| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Инфо для «Сум»-чатых участников п-ва Мира среди ветеранов (20-26 февраля)

18.02.2012 11:40

Из переписки с организаторами стало известно, что

1 ПРОЖИВАНИЕ
Те, кто еще не подал заявки на проживание, могут разместиться самостоятельно через интернет.
Для тех, кто будет размещаться через центр соревнований есть варианты:

- апартаменты по 50 евро в день, завтрак в отеле входит в стоимость,
обеды на арене можно заказать отдельно (по 7 евро), ужины в ресторане
"Кристалл" (по 9 евро);

- лагерь "Орлятко" по 6 евро в день, завтрак в лагере по 2 евро, обеды на арене можно заказать отдельно (по 7 евро) и ужин в лагере по 3 евро.

2. ТРАНСПОРТ
Места посадки в городе на транспорт, следующий на Арену стартов, будут сообщены при регистрации.

Проживающие в лагере "Орлятко" будут обеспечены транспортом на Арену непосредственно из лагеря.

3. ПРОСЬБА к тем рос. ветеранам, кто поселился сам через интернет, сообщить организаторам об этом (адрес Е-почты ниже) , чтобы организаторы более не беспокоились за таких участников.

4. ФОТО
Кто не сдал фотографии на бейджик - можно пересылать ФОТКИ на адрес Е-почты. Туда же следует направлять все заказы по форме В и прочие пожелания.

5. Адрес Е-почты организаторов (для Владимира Угничева)
admiral_u(собачка)meta.ua

18.02.2012 09:27

http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/16/672687-vlast-oglohla-oslepla-onemela-ili-umerla-video.html

18.02.2012 09:26

Все официальные письма пишутся долго. Все официальные письма долго идут по почте. Потом их читаешь, продираясь через колючую проволоку канцелярита и цитат из всевозможных документов, где чёрт ногу сломит. А в конце — классическое: можете обжаловать в судебном порядке.

Чиновники (здесь вычеркнуто матерное выражение), где вы видели судебный порядок? Вы знаете, как он выглядит? Сколько времени надо, чтобы собрать документы! Сколько времени будешь ждать суда! А когда суд начнётся — заранее известно: инстанция-ответчик не явится, заседание будет отложено. Пройдут месяцы, получите решение: отказать! Потом месяцами будете ждать рассмотрения в кассационной инстанции. И там получите отказ. Потом — в Верховный суд. Потом вас похоронят раньше, чем очередь в Страсбурге дойдёт до ваших бумажек.

За это время не только от заповедника, но и от всей России мало что останется. Её потрясающие богатства, её уникальная природа год за годом превращаются в безумную зарплату иностранных футболистов, которые приедут, побегают и уедут.

Здесь уничтожается всё, ради того чтобы преступники (уничтожившие здесь всё) роскошно жили там.

Защитники заповедника соберутся на разрешенный митинг в воскресенье. Подробности на сайтах: www.spaszap.ru www.zastroyke.net

Власть оглохла? Ослепла? Онемела? Или умерла?

18.02.2012 09:18

http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/16/672687-vlast-oglohla-oslepla-onemela-ili-umerla-video.html
Уничтожение лесов на берегу реки Сходня — в одном метре от Москвы — началось полгода назад, в августе 2011-го. В природном парке (в заповеднике!) внаглую установили опалубку, залили бетонный фундамент, начали возведение каменной стены...

18.02.2012 00:15

Прочитайте ссылку на черновицкий сайт- там описана конструкция, позволяющая сразу оценивать штраф на маркировке (на эстафете). Сейчас технические возможности такие, что можно маркировку делать и с проколами (условными по описанному типу) с занесением в память на случай претензий.
В биатлоне тоже шли к настоящим правилам и оборудованию, пока не увязали- стандартное расстояние до мишени, размер мишени, длину штрафного круга, штраф 1 мин., эквивалентный размеру мишени.

Размер мишени- это допустимый допуск на ошибку при стрельбе (в ориентировании- льготная ошибка в проколе- 1, 2 и т. д. мин.)
Там промах- это 15- 20 сек. штрафной круг в эстафете или 1 мин. штрафа. В ориентировании также можно что- то подкорректировать и использовать современные ИТ для контроля. Надо только подумать. Либо еще долго спорить.

Алексей Лайшев

17.02.2012 23:59

А я считаю что развитие маркировкаи без проколов для групп элиты приведёт к тупику. Будет или лыжная гонка с угадайкой, или с целью усложнения пойдут по пути трейла и придут к постоянным спорам -за что штраф?, аннулировать, судью на мыло!! Все будут с восхищением вспоминать интереснейшие ориентирование по маркировке с проколами и гениальным решением о нештрафуемых миллиметрах, исключающих сложности с легитимностью дистанции, которые хотите приобрести.
В чем проблема? Секретариат на банкет опоздает? или результаты в телевизор отправлять?
Кому-то вообще надо ориентирование кроме нас самих? и для кого это все делается?

Валерию про маркировку

17.02.2012 23:23

Маркировка без проколов - пока есть и будет (в ближайшее время) - экспериментом.
Существует несколько принципиально различных вариантов проведения, и какие из них будут утверждены в регламентах в качестве допустимых - покажет практика проведения в 2012, а может быть и в 2013.
В настоящее время (в соответствии с утвержденными правилами) любой способ проведения маркировки имеет право быть.
В любом случае - именно в варианте без проколов будущее маркировки (а отказываться от нее не в интересах страны)
В процессе проведения и в процессе обсуждения достоинств и недостатков разных способов должны сформироваться допустимые и не допустимые варианты, а также ограничения и условия для регламентов.
Только обсуждение должно быть конструктивным.
А аттестация - не для того, чтобы ждать объяснения истины от "великих дядей"
Она (аттестация) для того, чтобы Ваше мнение воспринималось.
Чтобы Вы анализировали проблемы и предлагали варианты решения, которые услышат на любом уровне
( говорить - как все плохо, можно и без аттестации, но и реагировать на сказанное от непонятно кого будут далеко не всегда)

Алексей Лайшев

17.02.2012 23:01

К вопросу о яме диаметром 20 метров и комментарию Анатолия Бляхмана
Здесь лучше уточнить, что однозначно определить точку расположения призмы на рельефе можно только если однозначно определимо положение горизонтали на местности, которое определяется либо в точке её прохождения через точечный объект (камень, дерево,...) или в точке пересечение линейных ориентиров (тропа-контур,...), и мысленным продолжением уровня до интересующей точки. Либо визированием центра круга кп на карте с 4-мя ориентирами на местности (точки пересечения). А то вполне вероятно что кто-нибудь на маркировку поставит все 25 возможных кп на одну яму, из которых почти все будут просто неопределяемы. Наверное не стоит переносить подход трейл ориентирования на маркировку. Потому что по сути к большинству кп в трейле можно придраться, и требовать аннулирования. Существует определенный лимит точности, который позволяет себе конкретный начдист. Так как круг участников и начдистов небольшой - все более менее знают чего ждать. А если человек дважды в год участвует в маркировке без проколов с задачами уровня начального трейла - бурных выяснений отношений на финише не избежать.

Н.Н.

17.02.2012 22:42

На 21.55. А как обычно бывает в Дзержинске?
А почему "все ЭТО есть в Н.Н.. Для Н.Н. события ЧР не новость, так было и так будет.
Где нормальная позиция ФСО Н.Н. и ФСО России

o-kuban

17.02.2012 22:39

Офицыальный сайт ФСО Краснодарского края работает,кто хотел заявиться на Геленджик может это сделать.

Кулибины России

17.02.2012 22:32

Свои умельцы разработали и применяют (правда, ни все всем известны):
1. Плато на палец (1982 г.)
2. Спец. плато, позволяющее увеличить обзор карты в результате конструкции (финны подсмотрели, но так и не внедрили пока)
3. Комплексная таблица учета всех видов тренировочной деятельности, самочувствия, нагрузок, планирования (сейчас- в электронном виде)
4. Таблица, показывающая связь ошибок в ориентировании и причин, их вызывающие. Это позволяет оперативно анализировать соревнования, вносить коррективы в тренировки
5. Шкала, позволяющая сразу откладывать (и при рисовке и в соревновании) на карте пройденное расстояние без всяких подсчетов и таблиц
6. Альтернатива трубке рисовщика (несколько громоздка, но более точная)
7. Проверка точности составления карты, плагиата (здесь уже нужны современные снимки и спец. программа)
8. Таблица для подсчета ранга, позволяющая учитывать старты спортсмена на соревнованиях любого ранга, на выезде, без команды.

на Интерманы 17.02.2012 13:46

17.02.2012 22:27

Интернет, я так понимаю, нужен для работы, а не для того чтобы бегать. Не все же профессионально спортом занимаются.

17.02.2012 22:08

Извиняюсь, Ефим Штемплер, конечно

ПЮН История кулибиных в ориентировании в статье Е.Штеплера

17.02.2012 22:07

на сайте http://midiz.org/ Много украинских фамилий, естественно. Стоит добавить своих умельцев. Почитайте и напишите Ефиму

Нижний Новгород !

17.02.2012 21:55

У службы дистанции всегда в Нижегородской области проблемы с постановкой КП?
Дистанцию начали ставить после 50 минут старта!
Сетка накатана за 2 часа до старта, и то 10% лыжней в обще не было на местности!

Всё прям как в Дзержинске.

карел

17.02.2012 21:14

кто вам сказал что Гришман не выступает зимой?у нас дома он отлично выступает,на маркировках так вообще царит(ну в этом году,правда,он видимо решил на лыжах не кататься)

рогейн

17.02.2012 20:49

лыжней не было

Рогейн

17.02.2012 18:47

Артём!
Лыжни, наверное, все занесло снегом?

17.02.2012 16:58

Мнение победительницы первого дня можно найти на нижегородском сайте

Нижний

17.02.2012 16:03

Результаты сегодня будут?

NN

17.02.2012 15:43

По идее, ранга в протоколах первых двух дней не должно быть,т.к. данный вариант проведения маркировки в НН - не регламентирован в правилах соревнований...

НН

17.02.2012 15:15

Хотелось бы увидеть протоколы с рангом за первый и второй день соревнований

Маркировка в НН

17.02.2012 15:11

Жаль, что Денис Гришман не выступает зимой. Если бы было иначе, мы наверняка увидели бы маркировку в НН глазами элитного спортсмена: достоинства, недостатки, право на жизнь этого вида соревнований на маркировке по мнению элитных спортсменов. О-сообществу было бы очень интересно. Может быть элитные спортсмены поделятся своими впечатлениями? Были бы благодарны.

Вопрос ФСО России

17.02.2012 14:19

И еще раз о маркировке. Все таки, по каким правилам проводить маркировку без проколов? Когда новый регламент проведения данного вида появится в правилах соревнований? Или можно проводить как вздумается, и при этом с легкостью делать дистанции класса МС? Вопросов много, а ответа нет. Эксперименты продолжаются... Коль уж аттестовали Нас, то и хотелось бы узнать истину, иначе - грош цена Нашей аттестации.
С уважением, Валерий

ермаченкову

17.02.2012 13:46

в выходные скорее всего будет снег,может стоит в М-17 сильнейших пустить во второй части протокола,для того чтобы между ними было все честно,тем более что здесь боятся паровозов не стоит! РАЗ УЖ ИХ ЗАСТАВИЛИ ПЕРЕБЕГАТЬ!!!

Интерманы

17.02.2012 13:46

А было время- вообще не знали, что такое интернет и ничего, жили, бегали, соревновались...А теперь без инета - просто караул, не поеду, если нет связи)))

(Москва)

17.02.2012 13:25

При попытке зайти на сайт краснодарский ориентировщиков получаю сообщение: "Срок регистрации домена o-kuban.ru закончился". Как можно связаться с организаторами соревнований в Геленджике по поводу заявки и размещения?

Геленджик интернэт

17.02.2012 13:03

Не надо ля-ля скорость у МТС модема не хуже Мегафона, это точно.Холрошо работает и то и другое. Гастиничек с вай-фаем тоже хватает,но это уже как повезет! Да и кафешек с вай-фаем полно. Короче проблем с нетом нема и скорость нормальная!!!

Cветлана беговая обувь

17.02.2012 12:31

а где в Москве можно купить беговую обувь inov?

Щеглова Ирина (Казахстан) Открытые Чемпионаты среди юниоров, элиты и ветеранов

17.02.2012 04:02

" В г.Щучинск, Республика Казахстан, с 27 февраля по 5 марта будет проходить 3-ий этап Куб ка Мира по ориентированию на лыжах. Организаторы соревнований параллельно (28.02-4.03.2012!!!!) будут проводить открытые Чемпионаты Казахстана для элиты, ветеранов и молодёжи. Программа составлена таким образом, что желающие могут сначала посмотреть, как бежит мировая элита, а потом сами стартовать на этих же картах. Соревнования будут проходить в 2-х различных районах, что зимой редкость. Информация о соревнованиях есть на Уральском и Тюменском сайтах". Заявки на участие принимаем до 22 февраля по адресу irina-o.kz@mail.ru. Заинтересовавшимся вышлем Положение дополнительно. Условия замечательные и не дорого!

(Калининград) МСМК

17.02.2012 00:14

Сердечные поздравления Наталье Виноградовой с присвоением звания Мастер спорта международного класса. Успехов и побед!!!
С нетерпением ждём того же от работников минспорта в отношении Насти Тихоновой...

16.02.2012 22:50

у МТС скорость никакая - максимум 64 Кбит\с. у мегафона заявлена 2 Мбит\с, реально 1-1,5 и без всяких обрывов и потерь сигнала.

BarSeg (NiNo) 16.02.2012 11:09

16.02.2012 22:06

Спасибо тебе, неведомый друг!
Хочу однако ж уточнить, почему ты рекомендуешь именно мегафоновский модем? 3G от мегафона надежно? С тарифными планами и прочим я как-нибудь разберусь, но хочется гарантированно получить что-то стабильно работающее, и скорость примерно соответствующую заявленной. В противном случае придется бросить сборы и побегушки и ехать домой

16.02.2012 20:34

Как у вас в геленжике однако неразвито,три года назад были в алуште,маленькая частная гостиничка,но пожалуйста-бесплатный вайфай!

Светлане

16.02.2012 14:01

Телефон магазина ВИПСПОРТ 5147608

Светлана (Владимир)

16.02.2012 13:48

Подскажите, пожалуйста, телефон Андрея Шведова!
хочу купить беговую обувь в Москве..

Тетиков В. (Геленджик) Интернет

16.02.2012 12:52

Гостиница с интернетом, маловероятно.Проще купить модем МТС или Мегафон,Самый дешовый вариант Безлимит МТС -400р в месяц,тарифов несколько можно подобрать наиболее удобный для себя.Качество связи примерно одинаково.Существуют и другие операторы выбор за вами.

БарСегу

16.02.2012 11:09

Купи мегафоновский модем.

Пётр (Новосибирск) Карты и Пути II Всероссийской Зимней Универсиады

16.02.2012 10:42

Карты и Пути II Всероссийской Зимней Универсиады
Чемпионат и Первенство Сибирского Федерального Округа
10-11 февраля 2012г.

http://orienteering.nsk.ru/routegadget.php

16.02.2012 09:58

еще предложите 21-летних мальчиков в женскую эстафету до 15

BarSeg (NiNo) Интернет в Геленджике

16.02.2012 09:58

Вопрос к завсегдатаям Геленджика!
Каким образом в Геленджике можно получить доступ к качественному интернету? (стабильно 0.5-1Мб/сек).
Реально ли снять жильё с интернетом, или в гостинице, или подключить мобильный интернет хорошего качества? (3G, Skylink, etc.)
У кого есть информация, напишите пожалуйста, это очень важно!

НН

16.02.2012 09:14

А вообще это допустимо бежать девочке в мужской команде? Это вроде как не смешанная эстафета. Тогда, почему бы не поставить пару мальчиков в состав команды и бежать в женской эстафете???

16.02.2012 08:31

Москали поганые зажрались!

МЖ15 в НН

16.02.2012 08:27

Учите правила, в детских группах не Чемпионы, а Победители, хотя Маша всеравно молодец.

Нижний

16.02.2012 01:23

Это не уникальный случай. Уже были такие до Маши. И не только по М15. Но и в группе М17 девчонки в эстафете показывали один из лучших результатов. Следите за всеми соревнованиями.

15.02.2012 23:54

Пока мы тут мерзнем - москали в Португалии загорают.
http://cs305811.vk.com/u131416/-14/z_40e22d92.jpg

Результаты эстафеты в Нижнем.

15.02.2012 22:43

http://altaicompass.narod.ru/2012/protokoly/20120215_estnn.htm

Глушкова Мария - суперстар !!!

15.02.2012 22:42

При этом следует отметить, что Глушкова Мария не просто победила в составе эстафетной команды мальчиков, но и показала абсолютно лучшее время среди всех участников соревнований по группе М15

Глушкова Мария - суперстар !!! (Карелия) в Нижнем опять сенсация !!!

15.02.2012 22:38

Поздравляем Глушкову Марию из Кировской области с выигрышем звания чемпионки России по группе М15 на сегодняшних соревнованиях в г. Нижний Новгород. Да-да, именно среди мальчиков 15 лет !!! По-моему, это уникальный случай в современной практике Российского спортивного ориентирования

15.02.2012 22:29

На сайте Саратовской федерации спортивного ориентирования на страничке соревнований в Хвалынске выложили информационный бюллетень №1 к кубку и первенству России в мае

Дмитрий (Москва) Ищем сильных лыжниц (1971-1962 г.р.)

15.02.2012 21:58

Ищем сильных лыжниц (1971-1962 г.р.), прописанных в ЮАО г. Москвы, для участия в Лыжной гонке 25 февраля в 11:00, дистанция 5 км в зоне отдыха Битца. За участие спортсмен получает 1500 рублей! тел. 89160541743 , Дмитрий

Дарья

15.02.2012 21:42

откуда в Нижнем Новгороде бегут по м15 МСы??!!!

Результаты Эстафета НН

15.02.2012 21:17

У кого не открываются нормально рез-ты эстафеты в НН, смотрите здесь, должно нормально открыться: http://altaicompass.narod.ru/2012/protokoly/20120215_estnn.htm

15.02.2012 21:04

поправьте ссылку то на результаты эстафеты в НН на главной странице

SKI-O-TLON

15.02.2012 20:03

В прошлом году (13 марта 2011) случайно попал в Химки на SKI-O-TLON. Очень понравилось. В этом году что-нибудь подобное будет?

Чемпионат России!!!!!

15.02.2012 19:07

Нижний АУ!!!

15.02.2012 18:49

да вроде бы проходит.

15.02.2012 18:46

Чемпионат России в Нижнем Новгороде проходит или нет?..

15.02.2012 17:29

Ложные КП только на карте, а на местности только истинные, ложных нет вообще?

На 15.02.2012 12:39.

15.02.2012 17:12

Спасибо за карту. Интересно ещё как проходила маркированная лыжня. Некоторые КП, изображенные на карте, спортсмены могли и не встретить на местности?

Андрей (Москва) "а маркировка то - ненастоящая!"

15.02.2012 15:28

Начисление штрафа по системе "правильно-неправильно" на мой взгляд искажают изначальный смысл этого вида соревнований. Насколько помню, главной задачей спортсмена было "определение места расположения КП". Не "попал - не попал", а именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТА. Разница понятна?

Владимир Воробьев (Уфа) маркировка без прокола

15.02.2012 14:20

Привет Валерий! Вот и сошлись в обсуждении на счет "нашего национального, нашей гордости и нашей самобытности" - соревнований на маркированной трассе, с тобой во второй раз, только уже здесь. Все в мире по спирали... пока не накатит новый сезон, думать не хотим.
В прошлом году в мае на семинаре Ольга Николаевна рассказывала всем подробно о Нижегородском варианте проведения МБП (маркировки без проколов). Он категорически отличается от варианта предложенного Налетовым Дмитрием. Мы у себя в Уфе, в прошлую зиму взяли за основу его концепцию. И, я скажу, вполне успешно. Достаточно быстро воспринимается участниками, можно поиграть с планировочными хитростями в виде паралелок и самое главное, можно спланировать вариант рассева при проведении эстафеты. Сразу скажу, что не анализировал подробно вариант Н-Новгорода. Может и там много плюсов.
Итог. Пока, на этапе предложений и становления варианты подготовки, планирования и проведения МБП могут быть разными. Но, время это не может тянуться бесконечно долго, пора определяться и регламентировать один из вариантов и по нему уже, присваивать мастеров.
Володя, спасибо за упоминание...
На самом деле я ничего особо не придумывал - есть правила (и IOF) по трейл-О, там есть идея. Вот я эту идею, применительно к лыжам, и "продвигаю".
Замену традиционному варианту маркировки мы ищем давно. Делали "нитку", делали разные варианты МБП.
Всё (качество) зависит от службы дистанции и понимания планировщиком основной идеи. Наш вариант я обсуждал с Толей Шигаевым, когда он проехал в прошлом году в Троицке - "...не примитивно, можно сделать ошибки...", и ошибки сделали многие. Александр Иванов и я (мы занимались планированием) "поймали" на параллельной ситуации даже многоопытного В.Н.Менделя.

В выходные была маркировка в Зеленограде. Мне предложили её переделать в варианте МБП, я это сделал и А.Б.Красовский согласился (сначала) проводить по такому варианту - получилось существенно интереснее, чем в итоге провели. Отказались от моего варианта только из-за того, что район там сильно посещаемый гуляющими.
Зато Александр Борисович идею понял, согласился что можно сделать интересную дистанцию, а главное - быстро подвести итоги.

«Хотелось бы видеть документы,...

15.02.2012 13:41

«Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки». Абсолютно верно.
Вся страна должна проводить маркировку по единым правилам. Получается за Уралом одни правила, а приехав на Россию в НН, участники должны бежать совсем по другим.

Валерий

15.02.2012 13:35

Володя, я с тобой согласен, но в данном случае, маркировка в НН в первый день - не подходит не под один из пунктов имеющихся правил! Это, своего вида, эксперимент по поиску новых вариантов. И получается, что присвоение мастеров в данном случае просто не возможно!
Да, кстати, Володя, привет, рад Тебя слышать! )))

Владимир Воробьев (Уфа) маркировка без прокола

15.02.2012 13:19

Как итог, в виде предложений по написанию регламента и технических рекомендаций для служб дистанций, были высказаны мною на судейском семинаре в конце мая на Слюдоруднике (Челяб обл.) который был приурочен к Чемпионату России бегом. Присутствовали: Мухина О.Н., Налетов Д.
Так же, были озвучены некоторые технические моменты с которыми пришлось столкнуться в процессе подготовки соревнований и решать их оперативным путем.
Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки.
Например. Появившийся новый объект на дистанции как ТПР (точка принятия решения). Как она должна выглядеть, где должна быть расположена? И еще многое другое. Пока все это принимается самостоятельно, полагаясь на свой опыт, здравый смысл и разумную достаточность.

Протокол ИСПОЛКОМА

15.02.2012 13:11

Исправьте 19.01 на 7.02

Маркировка

15.02.2012 13:08

Пункт обновленных правил гласит - "3.4.7.14. Допускается проведение соревнований на маркированной трассе по принципу начисления штрафа по системе «правильно-неправильно» и фиксацией КП с помощью электронного устройства (ЧИПа) без дополнительных проколов. В этом случае на карту участника наносят КП – истинные и ложные. На дистанции устанавливают истинные и ложные КП. Ложные КП на дистанции и на картах участников не совпадают. Участник отмечается в том средстве отметке, которое, по его мнению, соответствует правильному расположению КП. За неправильную и недостающую отметки начисляется штраф."
Исходя из правил - получается, что можно проводить соревнования по данному виду. Но парадокс. В этом пункте не оговорено, сколько кп запоминать и какой штраф применят. Получается - штраф и количество пунктов для запоминания - полная "отсебятина". Я бы на месте инспектора не стал давать присвоение мастеров в этом виде программы, так как не на что ссылаться в правилах.

15.02.2012 13:03

извините, отвечать не надо, всё понятно

На 15.02.2012 12:56

15.02.2012 13:02

Ну, хорошо, а что тогда отмечаем на рубеже?

«Пять станций с номерами 1….5 располагаются вертикально на деревьях». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

НН уточнение

15.02.2012 12:57

Получается пять КП на карте и только один КП на местности?

15.02.2012 12:56

Именно так, из 5ти - один истинный.

НН

15.02.2012 12:55

Получается пяти КП на карте соответствует только один КП на местности?

На 15.02.2012 12:32

15.02.2012 12:44

Спасибо за http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76. Очень интересно и очень и много. Надо время, чтобы в это вникнуть.
А были ли в результате выработаны рекомендации по правилам маркировки без проколов для руководящих органов?

на12:21

15.02.2012 12:41

Разницы (по 1 или по 2кп) в станциях нет. У них станции висели на соседних деревьях, каждые для своей группы пунктов. Экономии нет.

НН

15.02.2012 12:39

Вот карта маркировки http://www.kfso.ru/images/stories/news/kmark12.jpg да, там еще надо голову поломать, разбираясь, где какая гроздь.

НН

15.02.2012 12:33

«Для обозначения КП на карте используются цифры от 1 до 5». «Судейская коллегия сделала также разброс номеров КП на картах участников, чтобы исключить передачу
информации, и чтобы каждый участник работал самостоятельно». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

Ну совсем непонятно. Это как?

Владимир Воробьев (Уфа) маркировка без прокола

15.02.2012 12:32

Данная тема "Маркировка без прокола" была подробно обсуждена на форуме Башкирских ориентировщиков в конце прошлого (2010-2011) зимнего сезона. Были проанализированы прошедшие в том сезоне соревнования по данному виду на территории Башкирии. Произошел обмен мнениями. Были высказаны другие варианты и формы проведения маркировок. Все это можно почитать здесь: http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76
В этом году, в январе месяце, на всероссийских соревнованиях учащихся, впервые была проведена эстафета на маркированной трассе без проколов. Все прошло благополучно и без задержек при считывании. Вид развивается и прогрессирует не смотря ни на что.

Маркир без проколов - займине станций?!

15.02.2012 12:21

Они сделали для запоминания по два кп - т.е если у МЭ 16 кп - то в лесу им пришлось ставить около 40 станций (плюс финиш, очистка, проверка ит.д.) Если бы сделали для запоминания по 1 кп и выбирать из 5 - то боюсь посчитать, сколько станций в лесу надо!!?? окло 80!!! Круто! Даже из трех кп - это окло 5о станций! Во как,все для удобств и быстроты обслуживания. 40 с лишним станций не в каждом регионе есть

НН

15.02.2012 12:04

Сделали бы в Нижнем один последний рубеж - т.е запоминать не два, а сразу все кп - было бы еще веселее...)))

Глупость в Нижнем

15.02.2012 11:55

Запоминать номера двух КП с последующей отметкой на общем рубеже это перебор.

«это еще в в 80-х годах обсуждалось»

15.02.2012 11:39

И не только обсуждалось, но и принимались оптимальные на тот текущий момент решения. Во главе ориентирования стояли бескорыстные бесконечно преданные лесному спорту люди, непрестанно ищущие и талантливые, масштаба С. Елаховского. И вся страна бегала маркировку по одним и тем же правилам, а не так как сейчас, кто во что горазд.

Правила, которые применяются сейчас в Нижнем, по моему скромному мнению не являются хорошими. Ориентировщику свойственно запоминать карту, воспринимать надвигающуюся местность, а его принуждают запоминать номера и даже не одного, а сразу двух КП. Ноша непосильная.

Фраза из информационного бюллетня http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF: «На карту, выдаваемую участником на старте, нанесены все КП, имеющиеся на дистанции, а также ложные КП, которых на местности нет» требует корректировки.

Штемплер Ефим

15.02.2012 11:33

Один раз, будучи на соревнованиях за рубежом, обратился к оргам с претензией, что прямо у развилки троп большой валун ( примерно 2м) не был показан на карте и поэтому была ошибка у меня. Орги спокойно ответили:"... наверно за этот камень картографу не уплатили )"...

Уже не зимник На "Скоро лето 14.02.2012 21:12"

15.02.2012 11:22

Получается что за 100 руб расстояние от ямки до ямки 100 метров, а за 1 руб от 1 до 100 метров.Как-то это неправильно.Рисовать всегда нужно максимально точно.Если не устраивает оплата - не берись за эту работу.Хорошая отмазка получается - мало заплатили, поэтому карта плохая.ИМХО.

Маркировка - что марковка - полезна Все, а любят не многие.

15.02.2012 11:13

Ну и вдогонку. Мне как начдисту с опытом - по барабану. Скажут сверху - проводить маркировку - проведу любую: и с проколами и без проколов, и по сетке, и по летней и по зимней и по осенней карте, и с мишенями и с кругами и с квадратами и с угадайками - да хоть какую. Но предпочтение я бы отдал толковой и интересной дистанции в заданном направлении..

Марковка-маркировка...

15.02.2012 11:07

Неплохой вариант по штрафу маркира. А еще лучше - отдать маркировку на усмотрение организаторов. Хотите - проводите, хотите - замените на другой вид в заданном. Просто есть регионы с начдистами, кому это нравится, возиться с маркировкой, а есть и такие - кому это полный геморрой...)))

Маркиовка

15.02.2012 11:01

Раз уж пошла такая тема (штраф на маркировке), то еще более простой вариант.
Зачем привязываться к лыжникам, зачем лишние вычисления?
Нужно придумать свою скорость.
Например.
М10 8м/км
М12 7м/км
М14 6м/км
М16 5м/км
М18 4м/км
М20 3м/км
М21 3м/км (соревнования местного рОзлива)
МЭ 2,5м/км
М35 3м/км
И т.д.

Формула: Скорость * Длина дистанции / Кол-во КП = штраф за одно КП

Сомов Д. "Черное море-2012"

15.02.2012 09:52

На сайте o-kuban опубликована информация по соревнованиям и УТС в Геленджике с 22 марта по 4 апреля.

на 23:47

15.02.2012 08:32

то, что тебе кажется ты придумал на лету, еще в в 80-х годах обсуждалось.

Сергей (Москва) Фотографии ЧиП (классика)

15.02.2012 01:54

Немного фотографии, увы, невысокого качества (техника замерзла): https://picasaweb.google.com/115172627427333810849/201203

15.02.2012 00:33

А нельзя ли разнести старты 26го? Например эстафету Чемпионата Москвы перенести на субботу или Область на субботу? Или на 23е! ПОЖАЛУЙСТА! СТАРТОВ итак мало, а их еще и накладывают.
Первенство области (а соответственно, и Чемпионат) проводится в воскресень потому, что по субботам дети учатся.
Дата была согласована давна и с местными властями, и со "Скорой", и изменить её очень сложно (да и некуда переносить - много других соревнований, где наши спортсмены участвуют, даты долго обсуждали/выбирали)

маркир

15.02.2012 00:31

А летом бывает маркировка??? Это вроде зимний вид. Даже в Москве всего 1 беговой старт маркировки.

Обращение к Дмитрию Налетову

15.02.2012 00:22

Дмитрий! Если в марте на ЧиП МосОбласти будет маркировка без проколов, то не делайте штраф 1 мин, П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!
Очень не хочется ТУПО БЕЖАТЬ. Тогда уж лучше съездить на лыжные соревнования.

маркировка

14.02.2012 23:47

Так как четких правил у маркировки без проколов нет, предлагаю такую схему подсчета размера штрафа. Думаю она более справедливая.

Максимальное время штрафа должно примерно равняться гладкому бегу этой дистанции на лыжах (можно привязаться к лыжным гонкам), умноженное на некий коэффициент, который будет учитывать «торможение спортсмена» при ориентировании. У ребенка он больше, у Элиты – меньше. Под длинной дистанции понимается не кратчайшее расстояние между КП, а реальное преодолеваемое спортсменом расстояние.

Например.
У М10 дистанция 2 км. Преодолевается за 10 минут. 5 КП. Коэффициент 1,5. Получаем максимальный штраф
10 мин*1,5/5кп= 180 секунд

У М14 дистанция 4 км. Преодолевается за 18 минут. 10 КП. Коэффициент 1,4 (Соображают быстрее). Получаем максимальный штраф
18 мин*1,4/10кп= 150 секунд

У М21 (Область) дистанция 10 км. Преодолевается за 30 минут (МСМК в расчет не берутся, их соревнования не здесь). 18 КП. Коэффициент 1,2 (Соображают еще быстрее). Получаем максимальный штраф
30 мин*1,2/18кп= 120 секунд

У МЭ (Россия) дистанция 15 км. Преодолевается за 38 минут (МСМК). 28 КП. Коэффициент 1,1 (Соображают очень быстро). Получаем максимальный штраф
38 мин*1,1/28= 90 секунд


Это общая схема придуманная на лету, если ее доработать, в том числе и автоматизировать расчет штрафа программно, то истории с Ж14 под Нижним больше не повториться.

PS Маркировка без проколов для зимы подходит больше, чем дыроколка. Оставим дыроколку летникам. Тем более, что зимники летом могут на дыроколке потренироваться.

14.02.2012 23:27

а разве бровка не есть край ямы (там, где начинается понижение)?

Анатолий Бляхман (Ростов-на-Дону) К вопросу о яме диаметром 20 метров.

14.02.2012 22:58

В посту 01:24 от 14.02.2012 была высказана мысль.
«У … ямы диаметром 20 метров по верхнему краю … однозначно определяемой точкой может служить только низшая точка, и то если яма симметричная».
К сожалению, автор поста не следит за техническими рекомендациями ИОФ в области соответствия легенд КП и точек установки контрольных пунктов.
Сегодняшние нормы таковы, что легенда «Яма» не означает, что «Флаг контрольного пункта ставится на дно ямы». Это середина ямы по отношению к нарисованной горизонтали. Т.е. в общем случае Флаг КП стоящий на дне ямы - не соответствует простой легенде «Яма».
Для объекта яма может быть применима легенды:
«Яма» – одна точка местности
«Яма, внутри, такая-то часть света» (8 точек-областей)
«Яма, бровка (горизонталь), такая-то часть света» (8 точек)
«Яма, снаружи от бровки (горизонтали), такая-то часть света)» (8 точек-областей).
Итого, при самом скромном подсчете это 25 разных точек установки призмы.
В Швеции и Норвегии в транскрипции норм «Pre-O» Ямой является не просто объект Яма, а каждая ее горизонталь. И легенда, которую мы в России прочтем как «Средняя яма, бровка, восток» для ямы нарисованной тремя горизонталями будет означать, что Флаг КП должен быть установлен строго на средней горизонтали, на самой восточной точке.
А еще возможна легенда «Между горизонталями с такой-то стороны света» (и это для одной ямы) и т.д. Т.е. на сегодняшний день по правилам ИОФ вариантов установки флага КП для ямы даже размером 20 метров – достаточно большое множество.
Естественно, возникает вопрос: « А с какой точностью на карте с масштабом 1:5000 можно поставить КП»? В Киеве весной 2011 года на Чемпионате Украины по Трейл-О один из КП был аннулирован, потому что он стоял всего в 3см МЕСТНОСТИ от точки легенды! На Чемпионатах Северных стран я встречал аннулирование КП из-за 25см МЕСТНОСТИИ!
А как научиться это делать? «Участвуйте в соревнованиях по трейл ориентированию».
Я понимаю, что это уже профессиональная дискуссия по вопросу. Но готов подробно ответить на любые вопросы и вне рамок данной гостевой книги. Можно написать мне по e-mail.

Думаю, что просто назрело время, когда знания накопленные в трейл-о должны быть использованы и представителями других специализаций спортивного ориентирования. Постановщики дистанций и рисовщики карт Вам стоит обратить на это внимание.

Анатолий Бляхман – тренер сборной России по трейл ориентированию.

22:35

14.02.2012 22:47

ага , потому что это картой назвать сложно.

14.02.2012 22:35

еще истории бывают когда карту получили но не заплатили...

14.02.2012 21:12

14.02.2012 22:31

это отмазки,мне мало заплатили и я плохо нарисовал ,
если не умеете хорошо рисовать не беритесь.
А есть другая история, заплатили ,а карту не получили!

Маркировка

14.02.2012 21:52

Мда! У детей штраф нужно делать не менее 3-х минут, да и у остальных групп на соревнованиях до областного уровня тоже.

У элиты на ЧР делайте чё хотите.

Скоро лето

14.02.2012 21:21

...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет...

- 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:1.10.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.