Был непосредственным свидетелем всего происходящего.
1) Речь идёт не о 5 секундах, много больше.
2) Ребёнок не сворачивал карту.
3) Его мама кричала Коле Сытову, что вон, смотритевсе с картами ходят до старта. Коля поднял голову, спроисил где? В ответ последовало молчание от мамы ребёнка!
4) ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Это было всё в форме игры как со стороны ребёнка, так и с Колиной стороны. Мама же стояла и считала нормой просмотр карт до старта. И тут уже не важно 5сек, или минута, или больше.

Спасибо за Ваше сообщение. У меня возникает такое ощущение, что все, кто меня осуждает, переворачивают смысл того, что я хотел донести, вырывая из контекста отдельные фразы. Я не отрицаю факта нарушения (а именно просмотра карты до отметки в станции, хотя сколько оно происходило - 5 или более секунд (кто это фиксирует, где секундомер и предупреждение, что пора отмечаться), мне неизвестно, но точно знаю, что не долго. Ребенок взял карту, убрал ее в пакет, посмотрел на дистанцию и начал складывать. В этот момент (с его слов) главный судья, вышедший из леса, потребовал от него отметиться на станции, для чего схватил за руку и тянул ее к станции, на что тот ее отдернул (даже не поняв сразу, что произошло). А дальше отрицательная реакция на требования главного судьи. Все - ребенок в слезах, настроение испорчено, желание бежать - ноль, на попытки привлечь внимание главного судьи к аналогичным нарушениям других участников ММ - отказ. Продемонстрируй главный судья свою принципиальность по отношению к другим участникам - чем не воспитательный момент для всех. А если еще и не засчитать их результаты, как предлагает Катя, то совсем все ЧЕСТНО и КОРРЕКТНО получится. Вот что имелось ввиду под двойными стандартами. И никто никогда не убедит меня в моей неправоте в этом вопросе. А то выстраивается картинка: организаторы, ратующие за букву положений и даже распускающие руки для выполнения этих положений (что им собственно никто не позволял) и спортсмены (попавшие под горячую руку организаторов и оказавшиеся козлами отпущения). Здесь я полность поддерживаю max. Так не достигнуть взаимопонимания и взаимоуважения никогда. А обратное как раз и возможно.
А по-поводу того, что ответить детям - постойте на старте и много вопросов у Вас отпадет. Не хочу в очередной раз их комментировать. Многие так делают (особенно дети), стоя подолгу и рассматривая дистанции и обсуждая с тренерами. И все это до отметки.
А по поводу готовности и честности моего сына - можно посмотреть результаты последних соревнований (не ММ, естественно). И думаю, что вопрос про методы, тоже отпадет.
Извините, если был резок, надеюсь на понимание. Накипело
Сергей

Люди,что вы панику разводите!? На мой взгляд вобще нет смысла развивать эту тему дальше.Уже все что можно обсудили. И вроде бы конфликтующие стороны уже пришли к компромиссу...

не утрируйте по поводу "заблудился, взял за руку - физическое воздействие". зачем? тут также можно написать "застрял в сугробе, плакал, я дал пинок и спас его"

Кто ищет команду в чебаркуль я 1990 г.р. КМС хотелось бы пробежать по 51.

Простите, max.
А где я оправдывал или одобрял физическое воздействие? Я, как раз, всему руками против. Исходя из того, что вас зацепила только эта фраза, с остальным Вы согласны?
Гипотетическая ситуация. Ребенок заблудился в лесу. Истерика. Если я его вежливо возьму за руку и попытаюсь вывести из леса это будет тоже физическое воздействие.

Корректность судейсва и Взаимоуважение спортсменов-организаторов. И все будет хорошо. Даже и без акредитации

"Никоим образом не могу оправдать грубых действий судейства, если таклвые были. Ни Я ни Вы ТАМ не присутсвовали. Но это является следствием"

простите, это что оправдание? что бы не сделал ребенок на старте, причем здесь физическое воздействие? ну разве что как самозащита....

Сергею.
Забавная фраза про двойные стандарты. Я, как детский тренер, всегда учу дете прежде всего честности. А по вашим словам, если кто то нарушил правилото и нам дозволено, а если поймают, то они не правы, так как должы поймать и наказать еще и ВСЕХ остальных, кто нарушил. Кажды должен быть прежде всего честен сам, а уж потом кивать на кого то еще и ссылаться на несправедливые решения. Извините за столь резкое высказывание. Ведь, если кто то когдато ездит без билета и не пойман не дает мне права тоже так поступать на том основании что вот его то не поймали?
В младших возрастных группах бОльшая часть потерь времени происходит как раз из за медленного ориентирования и просмотр дистанции до отметки старт есть элемент нечестной борьбы. Если Вы воспринимаете эти соревнования, как тренировочный, тогда никаких причин тянуть с отметкой старта я не вижу. Но! По вашим же словам он уже "выйграл" прошлый сезон ММ? Сразу вопрос, а какими методами? . А это уже не просто победа в тренировочном старте, а первое место и бесплатный абонимент, отобранный у кого-то другого. Я не знаю, что мне отвечать ребятам на вопрос: "А почему вон тот мальчик заранее просматривает дистанцию?".

Никоим образом не могу оправдать грубых действий судейства, если таклвые были. Ни Я ни Вы ТАМ не присутсвовали. Но это является следствием Дыр в положении-правилах ММ и недостаточной культуре общения. Сам термин "Просмотр карты до отметки старт" может трактоваться по разному и расчитан на Честность спортсменов.

Предположим, что кто-либо был замечен за просмотром дистанции до отметки старт. Дейсвия судей: Настоятельно попросить как можно быстрее отметить старт, а вот если спортсмен не подчиняется - вежливо информировать его, что он будет в протоколе в/к. Реакция спортсмена может быть очень бурной, от ругани в адрес организаторов-судей до требований вернуть деньги. И виноваты в данной ситуации не только организаторы, уж прочитать положение и уточнить непонятные моменты способны все и тем более родители, что отпускают детей 10 лет на соревнования. (сразу приходит на ум случай в Железноводска. Извините)

Коле. Как вариант решения, разнести стартовую станцию и пункт выдачи карт на пару шагов и следить за порядком старта. Проблема с пакетами для карт в дождливую погоду тоже решаема, как я думаю.

Извините, что порою был резок. Мне кажется, этот случай должен нас заставить задуматься об отношении к друг-другу.

Спасибо всем за поддержку меня и моей семьи.
С уважением, Сергей Соболин

Катя, я тоже с Вами лично не знаком. А кто я? Пробегитесь поиском по результатам прошедших соревнований по группе М12, выбрав Денис Соболин и тогда поймете, кто я . А учить детей надо на своих ошибках и ошибках других, чтобы у них не сложилось мнение, что другие могут ошибаться и им это сходит с рук. Это я о том, что Вы и еще кое-кто пытается доказать. Не должно быть двойных стандартов - нарушил, отвечай. А выбирать жертву, которая не может, в силу своего возраста или чего-то другого адекватно и аргументированно ответить на обвинение в нарущении и отстоять своё мнение, и продолжать мусолить эту тему здесь по меньшей мере проявление слабости, закрытости и беспринципности (типа я в домике, я такой/такая красивый (ая) и замечательный (ая), делаю благое дело, а Вы еще не довольны и возмущаетесь, пытаетесь защищаться, хотя кругом не правы. А мы (я имею ввиду группу товарищей, участвующих в сегодняшнем общении на Вашей стороне) на словах для общественности за неукоснительное выполнение правил). А делаете все это Вы не для выполнения пунктов правил кау организаторы, а для спортсменов (хотя и для себя безусловно тоже). Подумайте об этом.
Что-то я не вижу пункта в/к во вчерашних результатах. Только пусто в результатах Дистанции № 3 у одного участника
Сергей.

Заниматься поиском не вижу необходимости.
Я ни на чью сторону вставать не собираюсь, ни на вашу, ни на Колину. За какие места он хватал вашего сына, не видела. Я вам написала как необходимо поступить в данном вашем случае. В\к это и есть без очков. Это же относится ко всем остальным, кто смотрит карту до старта. Леша правильно написал, что он просто физически не может за всеми уследить.

Предлагаю вам эту тему закрыть.

Коля, а кто дал тебе право трогать человека и принуждать его к отметке. Он не выпонил положения, значит снят, результат не засчитан. Все, конфликт исчерпан. Зачем хватать ребенка за руку? Если ты нарушишь ПДД и вместе со штрафом тебе Гаишник еще и палкой своей приложит?
Ты прав в том, что так делать нельзя (смотреть карту), но ты неправ в физическом воздействии. Тебе в роли судьи доступно одно "наказание" - снять. Т.е. по факту ты превысил свои полномочия. А за физическое воздействие можно получиь много неприятностей с законом даже в нашей неправовой стране.

Николай, я готов к контакту и обсуждению. К сожалению, в ближайшее время это не получится, так как завтра мы улетаем в Самару на Кубок России по "Охоте на лис", где мой сын тоже выступает, конечно не так уверенно, как в ориентировании, но он очень старается.
Не знаю, как настроение у Дениса и готов ли он к диалогу. Учтите, что он попал в стрессовую ситуацию и психологически может не пойти на контакт, поскольку может иметь свою точку зрения и обиду на исход конфликта. К тому же, его поведение нельзя однозначно оценивать, как поведение взрослого человека. Напомню, что ему 10 лет.
Прошу больше не предлагать вариант № 1, а остальные оставим для обсуждения.
Правда, как тут уже отмечалось, выполнение варианта № 2 должно, в идеале, требоваться от всех участников ММ.
Спасибо за внимание, я заканчиваю, чтобы не впадать в бессмысленные дебаты с другими участниками общения.
Спасибо за внимание, Сергей

P.S. Хронометраж представить не могу, сам не присутствовал, при описании пользовался оценкой непосредственного участника событий.

Поздравляем одноклубницу и коллегу, мастера спорта СССР Валентину Рыбкину
с ЮБИЛЕЕМ!
Желаем доброго здоровья, веселого настроения и бодрости духа.

Ждем тебя на лесных тропинках.

А я поддержу Сергея из Москвы.
У ребенка в М10 рука болит после "общения" с главным судьей, а его отца тут в чем только не обвиняют, пытаются его супругу оскорбить и учат воспитанию.
"Коля, Леша, Сергей Юрчук, Катя Филимонова..." - речь ведь не о том как вы свои соревнования проводите, судите и пишите положения. У главного судьи есть много прав и обязанностей, но вот права применять физическое воздействие у него нет

Про применение физической силы главным судьей это другой вопрос. Здесь Коля не прав. Но я писала именно про факт просмотра карты до старта. Не путайте.

Ира, ты сделаешь всех в классике! Это твой лес и тебя в нем не победить!

Я не далеко не идеал, правила стараюсь соблюдать ... А для Михал Михалыча(ММ): "замечал за другими и даже лично смотрел карту более минуты" это Вас не красит. Вы хотели, бы что бы вас или других дисквалифицировали на это старт, напишите, Николай я думаю рассмотрит Ваш протест .

Сергей, не имею понятия, кто вы. Ваша ситуация проста. Просмотр дистанции до старта недопустим по положению. Вы нарушили данный пункт положения. Что вы еще хотите? После этого ваш сын должен был выступать вне конкурса. Собственно как и все, кто просматривает карту до старта. Но в данной ситации уличили именно вашего сына.
...Так вот в его глазах я увидел только одно - да пошло все это ориентирование... Это конечно воля ваша. Но вы сами сказали, что учите детей своих отвечать за ошибки. Подумайте.

Сергей, Вы передергиваете. Я уже сказал, что нарушение ПДД - не самое уместное сравнение применительно к вчерашней ситуации.
А Вы всегда соблюдаете правила (ПДД или соревнований)? Тогда Вы идеал и на Вас надо равняться

Я рад, что Вы воспитываете своих детей на принципах справедливости. А если же Ваш сын нарушил правила соревнований только ради того что бы спасти кого нибудь и т. п., ну тогда это другой случай ). Привышая скорость или двигаясь по встречной полосе на а/м вы врятли кого-то спасаете кроме своего времени...

Да ... Этот случай без внимания оставлять нельзя, это рано или поздно должно было произойти. Элемент некого авторитета безусловно присутствует на мм, я не разделяю мнение главного судьи, посколько считаю, что 10 летний ребенок не должен был стать человеком, которого коля физическим способом стал бы заставлять выполнять пункты из положения. Сам неоднократно замечал за другими и даже лично смотрел карту более минуты. Данная ситуация должна стать уроком для всех и должна заставить нас участников мм подробно ознакомиться с положением и безприкословно выполнять все его пункты

Сергей, мне не хотелось бы обсуждать тему воспитания, хотя делать это очень полезно. И я стараюсь воспитывать своих детей на принципах справедливости и объяснять им, что если они делают ошибки (а от них никто не застрахован), то их надо признавать и учитывать в дальнейшем.
А про нарушение ПДД - не самое удачное сравнение. Все зависит от ситуации и стечения обстоятельств. Хотите сказать, что если Вы попадете в ситуацию, когда нужно будет нарушить ПДД, например для спасения чьей-то жизни, без ущерба для остальных участников движения, Вы это не сделаете?

Вчера я был на ММ. События на старте не видел, но слышал истеричный скандал, который устроила некая дама Коле Сытову!
Такого я никогда раньше на соревнованиях по ориентированию не слышал.
Не думаю, что эта дама способна что-либо правдиво и объективно изложить другим.

Сергей мне кажется это вопрос воспитания. Если кто-то нарущает правила дорожного движения, Вы, как понимаю, тоже будете нарушать?

Алексей, спасибо за содержательный ответ. Мне то как раз не смешно.
Я не являюсь ориентировщиком, ориентирование для меня вспомогательная дисциплина и я ее воспринимаю, как дополнительную возможность проверить себя и сравнить с настоящими ориентировщиками. Я занимаюсь "охотой на лис", причем довольно давно (лет уже 25) и знаю, что такое провести соревнования (сам это делал неоднократно и помогал в проведении) и представляю, насколько это трудно. И согласен, что положение не является пустым звуком, а требует неукоснительного выполнения от всех участников. Иначе это действо становится не соревнованием, а балаганом.
Я не имел возможности присутствовать вчера на этапе ММ (к моему сожалению из-за работы не посещаю его уже года 2) и оперировал только фактами, которые мне рассказала жена. С ее слов, Вы тоже не присутствовали в тот момент на месте старта. Конечно, я допускаю, что в ее изложении есть некий элемент субъективности, но я видел глаза сына и разговаривал с ним. Денис болеет ориентированием и после тренировок в спортшколе стремится пробежать еще и ММ (если он недалеко). Конечно он хочет победить. В спорте без стимула делать нечего. И мы стараемся помогать ему в этом - возим на все возможные старты. Так вот в его глазах я увидел только одно - да пошло все это ориентирование... Я допускаю, что если записать все на камеру и включить секундомер, он рассматиривал карту более 5 секунд. А его реакцию на требование главного судьи (как один из вариантов, поскольку я не могу влезть в его душу) могу объяснить как растерянность, неготовность адекватно отреагировать и последующее за этим отторжение. Как бы повели себя в ситуации, когда Вас резко отвлекут от чего-нибудь, например, дернут за руку при вождении автомобиля. Не думаю, что реакция будет адекватной и уважительной по отношению к тому, кто это сделал.
Мое послание имело лишь один посыл - нельзя впадать в крайности. Заставьте, как организаторы, ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ спортсменов выполнять требования положения и тогда не будет таких конфликтых ситуаций.
По черный пиар Вы не правы. Я всегда любил ММ, уважал его организаторов и участвовал в нем по мере возможности, рассказывал о нем своим знакомым и не в коей мере не хотел очернить эти соревнования.
А про уважение к окружающим - тут Вы полность правы. Этого никто не отменял. У меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь представить нас как обиженных на то, что нам корректно и уважительно сообщили, что мы не выполняем положение, а мы и после этого злостно и демонстративно продолжали его нарушать. Тут я не соглашусь никогда, тем более, что рука у сына болит до сих пор. С каким настроением он поедет еще раз (если поедет) на ММ, если в любой момент может быть наказан за какое-нибудь нарушение, при этом взрослые дяди вокруг будут спокойно рассматривать карты и главный судья, уведомленный об этом, будет отмахиваться и говорить, что он занят.
А Николаю я отвечу позже. Рад, что мое сообщение не осталось без его внимания.

Да нет. 95% участников как раз ничего не соединяют, а если и делют это, то после отметки в стартовой станции. И ничего нормального в том, что кто-то нарушает положение я как-то не усматриваю.
К тому же на соревнованиях в заданном направлении едва ли нужно что-то соединять..

Пардон, забыл подписаться

Будучи главным секретарем ММ и свидетелем нижеописанного случая изрядно посмеялся над Вашей трактовкой ситуации, особенно с учетом вероятного Вашего отсутствия там. Вдаваться в подробности ситуации не буду, ибо Николай Сытов уже все написал, но скажу следующее. К моему (и не только) сожалению, в последние годы сложилась плохая тенденция к невыполнению не только пунктов положения конкретных соревнований, но и вообще игнорированию правил соревнования. И речь уже не о банальном неуважении, которое является бедой не СО, а в целом общества, а о элементарном выполнении правил и норм того мероприятия, которое вы решили посетить. В настоящее время из сотен участников, бегающих соревнования, положение о них удосуживаются прочитать единицы. Что приводит к массе неудобств и недоразумений, в одно из которых попал Ваш сын. Уважаемые участники! Положение – это не формальная отписка для отчетов! Это документ, над которым работаю специально, чтобы регламентировать все, происходящее на соревнованиях. Если кто-то считает иначе – ему лучше не приезжать на соревнования, чтобы потом не писать про людей, которые годами работают для Вас в том, чего вы даже сами не видели!
Говорить о проявлении "вседозволенности" главным судьей, который в меру своих возможностей следит за выполнением правил соревнований, уже с Вашей стороны "демонстрация своей значимости", не говоря, опять же, об уважении, на которое вы упираете.
Что касается избранности Вашего сына, то тут можно только сказать, что один человек (Сытов Коля) чисто физически не в состоянии уследить за пятьюстами участниками, но это совершенно не значит, что в случае, если они нарушают положение и это замечено, он должен смотреть сквозь пальцы.
И еще немного про популяризацию. Соревнования, проводимые без малого 15 лет из сезона в сезон собирающие по 500-600 участников едва ли требуют дополнительной популяризации, тем более столь сомнительными методами.
Хотя черный пиар, конечно, тоже пиар

Если это и написано в положении ММ, но я, участвуя только в соревнованиях по выбору, всегда прорабатывал вариант (один раз даже ручкой соединил пункты) "сбора" пунктов, а потом уже отмечался в стартовой станции. Никто ничего мне не говорил...
Да и, по-моему, 95% участников так делали.

Я так понимаю, что он-лайна в Пскове нет?

Из положения об ММ
Порядок старта:
Время старта отсекается в момент отметки на стартовой станции. Карту можно, по желанию, перед стартом вложить в герметичный пакет. Пакеты лежат рядом со стартом. Изучать маршрут, данный на карте, до момента отсечки старта запрещено.

Изучать маршрут, данный на карте, до момента отсечки старта запрещено!
(Это ответ не Николая, просто прохожего)

Цитата из положения о "Московском меридиане": "Весной и осенью дважды в неделю сотни мужчин и женщин, школьников и студентов, детей и ветеранов приезжают вечером в московские парки, скверы и леса принять порцию живительной энергии природы. Большинство из них не стремится добиться наград, титулов и призов. Их влечёт приятная компания, природа, открытая, дружелюбная атмосфера. Им интересно порешать весёлые задачки для тела и ума. В приятной, домашней обстановке найдёт удовольствие и опытный "элитный" спортсмен и новичок..."
Николай, я всегда считал, что старты "Меридиана" являются тренировочными и каждый для себя решает сам, как ему тренироваться. Может быть я что-то упустил и теперь эти старты являются отборочными к Чемпионату мира или еще куда-нибудь и все их участники и судьи четко придерживаются положения. А то, что произошло сегодня (вернее уже вчера), дискредитирует то положение, которое я процитировал.
Вы, как главный судья, позволили себе рукоприкладство по отношению к моему 10-летнему сыну Денису, насильно заставляя его отметиться в стартовой станции сразу после того, как он взял карту и несколько секунд ее изучал, а не отметился и побежал сломя голову в лес. Когда он этого не сделал, вы потребовали от него извинений за неподчинение главному судье (он даже сначала не понял, в чем виноват) и получив их, не приняли, давая понять, что оно не проникся "тяжестью" содеянного и его результат не будет засчитан. Тем самым вы продемонстрировали свою принципиальность, исключительность и вседозволенность, и что важно, при большом количестве спортсменов, унизили и довели до слез моего сына, который просто бросил карту и никуда бежать уже не хотел. А где ваша "принципиальность" по отношению к другим участникам стартов? Почему им позволено рассматривать карту (многие это делают достаточно долго) перед отметкой? И почему их результат засчитан, в отличие от результата моего сына? Чем он отличается от остальных? Может лишь тем, что выиграл осенний цикл и бегает бесплатно? Или это была публичная демонстрация своей значимости? Если так, то неудачная демонстрация и она вас не украшает. А, простите, совсем забыл про вашу "принципиальность".
Своим сегодняшним "принципиальным" поведением вы отбиваете желание приезжать на "Меридиан" (я говорю про свою семью) именно для того, чтобы получать удовольствие от ориентирования и общения в неформальной обстановке, поскольку неизвестно, чего еще можно ожидать от "принципиального" главного судьи, который довел до слез 10-летнего ребенка. А еще я очень хорошо подумаю, прежде чем предлагать своим знакомым попробовать себя в ориентировании на ваших стартах (это я про популяризацию).
Хотелось бы получить ответы на свои многочисленные вопросы.
Сергей.

Доброе утро, Сергей!
Рад, что Вы уделили внимание моей скромной персоне.
Вашу позицию я понял и рад, что Вы так заботитесь о развитии и имидже Московского Меридиана. Это действительно очень важная сторона наших стартов, этого так не хватает в современной жизни – ВЗАИМНОГО уважения людей друг к другу, спортсменов к судьям, участников к другим участникам.
По поводу вышеперечисленных событий.
Постараюсь изложить суть событий как это вижу я. В момент моего возвращения на старт я обнаружил, что ряд участников изучают (подробно) карты с путями до отметки на стартовой станции. В основном это были «чайники», но был и Ваш сын, Денис, с матерью. «Изучать карты до старта, запрещено, отмечайтесь, а потом изучайте», - сказал я. Все стоявшие у старта, поломавшись, отметку произвели и убежали в лес, однако Денис продолжал на моих глазах рассматривать дистанцию, а его мама убеждала, - «Пускай смотрит». Я ещё раз предложил произвести отметку и не получил изменения данного поведения. На мою попытку взяв руку Дениса, вставив чип в станцию, я получил отказ и сопротивление (надеюсь Вы понимаете, что я, примени силу «по-настоящему» и будучи в три раза старше Вашего сына, мог бы без труда заставить его сделать отметку). Далее я отобрал карту у Дениса и вернул её в стартовый пакет, но он опять её взял и стал продолжать рассматривать. Все эти действия Дениса сопровождались молчаливым одобрением со стороны его матери. Поскольку желания бегать наперегонки и заниматься единоборством с Вашим сыном у меня не было, я предложил ему на выбор три варианта: вставить чип в станцию и побежать в лес, вернуть карту, получить 0 очков в протоколе результатов и дал на размышление 5 секунд. Ваш сын предпочёл продолжать играть, выбрав последнее.
Сергей, поскольку Ваше понимание ситуации отличается от моего, но лично Вас я в районе старта не видел (был Ваш сын и его мать), то, видимо, события кто-то снимал на видеокамеру. Не могли бы Вы тогда, для начала, предоставить эти материалы для всеобщего обозрения, поскольку субъективный взгляд, особенности человеческой памяти и личная заинтересованность могут повлиять на рассмотрение данных событий?
Со своей стороны, могу предложить Вам следующие варианты:
1. Если Вы или Ваш сын решите никогда больше не посещать «Московский Меридиан» могу предложить Вам заменить бесплатный допуск к оставшимся стартам, денежной премией в размере 40руб*10этапов=500руб.
2. Ваш сын, как ребёнок, обязуется далее всегда выполнять требования судей в разумное время, в том числе изучать маршрут не более чем за 5 секунд до отметки на станции.
3. Ваш сын, как взрослый человек, поговорит со мной «как взрослый» и объяснит, почему и зачем его действия были именно такими, какими были, приведя достаточно чёткое и важное обоснование, с выводами в будущее.
Спасибо, всегда рад обсудить любую конфликтную ситуацию.
Николай

Наверное чемпионат и первенство ЦФО по велоориентированию никому не интересны, раз до сих пор не разместили протоколы.

Как-то настораживает плотность результатов в 1-й десятке. Что там за местность?

Гриня молодчик! Удачи на следующих дистанциях!

На сайте федерации спортивного ориентирования Краснодарского края размещено положение турнира "Альбатрос-2008". Сроки проведения: 11-15 августа. Подготовлены новые карты в с.Михайловский перевал, Геленджикского района. Вся информация на сайте: www.o-kuban.ru

ну ребята же понимают,что кроме как в первый день больше в призы не попадут,потому и прут.

Мосейчук Полина так держать! Молодец!!!

Татарстан вообще прёт!

Я согласен с Ириной! И Сидоров, Гиматов, Горохов - молодцы!!!! Видно что боролись до конца!

Условия в Пскове у всех были одинаковы, так что не надо тут болтавню разводить! Те ребята которые не сошли молодцы - настоящие спортсмены (это не значит что кто сошел не спортсмены)и те кто выйграли - ЧЕМПИОНЫ! а у всех завистников надеюсь ничего не лопнит!!! И для тех кто не знает - этот старт важен для отборов среди студентов не меньше чем завтра и послезавтра.

Подскажите пожалуйста как узнать результаты соревнований, которые сейчас проходят в Пскове???

Видать Никитин за выход на второй круг денег просил =)))

В Пскове сильнейшие бежали только первый круг. День то неотборочный! Поэтому так много снятых. Звание чемпиона нелегального чемпионата России мало кого интересует.

псковичи на столько суровы, что после дистанции карта с бумаги сама исчезают.

Когда будут протоколы то??? и Как это 20 чел ЭЛиты сошло ???

Если прочитать все пожелания в гость буке ,то в каждом найдется одна или две граматические ошибки ( да наверно и у меня есть).

Это не чемпионат России. Это отборочные на чемпионат Мира.

Сходить с дистанции - значит проявлять неуважение к организаторам и другим участникам. Вроде как пробежались в свое удовольствие на ЧР. Вышел на старт - борись до конца!

Гррр. Извините за очепятки.

Соревнования, посвященные Дню Победы.
Из технической информации: "Отметка на КП – электронная. Иметь свои чипы."
А у скольких спорсменов МЖ10-14 есть СВОИ чипы? Если чипа нет - аренды не предусмотрено?
Хотелось бы некоторых разъяснений. Возможно ли участие без собственного чипа.
Спасибо.
Конечно, если у вас нет своего ЧИПа, вам его предоставят.
В Москве по МЖ14 почти у половины есть свои, даже в МЖ10 у регулярно бегающих есть, карточки ведь дешёвы, правда, теперь нового выпуска уже по 350, а не 300.

Огромный привет всем ориентаторам !!!

удачных стартов!

Думаю, лидеры просто приняли решение сегодня не напрягаться и сами сошли с дистанции, ведь сегодняшний день ни на что не влияет.

Круто в Пскове!!!!!!!!!!!!!!!!!! Судя по протоколу сняты почти все лидеры как у мужчин так и у женщин!!! Это акция какая то или что???? Может за превышение скорости???

40 страница "Новостей". Бюллетень №1 от 22.04.2008. Скоро выйдет бюллетень №2

а когда первый день отборов у элиты?

Скорее всего, протоколы надо будет смотреть на сайте СКО "РУСЬ" http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/
По-крайней мере, бюллетень и список заявившихся опубликован там.

В Иваново будет Первенство России среди учащихся....

Народ, привет!!! Кто знает, что будет в Иваново Всероссийске или Первенство соревнования среди учащихся в Ивановской области.

где можно будет протоколы результатов Пскова посмотреть?

toest mnogie sil'neishie studenti ne poedut na chempionat mira( nehorosho kak to s nami postupaet djadja Sasha.

Для составления карты на район Медик-Ромашково требуется небольшое помещение (розетка, кровать, вода, душ) для проживания составителя (Яшпатров Гена)не далее 40мин до леса. Срок проживания - примерно с 12.06 по 30.07. Возможно будет ещё один составитель.
Большая просьба ко всем, кто имеет возможность предоставить такое помещение, связаться с Сытовым Николаем. Порядок гарантирую (я).
Благодарность ФСО г.Москвы не будет иметь границ в пределах разумного.

Если расшифровать обозначения, то совсем всё не так и плохо, А.Кобзарев (дай Бог здоровья) выступает по ОК (открытый класс), ПК- Паралимпийский класс. Наверное так.

Неужели Кобзарев выступает уже по инвалидам? Ведь, паралимпийская сборная - это сборная среди инвалидов. Или трейл-ориентирование - это что-то другое?

В Юрмале (Латвия) с триумфом для паралимпийской сборной России завершились соревнования на Кубок Латвии (T-camp ETOC 2008) - Предчемпионат Европы по трейл-ориентированию в рамках официального тренировочного лагеря. Все личные призовые места заняли члены сборной России и это в присутствии чемпионов Европы и мира.
1.(ОК и ПК) Шматов Павел (Сборная России - Липецк)
2.(ОК и ПК) Гречко Сергей (Сборная России - Уфа)
3.(ОК) Кобзарев Александр (Сборная России - Москва)
3.(ПК) Кучеренко Дмитрий (Сборная России - Ростов-на-Дону)
В командном зачете 1 место естественно тоже за сборной России
далее сборные Литвы и Латвии.
Фото карты модельного старта и некоторых КП можно посмотреть на сайте o-rostov.ru
С уважением Анатолий Бляхман

Согласно положения об отборе для Смоленска оставили у мужчин и женщин по 1 месту для дистанций МЖ20.

Вопрос организаторам: какая система отметки и можно ли срезать через лес к Груздовскому карьеру с трассы М-3?

objasnite pogalusto.v smolenske studenti nebudut otbiratsja??????

Граждане! Ещё "веселее" можно почитать на заборах и стенах подъездов! Не засоряйте своей "феней" гостевую, не позорьтесь! Создайте клуб по интересам и общайтесь на своём убогом языке.

да чё вы прицепились к запятым? по-моему так веселей читать)

Прохожему: а вообще вы сами сказали что КМС кому не попадя дают, у вас КМС, мастера выполнить не можете... связи не улавливаете? мож КМС просто так и достался? хотя сейчас и мастера можно выполнить, если оказаться в нужном месте в нужное время)))тсссс....)

Ну ты, Прохожий, и граммотей, что? четыре по русскому сейчас тоже кому не поподя ставят?

опечатка язык русский

У меня КМС, не как не могу выполнить МС. НУ а точка с запятой мы это прошли, в дипломе 4 за русский и я не понял разве тут обсуждают русский язак а не ориентирование?

Дмитрию Налетову.
Дмитрий, спасибо за ответ на утренний пост моей жены. Я сам был в Серпухове в первый день и видел, как организованы соревнования. Обидно приехать за 100 с лишним километров, заплатить стартовый взнос, вместо чипа заполнять и привязывать карточку и в итоге всего не увидеть результатов. Считаю это неуважением к нам со стороны организаторов. Видимо им не хватило сил набить на компьютере несколько строк. В следующий раз подумаешь, ехать ли на подобные мероприятия (Российского уровня).
Дмитрий, есть ли возможность получить полные результаты первого дня и опубликовать здесь?
Заранее спасибо.
Результаты двух дней опубликованы в новостях, прошу прощения за задержку. Вчера очень поздно приехала домай, а в Серпухове интернет работал очень нестабильно и не удавалось загрузить файл.
Результаты 14 группы, к сожалению, только текстовый, т.к. они ехали с карточками.
ЧИПов и станций для них хватало, а вот контролёров - нет, поэтому директор соревнований А.И.Иванов принял решение, что МЖ14 едут с карточками.

какой разряд у Прохожего?

Да щас КМС дают кому не попадя у нас по-моему если спортсмен нормально бежит то после 17 спокойно можно выполнить разряд даже без напрягов

Вы знаете, что такое точка и запятая?

Настя, какая новость!!! Поздравляю тебя и Сергея с подлинным чудом в семье - рождением сына!!! Желаю, чтобы у вас все было не просто хорошо, а замечательно!!!

А нельзя ли выложить хотя бы параметры дистанций? А то перезаявок на месте не оберёшься? Заявляться на дист, не зная её параметров, как-то неправильно.

а будут сплиты с ситеза???

люди, а не подскажете где мне положение на отбор в смоленске найти?

Просьба Иванова А.И.(Москва, Балаклавский пр-т) и Свидерскую Т.В. (Краснодар) связаться с редакцией для уточнения адреса.
Также неизвестны подписчики, оплатившие квитанции 21 аgреля(скорее всего Москва) и 28 апреля(Красногорск).
тел.(499) 196-90-89 , элю почта: rufso@mail.ru

Полный комплект результатов Всероссийских соревнований "Сибирский Азимут - 2008" можно посмотреть на сайте http://orientkuzbass.narod.ru/index.html

У нас чемпионаты СПб включаются, конечно, в план спорткомитета, но нормы в 2008 году устанавливаются как для субъекта федерации, а не для ФО. Когда тему обсуждали на питерском сайте, наш президент ответил именно так, как написал я 4.05 в 15:37. Может быть, Александр Курдюмов неправ?

Тогда возникает и вопрос: если можно и сейчас присваивать на чемпионатах Москвы и СПб кмс по нормам для ФО, почему нельзя присваивать мс? Положению о ЕВСК это никак не противоречит. Понятно, что пока у ФСО нет аккредитации, представления в Росспорте никто не примет, но ведь можно выполнить норму сейчас, а представление сдать позже, когда аккредитация будет.

Поздравления Насте Скопинской и запоздалые Наташе Белоглазовой с рождением детей!!!

Тогда вообще не стоило давать Кмс по 16 группе потому что лидер там бежал точно не на уровне этого разряда!

Наш ребенок был только в первый день и результат мы до сих пор не знаем. Хотелось бы где-нибудь его посмотреть.

Ну информацию по СИНТЕЗУ, видимо уже не дождаться.... А жаль, хотелось бы...

Поздравляем Киселёва Александра и Дмитренко Анастасию с бракосочетанием
Счастья Вам ребята.

Мне кажется, интерес к московским соревнованиям несколько упал (у меня во всяком случае), как стали составлять соревнующиеся группы не по возрасту, а по дистанциям: Д1...Д5... Для тренировочных стартов это годится, а соревноваться хочется со сверстниками, а не с молодёжью.

На сайте http://odmitrov2007.narod.ru размещен информационный бюллетень №1.

Фотографии (Вело-ориентирование, Кубок России, Серпухов): http://imgsrc.ru/olk@s/a258282.html

Настя поздравляем Тебя и Серегу с рождением сына. Ольга и Александры Ивановы Груздев, Панов ,Баранов и все организаторы соревнований в Серпухове. (Это Твой первый пропущенный старт по велоориентированию с момента проведения МТБ-О, Серега пока держится-ни одного старта не прпустил.) Думую все велосипедисты присоединятся к нашим поздравлениям. Здоровья и возвращайся скорей!

А почему нет результатов по гр МЖ14 в первый день вело в Серпухове?
Потому что первый день эти группы не использовали SPORTident, отметка была в карточках... Хотя вполне можно было эти группы и в первый день запустить с ЧИПами - оборудования хватало (и станций и ЧИПов).

Информацию о Российском Азимуте-2008 в городе Яхроме можно посмотреть на сайте http://odmitrov2007.narod.ru

Потому что так написано в требованиях!
Дают 1 КМСа, либо

"При участии в индивидуальных видах программы по возрастной группе не менее 5 спортсменов, с разрядом не ниже КМС, присвоение проводится по 6 место включительно, при участии не менее 3-х спортсменов с разрядом не ниже КМС - по 4 место включительно.
В дисциплинах "общий старт - спринт", "общий старт - классика", "общий старт - кросс", "лыжная гонка - общий старт" разряд КМС присваивается только при проведении соревнований с "рассеиванием". В дисциплине "выбор" разряд КМС присваивается только при проведении соревнований с раздельным стартом. "

А чего вы хотели чтобы 6 ке давале КМС по М 16??И зачем??Вы только помотрите во первых сколько народы было в группах а потом говорить))И во вторых весь народ в это время был на Синтезе в Белгороде!!)

а по группе м16 на П-ве Москвы на Весенней, почему КМС присвоился только первому месту????!!!!

Первенства Москвы и С-Петербурга никогда не включались в ЕКП Росспорта. Для присвоения на них разрядов (в соответствии с ЕВСК) необходимо, чтобы они были включены в календаные планы Мосспорта и Питерского спорткомитета.
В план Мосспорта Первенства и Чемпионаты включены.(А про Питер - не знаю)

Если желаете, можете перед ЧЕ на пару дней зарулить в Литву (Зарасай). Здесь есть карты, подготовленные тем же человеком, который сейчас готовит карты на ЧЕ на спринт и среднюю. Местность похожа на 90 процентов, что будет в Вентспилсе.
См. на сайте http://okmedis.info/ раздел Марs- Local maps- фрагмент 17 (сейчас там 3 новых карты.

подскажите, пожалуйста, как добавить инфо на своей страничке (mail, ICQ). Напишите, пожалуйста на mail, чтобы здесь долго не искать ответа
Нажать на + в разделе и вписать информацию

Хочу успокоить поклонников Андрея Храмова.И во всероссийских отборочных соревнованиях и в Чемпионате Европы он примет участие.Соревнования в Пскове за счет моих и его личных денег, а в Латвии за счет изысканных средств Федерации спортивного ориентирования Краснодарского края. Большое спасибо ее прдседателю Мирошниченко В.Д., также Фунтякову В.В. Также хочу сказать, что несмотря на болезни в апреле, Андрей находится в хорошей беговой форме. Спасибо всем, кто за него переживает.

Вы ещё забыли о том, что первенство должно быть включено в ЕКП Росспорта, чего в этом году нет. Первенства Москвы и СПб, не включённые в ЕКП, приравниваются к первенствам иных субъектов федерации (а не ФО), а тогда в зависимости от состава участников кмс получает либо победитель, либо первые двое (см. нормы 2006 года).

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -