы просто так надоело

8.09.2020 21:55

Площадка психологической разгрузки одинокого человека..но с лозунгом ..мы и нам.. ...собирается группка для решения своих личных проблем....это сейчас в тренде...типа неравнодушные граждане могут что то диктовать кому то....существующий порядок решения вопроса похэрен....типа революционэр....и почему то все время про трусы....надо по Фрейду посмотреть ,что бы это значило

Александр (СПб) Про знаки

8.09.2020 17:18

О, про 45 невнимательно прочитал. Спасибо.
Так а остальные знаки?

Сергей (Москва) Владимиру Люку на 14:18

8.09.2020 15:58

Александр не прав или не может высказывать свое мнение? ))

Дмитрий (Энск) Александру (СПб) по поводу карты Чертаново

8.09.2020 15:50

501.2 Paved area in multilevel structures
<...> The angle of the pattern is approximately 45° to the direction of the axis of the paved area.
Ось мощеной части на карте не одна (поворачивается) - что и передано на карте.

Владимир Люк (Москва) Александру СПб

8.09.2020 14:18

Александр, выложите свою работу, мы поучимся, может быть.

Андрей (Москва) Владимиру (11.35)

8.09.2020 12:45

Сюда я попал не случайно. "Заболел" ориентированием почти 50 лет назад (мастер спорта). Просто в данном случае пришла мысль сочинить маленьку пародию. Уж очень забавно Константин написал (на мой взгляд).

Александр (СПб) Карта Чертаново

8.09.2020 12:28

Вот не соглашусь с восторженными репликами. Указано, что карта 2020 года, а знаки старые, за исключением многоуровневых ситуаций, и даже этот знак с нарушением использован (линии только по 45 градусов должны быть).
Уважаю Александра как спортсмена и автора городских карт, но, видимо, что-то помешало сделать карту в новых знаках.

Владимир (Москва) На шутку от 8-26.

8.09.2020 11:35

Вы вероятно сюда попали случайно. Не заходите сюда, заболеете. Мы все здесь такие как Константин, просто не все пером владеем.

Люк Владимир (Москва) Карта Чертаново

8.09.2020 11:33

Посмотрел карту ЧиП Москвы. Супер. Респект Саша.

Андрей (Москва) шутка (на 18.52 7.09)

8.09.2020 08:26

В субботу в Обнинске Константин, шокированный после первого этапа и улыбнувшись после второго, получил отрыв мозга. Но, отрезвив амбиции, решил посетить этот лес ещё раз.
В Чертаново, прекрасно прочитав незагромождённую карту, не взбесился. Оценил прекрасный труд, дистанцию и выносной старт, позавидовал великим мастерам. Попутно удивил жителей и реально прорекламировал ориентирование.
Всем хорошего настроения!

Люку Владимиру (Москва) ЧиП Москвы8.09.2020 01:32

8.09.2020 07:26

Карты с дистанциями лежат в Лесных новостях

Люк Владимир (Москва) ЧиП Москвы

8.09.2020 01:32

Не смог приехать на ЧиП Москвы. Покажите карту, плиз.

Казаков Константин (Москва) Обнинск и Москва в эти выходные

7.09.2020 18:52

Обнинск, суббота, эстафета блеск, смена карт идеальное решение, карта отрыв мозга , после первого этапа шок, после второго улыбка. Этот лес надо ещё посетить не раз. Ночной выбор там отрезвит любые амбиции.

Москва Чертаново. Карта нарисована идеально, читается прекрасно, не бесит, не нагромождено. Огромный прекрасный труд. Дистанция отличная. Кому было просто, Вы великие мастера видимо. Выносной старт просто супер решение. Жителей точно удивили. Реальная реклама ориентирования.

Всем спасибо. Всем мир.

Валентин (фотографии) ЧиП Москвы. Спринт в Чертаново

7.09.2020 01:26

http://gallery.ru/watch?a=bPO3-ske7

кто- то (Где- то) На халяву уксус сладкий

7.09.2020 00:14

НА 6.09.2020 22:02 (кормушка): рыба гниет с головы.
На 6.09.2020 21:53 (авторские права). Около 15 лет назад в одном из университетов Москвы была тема диплома: Авторсие права при составлении тематических карт(на примере карт для сп. ориентирования). Тогда в России это полностью использовала Тульская ФСО.
На требование отдать карты в ФСОМ. Сытов прав: если я сшил трусы, дал ими попользоваться бесштанным за определенную плату, то это не значит, что все трусы я должен подарить своему муниципалитету (мэру) только потому что получены денежки плательщиков.

Спорт (на 17:51) вне политики?

6.09.2020 22:02

А закрепление в Уставе возможности практически пожизненного занятия руководящего поста за одним человеком (к чертям ротацию) - это политика? Имеем право этим возмущаться? По 20-30 лет правят одни и те же, и попробуй их оттащить от кормушки.

Участник (Москва) ЧМ

6.09.2020 22:00

Немного хотелось бы высказаться по технической части прошедшего сегодня чемпионата Москвы.
Карта и местность: небанальная для Москвы местность, прекрасно отрисованная карта.
Но вот как с ней обошёлся планировщик дистанций...
Сужу только по D1.
Начало дистанции было многообещающее - много интересных перегонов, нетривиальный выбор вариантов.
Но Примерно после трети дистанции пошёл банальный выбор право/лево, либо вообще перегоны с одним вариантом. И это в районе, где довольно интересная застройка, подпорные стенки, многоуровневые ситуации. За всю дистанцию я не то что но разу не посмотрел в легенду, а даже номера пунктов не проверял, в этом не было необходимости. Ни разу КП не стоял ни на стене (верх/низ), ни на заборе. Одни деревья. С чем связана такая необходимость!? У организаторов нет деревянных стоек для КП для установки на асфальт? Также разочаровало подготовка макета Карты: номера КП и линий закрывали важные объекты на карте, особенно в районе 19 КП.
Ещё вопрос к планировщику - два раза были перегоны через большую детскую площадку, причём их можно было спокойно избежать чуть сдвинув пункт. Зачем это было сделано? Чтоб очередной бегун сбил ребёнка и у главного судьи возникли проблемы на ровном месте? Вам в прошлом году не хватило? Или планировщик не выходил на местность и не видел, что это центральная детская площадка в районе?
Понятно, что проведение соревнований было согласовано незадолго до старта и времени у вас не было. Но карту же вы готовили заранее. И в любом случае понимали, что готовите эту карту для важного старта. И хотя бы концепцию дистанции можно было спланировать заранее - просмотреть интересные точки для постановки КП, продумать самые интересные перегоны. Этого сделано не было. А началась планировка дистанции, похоже, за неделю до старта. Плюс у этой Команды есть и другие мероприятия. Вот и получилось, что дистанции слепили по остаточному принципу. На что хватало времени. А на подготовку макета времени вообще не хватило. И инспектора, похоже, вообще не было. Определённо, дистанции не уровня чемпионата Москвы.
Надеемся, что команда организаторов проведёт работу над ошибками и проведёт на этой карте действительно интетесный спринт. Так как карта для Москвы действительно интересная!

Спринт (Москва ) ЧиП Москвы

6.09.2020 21:57

Вспомнились спринты О-сити кап, где тот же Минаков начинал рисовать. Планировка дистанций были интереснее, ожидание сегодня было от проходов и верх-низ. Жаль! За Карту Александру спасибо!

Ветераны (Лыткарино) Мемориал Виктора Матвеева в Обнинске

6.09.2020 21:53

Спасибо за два дня - праздника. И за карты, и за дистанции, и за оригинальные медали, и за денежные призы, и за кашу с чаем...

Участник (Москва) Карты, деньги, ФСОМ

6.09.2020 21:53

Просто мнение. Возможно руководству ФСОМ стоит проконсультироваться с юристом по авторскому праву. В позиции Николая есть логика, хотя понятно, что всё это понятийные отношения, что при взносах и отчислениях, что при рисовке карт. Но с точки зрения общей справедливости ))), отчисления от стартов в картфонд не могут быть одинаковыми в ситуации использования карт федерации и отрисованных за свои деньги. А посчитать, стоят ли карты этих не сделанных отчислений, наверное довольно просто - стоимость рисовки примерно известна же.


Кирилл (Москва) Чемпионат Москвы

6.09.2020 21:48

Спасибо за старт (официальными крупными стартами в последнее время нас мало балуют, надеюсь тенденция переломится!), спасибо А. Минакову за отличную интересную карту

Район на мой взгляд гораздо более удачный, чем Вешняки. Сложность московских спринтов пока что (ИМХО) не дотягивает до спринтов финских/норвежских (и даже СПб-шных), есть к чему стремиться. Возможно, нужно смотреть зарубежную практику -- например, когда перекрывают часть переходов лентой (с соответствующим контролёром).

Участник (Москва) ЧиП Москвы

6.09.2020 21:34

Спасибо за старт. Отлично организовано, всё четко и продумано по логистике. Район действительно интересный, дистанция понравилась. На мой взгляд, можно было слегка "пошалить", использовав чуть больше многоуровневые варианты, но это субъективно 😊

ЧиП Москвы (Москва) Найден чип

6.09.2020 21:18

Сегодня на соревнованиях найден чип.
Потерявший может позвонить по телефону: 89164462992

Виктор Николаевич (Москва) Карты. Перемирие.

6.09.2020 21:01

Друзья, каждый в мире ориентирование важен и господин председатель и Николай Александрович и все все все. Конечно, руководство мало это понимает, но других увы нет.
Предлагаю обнулить все договоренности, никому ничего не давать. А написать все правила пользование карт. материалами заново /обновить на бумаге. Заинтересованным ознакомиться и подписать. Давай те решать конфликт цивилизовано принимать активное участие в формирование правил, привлекать не заинтересованные стороны.
Мне очень нравится выражение Прохорова А.М. о том что нет никакого конфликта. А он же налицо. Так же как и спор о том, что произошло с Навальным. Лишь бы не признавать ошибки и вместе их исправлять. Призываю к диалогу, нет победителей и проигравших, есть только СО.

Вадим (Москва) Чемпионат и Пераенство Мосевы

6.09.2020 17:51

Не знаю кому как, просмотрел несколько дистанций все достойно.Что не понравилось, человек в красно-белом Белорусском флаге, видимо совершенно не причастный к ЧиП Москвы.Политика это должна быть отдельно от спорта.

Николаю Сытову ( Респект!) за 09:29

6.09.2020 15:07

Коля! Спасибо за начало-введение "критического помёта(зачёркнуто) анализа"!
Продолжение должно быть по годам-периодам, далее - в качестве примера, - содержание, например, Курса "кпсс" (термины и определения,...выводы).

ps. Заголовок "Если" 22:28 был такой: "Если не трудно" и далее текст: "Коля..."
Кто затёр затоловок? Отзовись! Назови причину.

Надоел (Уже) сытовский помёт

6.09.2020 10:18

Пойду побегаю у Ермаченкова

Коля Сытов (Москва) А теперь немного не по теме войнушки. Но рядом и печальнее.

6.09.2020 09:29

Тут у некоторых господ Председателей сложилось мнение, что вот благодаря их мудрому руководству ориентирование цветёт и развивается, а всякие хапуги-сытовы, наживаются, сволочи, на братьях-ориентировщиках и не уважают бар-президентов и их связи, а должны кланяться и трусы им отдавать, набарыженные на стартовых взносах.

Хорошо, давайте посмотрим на вскидку три развлечения чем-то сродные ориентированию.

Трейлраны.
Верёвочные парки (типа Панда парк)
«Квест-комнаты»

Что общего? То что 15 лет назад НИЧЕГО это не было. И до сих пор нет ни «федерации квестовых комнат» ни «государственной поддержки вёрёвочных парков» ни «мастеров спорта по трейлрану» (у последнего только 3 года назад ассоциация появилась вроде). Конкурируют друг с другом, выживают как могут. И?

Трейлраном занимаются профессионально, наверное, десятки тысяч. Стартов – море. Участников каждого старта – сотни. Кто-нибудь будет спорить что трейлранеров на порядок-пару больше ориентаторов?
Через «вёрёвочные парки» проходят тысячи любителей/детей – повеселиться в выходные. С родителями и подругами. Реально, а не «дети на бумаге», как у большинства тренеров в ориентировании.
Суммарные бюджеты квест-комнат так же несравнимы с суммарными бюджетами ориентирования.

Ещё раз – всё, без господдержки и «господ председателей федераций».

Вот это сравнение и есть реальный результат работы Федераций.

А всё потому что застряли в прошлом. Со всем этим «мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена» и прочим дремучим Совком. Современной молодёжи деньги – нужны. Престижная работа – нужна. Клеевые развлечения – нужны. А вот все эти кубки и звания – нет. А кто вдруг и захочет – то выберет точно не ориентирование, а футбол, теннис или бокс.

Валентин (Москва) ЧиП мтбо. Спринт

6.09.2020 00:02

Фотографии с ЧиП Москвы по МТБО.
http://gallery.ru/watch?a=bPO3-sjXP

Максим Капитонов (Москва) ЧиП Москвы МТБО

5.09.2020 23:37

Спасибо организаторам за сегодняшний старт! Интересный новый район, динамичные дистанции и четкая работа судей. Здорово, наконец-то, официально открыть сезон и встретиться всем.

Прохорчук ( Коле Сытову) Если

5.09.2020 22:28

Коля, просьба проведи в ГБ "критический анализ", а не уходи по каждому постороннему чиху в сторону, понятно, очень "большой темы".
В том числе, просвети читающие ГБ Массы по каким причинам "ушли" (ранее призывавшие "критиков из ГБ" приходить в "федерации"):
а) Прохоров - из фсор, 2014г;
б) Юрчук - из фсом;
в) Люк(!!!) - из фсом?
Вполне возможно к данному списку подключатся и другие "ушедшие" (обиженные, обманутые...).






Ответ Сытова Коли
"Понятия не имею и не интересовался.
У Люка Володи был конфликт с Лёшей Ермаченковым. Это все знают. Остальное спрашивайте у фигурантов.
Лично я ушёл, так как все эти посиделки клуба недочиновников мне не интересны. Карту нарисовать - интересно, дистанцию сделать - интересно. Что то придумать-нахимичить в сфере СО - интересно. А вот эти "офисные заседания"/отчёты/манипуляции/"карьерные подсиделки" - нет. Не для того я ориентом 35 лет занимаюсь что бы эту духоту "Забытая Мелодия Для Флейты" и тут иметь."

Коля Сытов (Москва) Игорю

5.09.2020 22:22

А я предпочитаю публичность и открытость.
Потом каждому объяснять что как и почему - долго и неэффективно. А так - все в курсе.

Игорь (Москва) Стало понятно

5.09.2020 22:07

А почему бы Сытову просто не ответить фсому нет и не поднимать этот шум. Но нет, Сытов решил петушиться и скандалить. И что мы понимаем в итоге - Карты оказывается стоят 0 относительно получения разрешения на старт. Вот и всё.

Просто (так) в тему

5.09.2020 21:05

Пущай Прохоров со подельнички
Карандашими да фломастерами разноцветными запасается
Да без промедления всякого
в Битцу Тёмную отправляется
Дабы явить Свету Белому то, что по недоразумению великому
картами спортивными называется.

Коля Сытов (Москва) Предложение

5.09.2020 20:54

Завтра могу приехать в Битцу. Почти все члены президиума там вроде должны быть. Можем там прилюдно берега развести. Слабо?

Коля Сытов (Москва) Лёше Ермаченкову.

5.09.2020 20:43

Лёш, "гонишь" тут ты.
10 лет как у нас с тобой чёткая договорённость. Я плачу тебе за использование карт, которые финансировал ты 20% (всегда) со взносов ,включая абонементы, ты платишь мне за использование моих карт от 5% до 20% или 50руб c чела. То, что те свои карты, что я тебе дал НИКОМУ другим не давать, я тебе чётко проговаривал. И ты, в основном, это исполнял, хотя несколько раз "потерял файлы", отдав их другим (потому Битцу я тебе новую и не даю).
И ВСЕ члены ФСОМ это знали. В том числе и господин Председатель. И от нескольких близких к нему оргов соревнований я так же знаю его слова "не давайте деньги Сытову за использование его карт". Так что все всё прекрасно знали и понимали.
Что касается использования моих карт ФСОМ и моего использования карт ФСОМ, то сложилась очень неприятная для меня ситуация, что мы просто "воровали" (использовали без оплаты) друг у друга файлы. И мне эта ситуация не нравилась и не нравится. И я это проговаривал и тебе и другим. Но см выше - "Сытову деньги не давать"(с).
А почему вдруг этой весной всплыла эта тема? Ну так я своё мнение тут уже говорил - осенью умер Николай Николаевич Куницын. "Человеком которого" я считался. Пока он был жив господину Председателю было неудобно выяснять со мной личные отношения. Теперь - можно.
Ну и добавилось то что "инициативная группа" в прошлом году меня выдвинула в президенты ФСОМ. Мне это не интересно от совсем, я "полевой судья". Но у кого-то (не будем показывать на него пальцем) ранговый инстинкт обиделся.

Коля Сытов (Москва) Краснову Андрею

5.09.2020 20:30

Андрей, позиция Александра Михайловича давно известна - в Москве слишком много стартов. Надо отставить десяток ЧМ и десяток Первенств. И всё.
А, забыл, ещё надо 20 Чемпионатов и Первенств среди глухонемых. А лучше - 40. Ну кто в курсе - тот поймёт

Федерация (не) просит

5.09.2020 20:03

процент. Все сами отдают, кто что-то от нее хочет. Кто ничего не хочет - прекрасно все делает сам.

Карта (Мсква) ФСО

5.09.2020 19:43

Если карта взята у Федерации и создана на деньги Федерации ,то 10% от стартового взноса ,это справедливо! А если Федерация просит процент , ни чего при этом не сделав , кроме согласования, это галочка для Федерации, то это на рекет похоже!

Лучше (Москва) Для Коли

5.09.2020 19:07

Шли в лес с несовпадающий картой

Коля (шли) рэкетиров

5.09.2020 18:26

лесом!

Андрей Краснов (Krasnogorsk) А.М. Прохорову насчет Сытова

5.09.2020 18:09

Александр Михайлович! Я лично абсолютно не сомневаюсь, что вы можете переломить Сытова об колено, не давать ему никаких согласований и т.д. и т.п. Только зачем? Это как-то будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Да и карты он всё равно не отдаст и потом не будет рисовать новые. Как думаете, это будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Коля - человек своеобразный, как и большинство талантливых и что-то творящих людей. Чтобы дело развивалось, надо находить с ними общий язык, а не ставить ультиматумы и выкручивать руки...

Соревнования (Обнинск) Всё классно!

5.09.2020 17:29

Сегодня бежали эстафету по новой карте (нарисовал Виктор Дьячков). Очень интересные старты получились с острой борьбой, денежными призами, красивыми медалями. Спасибо калужанам. Надеемся и завтра нас ждёт интересная борьба.

Леша (Салтыковка) Коле

5.09.2020 17:16

Не "гони все карты", а "поступай в соответствии с решением Федерации, если ты с ней работаешь".
По решению - со всех стартов 50р в картфонд.
Если 50р не устраивает - можешь сам рисовать карты и делиться ими с ориентировщиками. Если условия по отчислениям выполняются, то свои личные карты можешь оставить себе.
И никто тебя не заставляет выполнять эти условия, если ты не хочешь, чтобы твои старты были в календаре Федерации.
Хватит передергивать мои слова.
Без малого 10 лет назад принято решение, что со всех стартов календаря - отчисления в картфонд. Хочешь в календарь отчисляешь, не хочешь - не отчисляешь. Ты сказал - отчислять не буду. Ок. Тогда делись картами. Ты многие года делился, а потом решил понтануться. Ну ок. Только не надо никого обвинять, никто не виноват.

Коля Сытов (Москва) Снова про трусы.

5.09.2020 16:02

Я все таки подарю Президиуму ФСОМ мои старые трусы и носки так как "они куплены на средства заявочного взноса".
А лично президенту ФСОМ я предлагаю в следующий раз, прийдя в мастерскую, ремонтировать машину или просто на регулярный осмотр, потребовать все инструменты, оборудование, а заодно и сам гараж, так как "все это куплено на средства клиентов и значит являются народным достоянием". А я с любопытством посмотрю, куда уважаемого Александра Михайловича пошлют гулять гордые жители Кавказа и Средней Азии.

По заседанию Президиума - Неужели мне Леша Ермаченков неправильно передал ультиматум? Там ни о каком "заседании президиума" речи не шло. Там было четко - гони все карты, которые ты нарисовал, а иначе согласовывать не будем.

Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации

5.09.2020 14:55

Все карты подготовленные на территории Москвы за средства, полученные от заявочного взноса являются достоянием московских ориентировщиков. В федерации есть комиссия по картам (сейчас её возглавляет А.С. Минаков, до него был В.П. Люк) тренеры, организаторы соревнований получают файл и проводят свои мероприятия, при этом выполняют принятые Президиумом федерации условия. В чем проблема? Что касается утверждения календаря на 2021 год. Он будет утверждаться Президиумом. Дата, время и место заседания объявляется за неделю до заседания, Все заседания Президиума открытые.

Сытову (Москва) На 13.13

5.09.2020 14:01

Кто-то должен начать первым. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь

Коля Сытов (Москва)

5.09.2020 13:13

Как только Александр Михайлович и другие члены Президиума будут давать мне даром (то что мне от них надо) так сразу и я буду им давать!

Имярек (Немосква) Сытову

5.09.2020 13:02

А почему ты не даёшь даром? Профессия не позволяет?

Коля Сытов (Москва) Договоренности

5.09.2020 10:00

Никаких "устных договоренностей" я не нарушал. То что я не даю даром то что я делаю - это моя позиция с 2010 года где-то, когда я закрыл проект "Народная Карта" (который был лично моим решением, а не какой-то "договоренностью"). Коммунизма в России нет и я не беру автомобиль президента ФСОМ "по решению президиума общественной организации пенсионеры на лавочке в Марьино". Нельзя по решению кого бы то ни было взять имущество другого человека. Не согласовывать ему старты - да, можно. Это полное право ФСОМ, но хотелось бы откровенного уточнения, это решение общее или одного человека.
И, да, пожалуйста, не "Сытов", а "Коля", "Николай" или "Николай Александрович".

Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации

5.09.2020 09:08

В ответ на все высказывания от 4 сентября могу сказать следующее: никаких разборок у ФСО Москвы с Сытовым нет. Сытов нарушил все устные договоры по поводу картографического фонда федерации, отказывается выполнять решения Президиума федерации и при этом пытается убедить о-сообщество, что его притесняют. Обычный прием "спихотехники".

Коля Сытов (Москва) на 20-01

4.09.2020 20:40

Потому что от этой "разборки" зависит в каком формате будут ММ в 2021 году - партизаню под кустом с информацией в закрытой группе или открыто проводим. Где это ещё обсуждать как не на открытой всем "информационной площадке"? В междусобойчике в Новогиреево?

Виктор Николаевич (Москва) Карты и все остальное

4.09.2020 20:21

При общении с личностями Прохоровым и Ермаченковым, они мне полностью подтвердили, что они поддерживают данный строй и система которая выстроилась у нас в стране. А, как показало время система у нас построена на воровстве и хапугах. Ни кого ни в чем не обвиняю, но действия ФСО Москвы логичное. Ни чем не противоречит общей ситуации в стране. Коля я с тобой!

раз Сытов (Ждал мой) Ответ

4.09.2020 20:12

отвечу - да.
На этом дискуссия считается закрытой.

Данил (Москва) Дискуссионные площадки

4.09.2020 20:01

Почему кто-либо считает нормальным использовать главную информационную площадку Москомпаса для разборок между Сытовым и федерацией? Место для дискуссий и вопросов интеллектуальной собственности - заседание Президиума, суд, гостьбук или на крайний случай группа вКонтакте, но никак не информационная страница.

На (9-40) ::

4.09.2020 16:17

Действительно бардак, давайте следующий чип проведёте вы. Хорошо?

- 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:29.9.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.