| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Коля Сытов (Москва) Люку.

9.07.2020 22:37

"А я господина ПЖ ещё больше ку!"(с)

Люк Владимир (Москва) ММ

9.07.2020 22:09

Николай, я никогда не считал что ты рубишь легкие деньги так как сам провел не одну сотню стартов. Я знаю цену твоему труду и очень уважаю его. Но еще больше я уважаю наше СО общество и считаю что в Москве оно очень адекватно и сбалансировано благодаря Прохорову. Кстати тебе тоже предлагали "порулить" ФСОМ, ты отказался, так как знаешь "цену" этому процессу.

Черный пиар (Николая) Не работает

9.07.2020 22:08

Коля Сытов (Москва) Ермаченкову

9.07.2020 21:58

Лёшь, кончай троллить в стиле Лаврика с левых акк.
То что твой агрессивный маркетинг-впендюринг эффективнее завлекает клиентуру я и так знаю.

Сегодня у Олега (Опять лучше) И интересней чем у Сытова

9.07.2020 21:39

Рынок все разрулил

Об (Админ) ресурсе

9.07.2020 21:07

Ермаченков нашел лазейки в существующих порядках, спущенных сверху (и, предполагаю, не из России), и умудряется проводить массовые мероприятия, хотя они запрещены в Москве и области, за что ему честь и хвала. И при этом ФСОМ его не трогает. А Сытов продолжает партизанить, не вывешивая даже результаты, а это многим не нравится. Думаю, если бы и тот и другой были в одинаковых условиях народ бы примерно разделился и ориентировался на место проведения стартов, а не на то, кто постановщик дистанций.

Коля Сытов (Москва) Люку

9.07.2020 20:28

Володя, ты вначале в Россию вернись, а потом поговорим )

Я не член общественного клуба "ФСО Москвы". И не был им долгие годы.
100 лет назад "для порядку" предлагалось жён "обобществить". Как то не срослось.
Да и ты, как я думаю, не бесплатно в США карты составляешь.

Люк Владимир (Москва) Сытову

9.07.2020 19:37

Коля, ведь мы к тебе ездим не на карту. Нам нужно побегать, пообщаться, тебя повидать, с друзьями встретиться, некоторым спортивное мастерство поправить. Карты у тебя хорошие, но планировка у тебя лучше чем твои карты. Да и есть у нас вся твоя Битца, и все остальные твои карты тоже. Мы их затерли до дыр. И ФСОМ твои карты нужны только для порядка, ведь у нее цели значительно шире твоих, и задачи намного сложнее. А ведь ФСО это все мы, пусть юридически не все платят членский взнос, но все мы состоим в ФСО, и ты там один из основных членов. Нам хорошо вместе, не стоит нас рвать на части. Очень грустно смотреть на регионы где Федерация не справилась с единым направлением развития, спортсмены разделились и каждая группа проводит свои старты. ВЕРНИСЬ в СЕМЬЮ!!!

на (13:50) "Перспективы" золотого млрд

9.07.2020 16:23

Вот внизу ссылка видео на канале "Сталинград",
как бы первое звено в цепи взаимосвязей происходящего в Мире и в России. И конечно же, - "перспективы" осени, 2021...
Это 25-минутное интервью китаеведа-бизнесмена, свидетеля происходящего в Китае Н.Вавилова.
Смотреть/конспектировать/размышлять - по одной фразе, предложению. (Столько много взаимосвязной инфы!)
В последствии - 2-я, 3-я, ...ссылка в ГБ. И в результате получим "картинку" перспектив именно московского СО.
Итак, https://www.youtube.com/watch?time_continue=944&v=ADYuywY6Smg&feature=emb_logo

Коля Сытов (Москва)

9.07.2020 15:11

Олег ставит дешевле чем я. Качество примерно одинаковое.

При чём (тут) Админресурс

9.07.2020 15:03

Просто рынок, к сытову 5 чел приезжает, а к ермаченкову 200. Вот и весь расклад.
Да и Олег ставит дистанции лучше Сытова

К.П. (Кемерово) Приказ Минспорта России об условиях возобновления всероссийских соревнований

9.07.2020 15:02

дешевле достать справку что переболел COVID-19

К.П. (Кемерово)

9.07.2020 15:00

дешевле достать справку что переболел COVID-19

Надо (не) ссориться

9.07.2020 13:50

О, кажется, началась борьба за весьма сильно уменьшившемся куском пирога между Е. и С. На стороне Е. админресурс, так что за кем победа - очевидно. То-то будет весело осенью, когда придет вторая волна, но там уже будет всё серьёзней, на кону будет попадание в «золотой миллиард».

Покемон Фокин ( на 21:22 ) Лёше Е.

9.07.2020 11:54

Лёша, всё не так (это про плохую игру). Таким "иезуитским" методом Коля рассматривает разные стороны "функционирования" московского СО. Ты же должен "это" хорошо знать.

Кстати, раз ты уж объявился в ГБ, вопросы тебе, как представителю фсом, по недавним событиям.
1)какова численность мосСО? Какая цифра была направлена в фсор к 29 февраля: 17 тыс, 27 тыс,...? Ну, чтобы сумма в 170 тыс по России получилась в итоге.

2)... и как директор, проводивший недавно ЧМ, должен знать судейскую деятельность/биографию молодого москвича Старшего судьи старта Первой категории.
Что то не помню чтобы он вообще что-либо проводил в Москве. Тебе же с ним в перспективе "сотрудничать".
Заранее спасибо за инфу по заданным вопросам.

Попытка (сделать) хорошую мину

8.07.2020 21:22

при плохой игре и не более того.

Ответ /Кто знает мой десятилетний давности опус про "расходный материал" знает, что принципов конкуренции даже себе во вред я придерживался ещё тогда и не только в сфере зарабатывания бабла. Так что не мина. / (Коля Сытов)

Коля Сытов (Москва) Можно я тут немножко политоты? В тему дискуссии.

8.07.2020 21:16

Есть мнение.
«Левое, прогрессивное, социалистическое».
Что вот проклятые капиталисты и прочие мелкие лавочники и самозанятая шелупонь, проклятые, блюдут свой шкурный интерес, а вот если все ресурсы собрать в одну кучу и ПРАВИЛЬНО распределить, то всем будет хорошо. А что все эти «хорошо» получаются плохо только потому что «Главный Распределяльщик» - чиновник то какого-нибудь евросовка, царь, хан, король или секретарь – глупый, трусливый, вороватый итп. А вот если поставить «правильного» (часто себя любимого) то всё будет зашибись.

Тут есть несколько критических моментов. Но пускай мы их априори обойдём. Пускай Главный Начальник и умный и честный и заботливый. И шкурного обезьяньего интереса в нём околонуля. Пускай.

Проблема в том, что даже «идеальный чиновник в вакууме» МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ.

Посмотрите на историю физики, которую я изучал в МГУ много лет назад, да давно забыл уже. Должны физики разбираться в физике? Вроде да. А нобелевские лауреаты по физике в физике? Ну, тем более.
Так вот эти самые нобелевские лауреаты часто по ключевым вопросам теорий отдельных областей расходились и расходятся в диаметральные позиции. Спорили до хрипоты, ненависти и злобы. Не в бытовых вопросах, не в политоте , в своей области! В которой они – лучшие. То есть ошибались.

Как тогда можно уверенным что отдельный чиновник в стройной «пирамиде власти» примет верное решение? Можно только быть уверенным что он будет принимать ошибочные решения. И выход только в одном – КОНКУРЕНЦИЯ. «Изменчивость и отбор». Один бизнесмен/учёный/политик/мелкий лавочник примет неправильное решение, другой – правильное. Если решение не является масштабным планетарного уровня, которое может погубить всю планету и жизнь на ней, то просто тот кто примет неправильный ход действий разорится/потеряет должность/погибнет, а другой – приумножит свои знания, ресурсы, здоровье и даст «потомство» - буквальное или фигуральное.

Поэтому я всегда и везде за конкуренцию. За разнообразие и сражение этого разнообразия. И в ориенте – тоже. Можете верить или не верить, но я СОЗНАТЕЛЬНО на начальном этапе подпитывал ресурсами Ермаченкова с его водокачками именно как конкурента. Для общей пользы. Вот так. Но подпитывать на начальном этапе, не значит давать тепличные условия, когда вырос.

Зы.
И да Лёша пожаловался, что кто то стуканул в Роснадзор, что у него без масок бегают ) Явно кто-то из наших.

Господа, не занимайтесь хернёй и хватит бомбить Воронеж. От появления надзорных органов в нашей среде плохо станет - всем.


Коля Сытов (Москва)

8.07.2020 14:29

Не, первый пробный пилотный цикл я провел не в 95, а в 96 осенью. Пять стартов "четверги в гостях у Коли". Фили, Мичуринец, Солнцево.

Лялин переулок.... Теплый и ламповый. Молодым не понять.

Покемон Фокин ( на 12:02) для Сытова и Прохорова

8.07.2020 13:21

На пункт 4, 12:02, Н.Сытова:
1. " Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя,..." В их числе вспоминается И.Кураноа с Ф.Уховским в паре. Одних только москоских "рисовальщиков" до 1990 года можно перечислить десятка два. Не менее!!!
Но А.Прохорова среди них не найти. Может сам А.М. "подскажет" в ГБ перечень своих "нарисованных" карт?
2."...потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым."
Берем объявление начала 1990 года:
"Серия соревнований ТРОПАРЕВКИЕ ЧЕТВЕРГИ 19, 26 АПРЕЛЯ; 3,10, 17, 24, 31 мая; 7 июня 1990г.
Участвуют все возрастные и квалификационные группы. Новые карты подготовлены в 1989 г. бригадами составителей под руководством В.Алешина и А.Красовского.
Информационный бюллетень и Заявочный лист можно получить по адресу: Москва, 129081, а/я 72.
Заявки по средам, 18:00...20:00 в спорткомлексе "Олимпийский"."
А до этого ездили на заявки в подвальное помещение "федерации" на Лялин переулок у Курского вокзала.
До 1995 года (ММ) оставалось совсем немного... Коля, можешь дополнить:...

Коля Сытов (Москва) Митину

8.07.2020 12:26

Юра, Коля Сытов пишет Саше, в чем проблема?
Он ещё пока не Владимир Владимирович(ТМ). И даже не непосредственный начальник мне и не старший по званию.
И "Сашей" я его звал ещё много лет назад. Как и он меня "Колей".

Митин (Москва) Сытову

8.07.2020 12:23

Николай Александрович. Возможно у тебя в голове беспредел. Но называть публично Прохорова Сашей - это не перебор? Может извиниться? Или панибратство в крови? Теперь уже не уважаемый мною Сытов.

Коля Сытов (Москва) Прохорову.

8.07.2020 12:02

Саша, не надо ЛГАТЬ.

1. Про съёмку различных лет.
Если Уважаемый Президент ФСО хочет использовать для своих стартов съёмку Курановой-Лысенко ~ 1995 года или съёмку Окина примерно 2000 - я нисколько не возражаю. Вопрос к авторам и наследникам этой съёмки. "Съёмка Малахитом" - это редакция Митиным МОЕГО файла Битцы, которое я дал конкретно Иванову по договоренности с ним только под его Гран При. И это я могу доказать на раз-два.

2. Съёмка Яшпатрова-Скрипко, произведённая в 2005-2010 года оплачивалась ПОЛНОСТЬЮ на мои деньги. Хотел бы посмотреть на человека, который соврёт, что дал мне денег под эту съёмку.

3. Моя переделка карты Яшпатрова-Скрипко составляет на сегодняшний день ровно 9км2 (из которых Ермаченкову продано 1км2 самого севера). И я работаю над ещё одним квадратом на юге.

4. "ФСО МОСКВЫ" и лично ты не "доверяло" и не могло "доверить" мне проводить ММ 25 лет назад. Тогда даже такого понятия "ММ" не было. Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя, потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым. То что я занялся ММ (а точнее стартов по четвергам) - это было личное обсуждение по моей инициативе лично с Куницыным. И ты лично никакого отношения к этому не имел и иметь не мог. Собственно поэтому в этом году и пошла бочка на меня, хотя кулуарные разговорчики до меня доходили давно - умер Куницын, можно добить и "человека Куницына".

5. "Игнорировать" "общественные организации" и их указки я имею полное право. На то они и "общественные". Как указки "организации бабушек-цветоводо на лавочке". Если ты про "оптимизацию налогов", то этим прекрасно занимаются все жители страны от меня с тобой, до Сечина с Ксюшей Собчак. Если ты про "страшную убийственную Повидлу", то противозаконными тут как раз являются не мои действия, а действия чиновников.

Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации

8.07.2020 10:22

Рассуждать о том, что ПИП «Битцевский лес» 15 кв. км и картографический материал может стоить 1 500 000 можно, однако есть одно «но». Карты всего лестного массива имеются в картфонде федерации, это съемка различных лет, выполненная за деньги картфонда федерации, Сютуром, Малахитом, ФОТОНом и на средства спонсоров и эти карты использовались и будут использоваться как организаторами официальных соревнований, так и тренерами спортивных школ и клубов, естественно без отчислений Сытову Н. Корректировка в крупных масштабах выполненная Сытовым Н. занимает максимум 2-3 кв. км, так же им внесены правки на отдельных участках лесного массива. Не хочет человек сотрудничать, ну и не надо. Для спортивного ориентирования Москвы это не имеет большого значения. Так же хочу заметить для Сытова Н. обманывать, «воровать», не выполнять действующие законодательные акты, забывать о взятых обязательствах, игнорировать общественные организации (факты найдете в текстах его посланий) это норма. Сожалею что в своё время федерация доверила Сытову Н. вести проект Московский меридиан.

Ярославль (Суздаль) Re: 8.07.2020 08:42

8.07.2020 10:05

И это при том, что в Ярославской области уже второй этап выхода из ограничительных мероприятий, а во Владимирской - только первый

Николай Крупнов (Москве) Макушка лета (отмена)

8.07.2020 08:42

А в 200 км юго-восточнее, в Суздале, 17-19 июля Миша Долгий проводит GRUT на 4500 участников. Все-таки правильная «крыша» имеет значение

Покупать (Доллары) Говорили

8.07.2020 08:30

Валютчики еще когда курс был 63 копейки.

К.П. (Кемерово) Макушка

8.07.2020 03:03

Как надоел этот ваш Сытов! ) Глаза б мои его не видели! Кстати, не вышло... Говорил же в 14-м, покупайте доллары, говорил же, отменят все старты,говорил же, не дёргаться дальше, чем можно доехать на авто! Ну до чего противный, всегда прав! ))

У Сытова закон (и права) соблюдаются как то по двойным стандартам

8.07.2020 02:24

Воровать чужое нельзя, авторские права нарушать нельзя, а проводить спортивно массовые мероприятия в пандемию можно, не платить налоги можно. С виду косят под европейцев, а на деле так обычные русские для которых закон что дышло....

Коля Сытов (Москва)

8.07.2020 00:47

Я не вижу смысла договариваться на условиях "отдай ресурс на полтора ляма рублей и за это мы пообещаем на год подписать тебе разрешение в Мосприроде".

У ФСО Москвы не хватает авторитета прокрышевать защиту от гнездования птиц в половине ООПТ, защитить Иванова от бандосов из Крылатского, но отжать полтора лимона наглости - хватает.

И ещё раз.
Я не считаю "крыши", особенно во множественном числе чем то ужасным-ужасным. Это нормальная функция защиты, особенно в обществе где нарушено функционирование государственных "крыш" - полиции, спецслужб.
Ты платишь разумную стоимость деньгами, тебе предоставляют разумную защиту на обговоренных условиях. Собственно я даже взятки не считаю злом - взятка не болезнь, она как температура при болезни. Болезнь - бюрократизация.
Я не против крыш. Я против смотрящих, подгребаюших ресурсы под себя.

Сытову (Москва) 8.07.2020 00:13

8.07.2020 00:43

Коля, если ты не понял, то я на твоей стороне. А то что воровать нехорошо к сожалению как показывает опыт учили далеко не всех. Не хочешь договариваться - это твое право.

Коля Сытов (Москва) Игорю.

8.07.2020 00:38

Общая площадь Битцы около 15км2
Стоимость составления подробной карты от качественных составителей по словам самого Ермаченкова - 100 тр/км2. И надо ещё ждать когда он освободится.
То есть цена вопроса около 1 500 000 руб. И около года непрерывной работы рисовщика.
Цена трети московской студии на окраине.
Зачем платить/искать/ждать, когда можно отжать/украсть используя административный ресурс?

Игорь (Москва) Карты

8.07.2020 00:27

А почему бы Федерации не нарисовать свои карты той же Битцы? Лес-то пока никто не выкупил. Каждый район окупится за 3-4 хороших старта на 200 участников и будет общественным достоянием.

Коля Сытов (Москва)

8.07.2020 00:13

Сорвать любой старт жалобой тоже как два пальца.
Воровать чужое - плохо. Мама с папой в детстве не учили этому?

Сытову (Москва) на 7.07.2020 23:49

8.07.2020 00:00

Коля, я только предложил, а там уж смотри сам на сколько ценны твои труселя.

В любом случае в суде ни тебе ни Прохорову ничего не светит, а украсть твою карту ка два пальца... и это печально.

Коля Сытов (Москва) Договориться?

7.07.2020 23:49

На полшишочки????
А как насчёт моих станций? Куплены же на средства от ММ!
А мой мотоцикл господину Прохорову не нужен?
А как на счёт моих труселей? Тоже на средства участников куплен!
Господа члены президиума ФСО Москвы, составьте сразу список моего нижнего белья, которое я обязан отдать в Общественный Фонд Федерации.

Сытову (Москва) на 7.07.2020 19:10

7.07.2020 23:39

К сожалению в конце концов найдется кто-то, кто просто перечертит ту же Битцу в OCAD с бумажной копии, которые уже имеются на руках у людей. И будут их использовать не спрашивая тебя.
Пострадают в конечном счете участники, потому что рисовка и редактирование карт стоит денег, а кто будет рисовать, если эту работу так легко своровать

Может лучше Коле и ФСОМ договориться о каком-то промежуточном варианте?

Артём Л. (Москва) Ярославцам: как сделать так, чтоб не отменялись старты

7.07.2020 23:37

Да и всем остальным. Кому интересно, звоните, расскажу как за всю карьеру получить только 1 штраф (из Лосиного острова) и кучу ни к чему не обязывающих протоколов, проведя всё запланированное.

Александр (Москва) Карты

7.07.2020 22:42

Всем доброго времени суток.
На днях редактировал глобус, теперь бьюсь с Роспатентом на регистрацию права )))
Всем удачи.

вот (Мск) карты

7.07.2020 22:12

беларусь https://www.obelarus.net/maps/@54.7102232,29.2156639,9,roadmap

картежник (немосква) про карты

7.07.2020 21:54

карта это болт от токаря или черный квадрат от малевича? описано ук рф и ак рф

PARUS (Макушка) Макушку отменили !!!

7.07.2020 20:07

Николай Сытов (Москва)

7.07.2020 19:40

Я зарегистрированный самозанятый.

Сергей (Москва) )))

7.07.2020 19:18

Вопрос:
1) Будет ли ФСОМ привлекать к суду гражданина Сытова Н. за незаконное предпринимательство в сфере спортивного ориентирования?
2) Будет ли Сытов Н. искать работу вместо поездок на Таити? )))

Коля Сытов (Москва) Прохорову.

7.07.2020 19:10

Александр Михайлович, Вы или заблуждаетесь или врёте. Я никогда не договаривался ни с Вами ни с ФСО Москвы о передаче своих карт кому бы то ни было. Был проект "Копилка", в который я добровольно отдавал карты. Он закрыт мной ещё в 2009 году.
Так же хотел бы напомнить Вам, о том что некоторое колличество лет назад федерация получала деньги Москомспорта в достаточно крупном объеме под "ММ", но эти деньги в основном оставляла себе под проведение Чемпионатов Москвы и "Водокачки". И деньги достаточно солидных объемов. Если я что то и должен был ФСО за "подпись на согласование", то этих денег с лихвой должно хватить на годы вперёд.

Ещё раз. Битцу Вы от меня НЕ ПОЛУЧИТЕ. ХОТЬ УБЕЙТЕ.

Игорь (Москва) Карты

7.07.2020 18:08

Александр Михайлович, лично мне нравится мысль, что карты общедоступны (правда, именно общедоступны, а не только ФСО). Но все же, на каком юридическом основании ФСО может объявить карту своим достоянием? Своим решением, очевидно, не может. А то я сделаю организацию, и объявляю все показываемые на территории России фильмы, исполняемую там музыку, компьютерные программы и прочее достоянием этой самой организации. И раз и навсегда решу проблему с копирайтом в одной отдельно взятой стране. Кажется, это так не работает.

Игорь (Москва) Как проводить старты

7.07.2020 18:03

Не надо их объявлять чемпионатами, первенствами, массовыми мероприятиями и с кем-то согласовывать. Гулять с картой по лесу вполне законно, пока для этого не требуется каких-то согласований и разрешений. Поскольку чиновники часто об этом забывают, то чтобы это никому не доказывать, старт надо делать не на виду.

Александр (Москва, МГУ) Тренировочные сборы

7.07.2020 18:01

От всего сердца хотелось поблагодарить Павла Шестакова и всех причастных (Нижегородское ориентирование, администрация базы отдыха) за прекрасные сборы в "Кипячем ключе".
Это просто праздник какой-то! И местность, и карты и организация с размещением.
Для тех, кто любит кусать локти, карты и фотографии: https://vk.com/volgaprostor

p.s. Заметьте, совсем не москвичи.

Макушка (Лета) Отмена

7.07.2020 17:40

Москвичи, подскажите Ярославцам, как найти способ проводить старты. Или опять все регионы равны, но Москва ровнее?

Макушку (Лета) Отменили вроде :((((

7.07.2020 17:11

Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации

7.07.2020 15:30

Читая высказывания Сытова Николая о каком-то рэкете, крышах и прочих непонятных явлениях, складывается впечатление, что общественная организация что-то вымогает у «честных» предпринимателей. На самом деле в телефонном разговоре с Сытовым я напомнил ему, что все существующие спортивные карты на территорию Москвы и отдельных районов Московской области являются достоянием Региональной физкультурно-спортивной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования города Москвы» и ни каких отчислений за использование карты ему как «автору» или «владельцу» не предусмотрено. Это не новое введение, это решение президиума федерации, принимаемое ежегодно одновременно с установлением заявочного взноса и порядком отчислений организаторов соревнований в картографический и другие фонды федерации. С организатором Московского меридиана была договоренность, что в фонды денежные отчисления он не делает, но его картографический материал используется федерацией по необходимости. Регулированием картографических работ в период с 2004 по настоящее время на указанных территориях возлагалось на членов президиума федерации, в разные годы ими были Сытов Николай, Куклин Алексей, Люк Владимир, Минаков Александр. Историческая справка в период с 11.2004 г. по 10.2008 г. Сытов Н. был членом президиума федерации, председателем спортивно-технической комиссии, отвечал за подготовку спортивных карт и дистанций официальных соревнований, за диспетчеризацию использования районов и карт фонда федерации в этот период в карт фонд были переданы файлы всех имеющихся на тот момент спортивных карт от «авторов» и «владельцев». Выйдя из состава президиума Сытов Н. продолжал использовать карт материалы федерации, федерация использовала карты Мосмеридиана и никто никому претензий не предъявлял. Сегодня настроение у Сытова Н. поменялось, и он хочет получать деньги за то, что давно ему оплачено участниками соревнований. Так не будет. А если он считает себя человеком дела, то свои обязательства перед обществом должен выполнять (договор дороже денег).

Все правильно (ФСОМ делает) !

7.07.2020 10:33

Подарки (Мск) На халяву и уксус сладкий

6.07.2020 22:22

Это что- то новое с точки зрения юриспруденции: дарить общественной (- ым) организации то, что создано и оплачено трудом. Обратное возможно- помощь общественников, вклады, пожертвования и т. п. Может у автора идеи серьезное заболевание?

Олег (Москва) Николаю

6.07.2020 22:10

Не надо общественную организацию сравнивать с "крышей". Тем более ФСО Москвы. Насчет подавать в суд это просто ерунда. Интересно как ты будешь доказывать, что карты принадлежат тебе.

Какие гарантии? (Москва) Сытову

6.07.2020 21:37

В такое время живём, что сегодня ковид, а завтра бубонная чума. Какие тут гарантии?

Вообще кто разрешал (Сытову) Летом проводить вторники/четверги

6.07.2020 21:34

Обычно в это время Ермаченков проводит свои соревнования

Коля Сытов (Москва) Хотел бы пояснить

6.07.2020 21:20

1. Я не имею морального права возражать против параллельных стартов. Я не выкупил вт/чт.

2. Я не только не против, но и за оплаты работы человека, который занимается бумажной волокитой с разрешениями. Я не знаю как это делать и главное – не хочу этим заниматься. Называешь цену за работу (деньгами!). Торгуемся. Или сходимся в цене или нет.

3. Вопрос «крыши» и её оплаты – дискуссионный. Если ФСО – общественная организация в изначальном смысле этого слова, то я считаю что это её банальная работа – пробивать разрешения всем организаторам. Без какой либо специальной неразумной цены за «закорючку». Но даже допустим ФСО – «авторитетная крыша». Хорошо, я готов платить «крыше» (и опять таки деньгами, как разумный процент с оборота, прибыли или фиксированный тариф).
Но я бы хотел именно АВТОРИТЕТНУЮ крышу.
Возникли проблемы со штрафом у лесников? Звонок Авторитета со связями лесникам и штраф остаётся, но снижается в 10 раз.
Не хотят давать разрешения из-за «гнездования птичек»? Авторитет на геликах подъезжает к Мосприроде и после тёрок с чиновниками птички благополучно отгнездились в прошлом году.
Какие-то гопники украли призму? Братва приехала и отп.. объяснила гопникам что они неправы.
Где такая крыша? Назовите расценки сударь!

А что мне предлагается? Я должен НАВСЕГДА отдать права на карты в которых вложены месяцы, а то и годы работы (лично я трачу на 1км2 моспарка около 20 дней) и получить взамен устное «обещание» «включить в план и не проводить параллельные старты» на один год. При этом никаких гарантий, что «птички» не помешают старту, никаких гарантий что не залепят за что-то штраф, да вообще никаких письменных обязательств на продолжительное время. Поклонись чиновнику и радуйся что живой это называется.

Алекс (Мск) карты

6.07.2020 19:44

Артем спортивная карта на всем своем пространстве должна быть одинаковая! Если все желающие , видящие местность по разному, будут вносить изменения , то это как Вы правильно сказали- схема!

Артём Л. (Москва) Карты

6.07.2020 18:52

Мои карты тоже с точки зрения ориентировщиков - схемы, все эти карты я выкладывал и выкладываю в открытый доступ и буду выкладывать несмотря ни на что. В лесу практически живу, но считаю, что после проведения мероприятия работа по составлению карты является уже как бы оплаченной участниками, а размер оплаты зависит от маркетинга, репутации составителя и других объективных и субъективных вещей. То есть, после первого старта карта уже как бы является не моей, а народной. И мне, безусловно, приятно, когда мои "схемы" используют. Значит, я делаю хорошие "схемы" и приношу пользу людям. А проект Николая "Народная карта" - лучшее, что было в истории картфонда Москвы и МО.
Есть два других момента:
1. Действительно важно, хоть формально спросить разрешение и сказать "спасибо!". Именно сказать! Либо, предложить как максимум - бесплатный слот на старт рисовщику и его паре.
2. В проекте "Народная карта" был существенный изъян, который было бы неплохо решить: возможность обратной загрузки карт. Я скачал, отредактировал, провёл, загрузил и подписал - Версия от ДД.мм.гг. Лавринович А.В. и комментарий - редактировал то и то. А следующий пользователь уже возьмёт и скачает ту версию, что ему приятнее.
Вот создание такого сервиса +100500 шагов для развития нашего спорта в МСК.

Денис (Москва) Общие / частные карты

6.07.2020 17:39

Как пользователь карт, я скорее поддержу Николая. Я хочу бегать по хорошим и свежим картам и готов платить рисовщику за это через свой стартовый взнос.
Если рисовщику выгодно рисовать а не работоть в Макдональдсе, то и спорт будет развиваться. Если отнять жедание - то карты быстро устареют. Это стратегически не прпавильно. Так что разумный компромис между федерацией и рисовщиком должен быть достигнут.

Правовой вопрос: авторские права на изображение несомненно принадлежат рисовщику и он может ( с ограничениями или без них) их передавать для использования другим лицам.

Как не профессиональный рисовщик карт я всегда выкладываю скои карты (схемы с точки зрения ориентировщиков) в открытый доступ, так как они быстро стареют и я рад если их юзают. НО это моя личная позиция. Для своих соревнований я часто просил и никогда (кроме как в Туле) не получал отказа в попользоваться картами.

М.б. я многого не знаю, но поэтому привожу общие рассуждения.
С огромным уважением к Александру Михайловичу, Николаю и Алексею и преклонением перед Владимиром Люком.
Денис

Дмитрий (Москва) Взгляд со стороны на общие карты.

6.07.2020 16:51

Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

Дмитрий (Москва) Взгляд со стороны на общие карты.

6.07.2020 16:46

А ведь карта - это живой организм, который претерпевает изменения каждый год. Николай (как хозяин своих карт) кровно заинтересован чтобы каждый год карты были максимально актуальны. И и тратит на это свои человекочасы. Если карта станет как бы ничьей, кто будет следить за ее состоянием (читай будет ли финансирование на эту работу)??

Ермаченков Алексей (Салтыковка) Карты

6.07.2020 15:38

Ну а теперь у меня поменялось мнение.
Раньше я очень переживал из-за украденных у меня карт (а такие были, как бы странно это не прозвучало).
А теперь я считаю, что "Народная карта" - один из наиболее важных проектов Николая, который еще 20 лет назад показал как должна быть устроена ситуация с картами. Именно такой подход ведет к развитию ориентирования, а не превращению его в бизнес.
Николаю не раз предлагал проводить старты на картах, нарисованных по своим проектам без каких-то оплат, но он всегда настаивал на обратном, что объяснялось тем, что карт, нарисованных по его проектом было намного больше. Но ситуация меняется и Николай, к сожалению, все больше и больше скатывается в политику и его позицией последние годы руководит не здравый смысл, а желание насолить политическим оппонентам, что, конечно, не ведет к развитию спорта.

PS. Про собственность ФСО и "Народную карту". ФСОМ делегированы полномочия ФСОР и Москомспортом по выполнению определенных действий в сфере проведения мероприятий по ориентированию на территории Москвы и совершенно верным является желание Федерации структурировать эту работу. Обычно она не вмешивается в определенные сферы, но иногда возникают вопиющие случаи, такие как требование денег с организаторов за 15летние карты, на основе корректировки, грамотной генерализации которых создаются карты для проведения тех или иных стартов. Право Николая требовать деньги весьма сомнительно. Но, а уж с точки зрения развития ориентирования, так и совсем сомнительно. О чем ему, вероятно, и было сказано Президентом Федерации. Если других он слушать не хотел.

PPS. Любые попытки "приватизировать" картфонд должны пресекаться Федерацией. В противном случае в Москве будет ситуация как в некоторых регионах где каждый сидит в своем углу со своей картой, проводя 1 старт в год, а тренировки бегают с распечатанными сканами с соревнований.
Москва все последние десятилетия (в частности благодаря Николаю) была образцом подхода в этой области. И важно не допустить попытку перевода ситуации в эквивалент недоразвитых в этой области регионов.

Сытову (Москва) Ситуация с ФСО

6.07.2020 15:36

И что ты по суду хочешь добиться, чтобы Прохоров согласовывал твои старты или чтобы параллельно ничего не проводил?
У тебя есть право не передавать карты, у него есть право проводить другие старты по вторникам и четвергам.
И кстати, по твоим же словам российское правосудие плохо, зачем же туда обращаться?

Коля Сытов (Москва) Собственно

6.07.2020 15:27

озвученное требование (не в диалоге с Прохоровым) - если ты хочешь делать старты по ориентированию, то тогда мы их включаем в план и делаем разрешения, но отдай все свои карты даром.
А если не отдаешь, то проводи хоть "встречи", хоть "занятия навигацией", мы их не согласовываем и проводим свои старты по ориентированию параллельно.

Коля Сытов (Москва) В начале 2000х

6.07.2020 15:17

я совершил одну из своих больших ошибок с Народной Картой.

Я действительно даром отдавал СВОИ карты в общий фонд и ДОБРОВОЛЬНО призывал делать это других. Другие в основном не повелись (особенным противником - м как показало время он был прав - был Дима Налётов). Потом я поменял своё мнение.

Видите разницу между ДОБРОВОЛЬНО отдать СВОЁ и ПРИЗВАТЬ это сделать других и НАСИЛЬНО ОТБИРАТЬ чужое?

Михаил (СПб) "Народная карта" и собственность ФСО Москвы

6.07.2020 15:12

несколько разные понятия.

Олег (Москва) обращение Николая

6.07.2020 14:54

Хорошо помню как в начале 2000х Николай призывал всех владельцев карт, например нарисованных для кубка парков, безвозмездно делиться с проектом "Народная карта".
Но сейчас ситуация поменялась с точностью до наоборот

Коля Сытов (Москва) Кстати

6.07.2020 14:45

подчёркиваю - речь не только обо мне. По словам Прохорова ЛЮБОЙ человек нарисовавший за свои деньги или сам какую-либо карту для ориентирования в Москве обязан передать её в ФСО Москвы даром.

Коля Сытов (Москва) Карты я типа

6.07.2020 14:43

должен бесплатно передать ФСО для того что бы она передала их Ермаченкову для нанорогейнов и его побегушек по вторникам и четвергам

Договорённости с ФСО не было. Был факт что (вначале) ФСО Москвы стала без оплаты и предварительных обсуждений использовать оплаченные мной карты типа Покровское-Стрешнево, Филей или ПКиО Измайлово для стартов от уровня Всероссийских до уровня Водокачки и под предлогами от "они у тебя достаточно хороши поэтому мы там будем проводить старт, но они старые и плохие, поэтому мы будем их брать бесплатно" до "отвали".
После я стал взаимно "воровать" карты ФСО, что оплачивало конкретно ФСО (а не Налётов, Лыткаринцы, Ермаченков или кто то ещё). Что не очень гуд, но я всегда был готов и предлагал перейти на урегулированные оплатные взаимозачёты.
Кстати, непостредственно в этом сезоне таких карт использовано было НОЛЬ. В осеннем планировалось использовать на ММ только карты Тёплого Стана.
С Ермаченковым у меня была отдельная договорённость. Мы друг другу платили за авторство/правообладание таксу примерно 20% от сборов старта за новую/с новой редакцией карту, 10% за хорошую, но подустаревшую и 5% за старую. Иногда совсем старые я дарил. Точнее он мне платил, а я всегда платил 20% ибо если карта хреновенькая, типа Новогорского, то мне ниже моего достоинства на ней старт делать. А если отличная типа Кузьминок-восток, то отсёгивал 20% или оплачивал 50% рисовки.
Согласование своих стартов я действительно проводил через ФСО (точнее через Ермаченкова) и за бумажно-формальную работу оплачивал ему 1000р за старт. Причём сам изначально настоял на оплате (так как это именно работа). А за закорючку президента ФСО что либо платить добровольно не вижу обязанности так как это и есть та работа которую должны делать подобные организации (крышевать своих от государства и частных агрессивных лиц), а если и оплачивать такое, то точно не месяцами и годами работы в лесу за закорючку. Понятно, что всегда можно наехать так, что не устоишь, но тогда не надо называть подобные организации "федерацией ориентирования", а надо - "рэкетирско-рейдорской лавочкой в спорте" - использовать связи в госорганах для отжима денег и ресурсов с частных и слабых лиц.

Владимир Люк (Москва) Карты

6.07.2020 12:20

Николай, когда я руководил картографией в Москве, у ФСОМ с тобой была договоренность что ты пользуешься картами ФСОМ а она(федерация) пользуется твоими картами. Что то изменилось с тех пор? Не жлобствуй, ФСОМ даёт тебе намного больше чем ты ей. С полным уважением к твоему труду. Люк

Андрей Лукин (мск) Белопесоцкий

6.07.2020 11:44

Нам в секретариат никто не приносил ни компас, ни навигатор, ни ключи от машины. Какой-то этап потерянных вещей получился.

Игорь (Москва) Белопесоцкий

6.07.2020 11:39

А я там вчера потерял навигатор Garmin. Вдруг, кто нашел, отзовитесь!

Александр (Москва) Белопесоцкая

5.07.2020 19:08

Сегодня в районе старта потерял компас. Если кто нашел - напишите в личку.

Ермаченков Алексей (Москва) Размещение

3.07.2020 14:17

Большое спасибо всем, вопрос решен!

Ермаченков Алексей (Москва) Помогите разместить составителя карт в Москве.

3.07.2020 13:04

Друзья, может у кого-то есть возможность помочь!
С 4-5 по 18 июля к нам приедет составитель спортивных карт.
Нужна квартира или комната в Москве на этот период, где мы могли бы его разместить. При необходимости можем оплатить некоторую сумму (рынок не потянем) за уборку/временные неудобства и т.п.
Если кто-то может помочь - напишите/позвоните, пожалуйста. Контакты в любом бюллетене наших стартов .
Заранее спасибо!

ЕС (Брюссель) На 1.07.2020 14:06

1.07.2020 22:58

Откуда такая информация? В ноябре какого года? В ЕС никаких справок никто не требует.

Алексей (Псков) Въехать в Латвию.

1.07.2020 14:06

Предположительно в ноябре при наличи мед. справки

Коля Сытов (Москва)

30.06.2020 15:44

К сожалению, тенденция возвращения сословного общества - мировая.

Холоп сытов (Ждет) Когда ему барин из ес разрешит

30.06.2020 15:09

Въехать в Латвию.

Коля Сытов (Москва)

30.06.2020 14:48

"Они тоже ждут с нетерпением, когда разрешат проводить соревнования."

Страна холопов.
Ждут когда барин разрешит подойти к жене после "права первой ночи".

Сергей (Москва) Шиповки

26.06.2020 23:29

3000 руб. )))

ККК 2020 (Петрозаводск)

26.06.2020 20:53

Клубный Кубок Карелии в конце июля http://fso.karelia.ru/2020/06/25/ккк2020.html

Алексей (Москва) продам шиповки

26.06.2020 19:05

Продам шиповки VJ-SPORT Bold 9 Black/Yellow размер 9.5UK
https://orientir-sport.ru/catalog/s_metallicheskimi_shipami/shipovki_vj_sport_bold_9_black_yellow/?popup_detail=Y
Новые (даже с коробкой)
Побегал в них одну дистанцию в лесу и понял, что они мне не подходят (видимо привык к INOV8)

Кому интересно звоните +7 977 355 5125 Назовите вашу цену (рассмотрю все варианты)

Михаил (Москва) Приз "Пржевальского" (Смоленская обл.)

26.06.2020 10:21

Звонил руководителям соревнований Приз "Пржевальского" (Смоленская обл.)(был в прошлом году - понравилось). Они сказали, что эпидемиологическая обстановка в Смоленске хуже, чем в Москве. Только у них прошел первый этап послабления. Они тоже ждут с нетерпением, когда разрешат проводить соревнования.

Артём Л. (Москва) Рогейн "Не обнулись"!

25.06.2020 13:38

Состоится в эту субботу. Просто хочу напомнить, что в данном лесопарке не проводились рогейны с ноября 2013 года,а ориентирование и того раньше проходило! Участвуйте там, где уникально! Открывайте новые красивые места, ибо обычные можно посетить почти всегда! Выражайте свою позицию ежедневно, а к нам приезжайте 27 июня!
А ещё у нас будут не только кп, которые на 3, 5 или 6 баллов обнуляют результат, но ещё и те, на которых есть купоны на натуральные фруктовые чипсы от наших друзей!
Старт на берегу Клязьмы, после финиша можно искупаться! У старта родник с кристально чистой водой!
Встречи с Римидалом всем интереснее!

Участник (Москва) Фрязино

25.06.2020 00:03

Спасибо за старт, очень понравилась карта, отлично отрисованы завалы 😁, которых сегодня было достаточно, ключевые корчи и границы растительности. В отсутствии рельефа карта не пустая.

Ермаченков Алексей (Салтыковка) Промокоды

24.06.2020 13:05

В целом есть какие-то проблемы с промокодами - у некоторых не работают. У меня при тестировании заявки с промокодом проблем не возникло(
Напишите в службу поддержки оргео, опишите проблему.
На всякий случай укажите, что у вас лицензия в комментарии к заявке.

Михаил (Красногорск) Нанорогейн

24.06.2020 12:42

Почему при оплате на нанорогейн не зачитывается промокод

Коля Сытов (Москва) Унылым троллям

23.06.2020 16:03

Вы не представляет, но я звонил Диме Налётову (он тогда этим руководил) и спросил - не помешаю ли я им, если начну делать и вторники. Дима ответил что "в ближайшее время" такие старты не планирует проводить. )

А вот (Интересно) Стало

23.06.2020 15:31

Раз Сытов собезьянничал, т. Е. Спер идею у красногорцев и прородителей из 70х, то сколько авторских он должен выплатить за 25 лет воровства? По 30 руб за каждый старт?

Коля Сытов (Москва) Дело не в скандинавах.

23.06.2020 10:43

Для организации стартов в будни объективно есть только три удобных дня, как верно написали уже ниже. Вторник, среда и четверг.
Исторически в Москве делали "четверги" с 70х годов ещё. Потом в 90е в Красногорске стали делать и "вторники". В 98 году я, в связи с прекращением "вторников" стал делать 2 старта в неделю, переименовав "Московские четверги" в "МосМеридиан". Так и продолжалось уже почти 25 лет (просто об этом помнит мало кто, я же не просто стар, я superstar ). Несколько лет назад я попробовал занять все эти три дня, по примеру Риги, но мне это было напряжно и я отменил эту затею (а за мной, с лагом в полгода-год собезьянничал это и Алексей ;) ). Летние старты традиционно в Мск не проводились - народ разъезжался в отпуски, каникулы. Лет 10 назад Алексей предложил мне занять собой эти даты - я естественно никак не возражал (я сторонник свободы в бизнесе и противник любых внеэкономических давлений) тем более я и сам использовал лето для двухмесячных "каникул" по российским и зарубежным стартам. В этом году, к сожалению, всё "посдвигалось, поотменялось, запретилось".

Давным (Давно) нужно было

22.06.2020 22:38

запретить эти побегушки на Федеральном уровне!

Патамучто (Это все содрано) У скандинавов

22.06.2020 21:36

Игорь (Москва) Конкуренция

22.06.2020 20:25

Давным-давно, до эпохи QR-кодов, по нерабочим дням (обычно это были только суббота и воскресенье, а не целые месяцы) проводились соревнования по ориентированию. Это когда много спортсменов собирались вместе, выполняли разряды, становились чемпионами водокачки, города, области и так далее. Разумеется, им приходилось выкладываться на полную, поэтому в понедельник восстановительный день, а в пятницу лёгкая тренировка. Вот и получалось, что если не ставить два старта по будням подряд, то это только вторник и четверг. С тех пор тут так и заведено.

участник (почти) (Москва) конкуренция

22.06.2020 16:30

С уважением к обоим организаторам, без каких-либо претензий, просто интересно. Вторник и четверг - это какие-то сакральные дни? Понедельник, среда пятница - это некошерно для бега или есть какие-то иные причины дублирования хороших стартов))
Если что, так я вообще работаю и как правило не успеваю ни к одному из уважаемых, к сожалению

Алексей (Псков) Николай Крупнов (Москвп

20.06.2020 19:28

http://www.orientpskov.ru/

21 июня 2020 будут организованы:
- акция «чистый лес» по уборке лесного массива Печки
- индивидуальная тренировка по спортивному ориентированию c электронной бесконтактной отметкой.
Акция по уборке леса с 10.00 – 20.00 часов.
Выход на тренировочный полигон с 11.00 -13.00 часов.
Заявка на карты d7778@mail.ru
Взнос за тренировку 150 рублей, для несовершеннолетних, студентов очной формы обучения, пенсионеров по возрасту 50 рублей.

Географические координаты 57.834854, 27.943773

Алексей (Псков) Николай Крупнов (Москвп

20.06.2020 19:21

У нас с 5 апреля разрешены индивидуальные тренировки на свежем воздухе. 1 тренер + 1 спортсмен.
В окрестностях Пскова стоят стационарные полигоны 26 кв км.

Готовим Алоль 16-26 июля. Формат неизвестен (тренировка или соревнования)
Невский 7-9 августа

Продолжаем заниматься пропагандой ориентирования

https://www.gtrkpskov.ru/news-feed/9-news/8808-polzuyushcheesya-uspekhom-vo-vsem-mire-sportivnoe-orientirovanie-onlajn-projdet-na-pskovshchine.html

https://informpskov.ru/news/324218.html

https://pln-pskov.ru/sport/374776.html

https://www.youtube.com/watch?v=De8QGcP6kXY



Сайт (ФСО России) Спортивное ориентирование на ногах

20.06.2020 08:46

Последняя новость на сайте федерации прекрасна.

Светлана (Санкт-Петербург) Перенос Открытого Первенства Garmin в Петербурге

19.06.2020 22:57

Оргкомитет Открытого Первенства Garmin в Петербурге вынужден сообщить о переносе соревнований на 29 августа 2021г. Официальное письмо с приглашением на будущий старт: https://vk.com/spb_orient?w=wall-154221178_3168

Николай Крупнов (Москвп) Алексею (Псков)

19.06.2020 00:39

Лёша, просто интересно стало разобраться в законах: с удивлением обнаружил, что куда ни плюнь - везде нарушения и преступления Как обстановка в Солнечном Псковбаристане ? Тренируетесь, соревнуетесь ?

- 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:17.4.2021

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.