| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

02:56

9.04.2014 10:49

Костылев В.В сейчас тренер взрослой сборной Москвы!

9.04.2014 10:34

ну так пока на соревнованиях в 500 человек без воды у вас пока взнос 100 р для 400 человек и 250 для оставшихся 100. согласитесь, это далеко не 500.

9.04.2014 10:00

Союз фигурного катания Эстонии (EUI) лишил стипендии Наталью Забияко, принявшую решение выступать за сборную России, сообщает «Р-Спорт». Забияко ушла от своего партнера — россиянина Александра Забоева, вместе с которым они представляли Эстонию на соревнованиях спортивных пар. Теперь она будет кататься с Юрием Ларионовым.

Размер стипендии, которую должна была получить Забияко, — 840 евро на полгода. С просьбой лишить спортсменку этих денег в министерство культуры Эстонии обратился генеральный секретарь EUI Гуннар Куура. Теперь стипендию будет получать Хелери Хялвин — чемпионка Эстонии в женском одиночном катании.

Забияко отметила, что она ожидала подобного решения EUI, и добавила, что прожить на эти деньги очень трудно.

По словам спортсменки, предложение выступать за Россию она получила во время чемпионата мира 2014 года, которой проходил в японской Саитаме. На этом турнире Забияко и Забоев заняли 19-е место.

Что касается Ларионова, то по окончании сезона-2013/14 распался его дуэт с Верой Базаровой. За годы совместных выступлений они трижды становились призерами чемпионатов Европы (серебро и две бронзы), побеждали на чемпионате России 2011 года. Минувший сезон для Базаровой и Ларионова сложился неудачно.

Забияко и Ларионов будут тренироваться у Нины Мозер, с которой фигурист в паре с Базаровой сотрудничал в сезоне-2013/14. На международных соревнованиях новый дуэт сможет выступать только после отбывания годичного карантина, связанного с переходом Забияко из одной сборной в другую.

На 9.04.2014 01:45

9.04.2014 02:56

Не следует хоронить ММ раньше времени. Разгружать календарь надо от мусора, а не от проектов, которые честные порядочные люди ставят на уровне с Московским компасом и О-рингеном.
ФСОМ уже освободилась от Т. Рябкиной, от Костылева В.В., совсем недавно от Виноградовых Н.и О.
И что имеем? Просто позор.

9.04.2014 02:47

500р это для нормальных соревнований с количеством 100-200 человек, а для соревнований в 500 человек, "без пакетов для карт, воды и т.д.", с 2 судьями - это явно перебор.

SneGoVik

9.04.2014 01:57

Это лучше у него узнать. Если он всё-таки не передумает взять трактор и уехать - я не вижу вариантов продолжения банкета.

Snegoviku

9.04.2014 01:54

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

Snegoviku

9.04.2014 01:54

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

SneGoVik про старты

9.04.2014 01:45

Лично мне у Леши не нравятся дистанции. Либо я зажрался заграничными стартами, либо... Приехав на старт в Бутово я был крайне разочарован дистанцией. Тем не менее на его старты приезжает часто очень много людей, что говорит о том, что продукт востребован и имеет право на существование, но не для всех..
Мне лишь обидно, что когда мы проводили o-city cup по новым картам Минакова, Костылева, моим, с отличными на мой взгляд дистанциями от тех же людей, с привлечением огромного количества народа в судейство и огромными расходами - приезжало всего 150-200 человек, что в итоге поставило крест на проекте, т.к. постоянно самостоятельно спонсировать это не представлялось возможным. А на старт без пакетов для карт, воды и т.д., с дистанциями напоминающих кросс приезжает гораздо больше людей.
Лёша говорит, что его видение ориентирования сводится как раз к коротким, примитивным дистанциям. К моему сожалению - многим это вполне подходит.
Так что не стоит на него наезжать - люди голосуют рублем и в том что он научился как Коля зарабатывать на ориентировании - нет ничего плохого, молодец. Требовать от него какого финансового отчета - глупо. Он на IPO не просится, никому этими стартами ничего не должен и делает так как считает правильным. Так что пусть спокойно проводит дальше.
Ну а реальная сумма стартового взноса на нормальные соревнования в 100-200 человек по прежнему составляет около 500руб и через несколько лет мы всё равно к этому придем.

И мы, москвичи, реально на самом деле зажрались. У нас отрисовано почти всё, что можно отрисовать, у нас карты прекрасного качества, количество стартов зашкаливает все мыслимые пределы. В регионах часто и 1 старта в неделю не бывает, а у нас доходит до 7 !
Так как ММ со след. сезона уже не будет - это хоть немного разгрузит календарь, но мое радикальное и непопулярное мнение в том, чтобы кардинально сократить количество стартов на 1 год. Люди начнут более бережно относиться и к возможности побегать и к организаторам и количество негатива резко спадет. Старты будут желанными, а не так как сейчас.

Всем добра!

9.04.2014 01:41

8.04.2014 22:42 Москаль прав. Беготня каждые выходные. Результаты не заставляют себя ждать.
В сборных России летней и зимней теперь нет ни одного человека из Москвы.

SneGoVik про карты

9.04.2014 01:19

Ссылаться на авторов карт 70-80 годов некорректно. У карты есть свой жизненный цикл и если переводить на деньги, то именно в этот момент и стоит брать за них деньги и по желанию продавать, как основу, следующим глобальным корректировщикам/перерисовщикам. Вы бегаете по карте, которая актуальна сейчас, а не 30 лет назад.
Как я понял Колю - ему не нравится, что Алексей проводит стартов даже больше чем он, пользуясь его трудом по их рисовке, но это не приносит ему никаких отчислений даже для того чтобы вкладывать эти деньги в корректировку этих же карт. Для остальных организаторов ничего не меняется. Так что это только их личные тёрки и не корректно со стороны Лёши это всё было выносить в паблик, вполне можно было разобраться друг с другом и найти взаимовыгодный компромиссный вариант.
В итоге на данный момент получается 3 глобальных "организаций" по заказу рисовки карт и источников потока денег на них- Сытов (20% от взносов ММ), Ермаченков (процент мне неизвестен, но карты рисует, чего стоит одно Коломенское и Царицыно) и ФСО Москвы (30 руб/человек с официальных стартов ФСО).
В итоге есть полная рассинхронизация хотелок и можелок чего рисовать, что приводит к конфликтам.

600 студентов

9.04.2014 01:13

300 как раз и реальная цифра. Алексей ищет во всем способы выставить себя ущемленным и обделенным

SneGoVik на 22.15 кроссовки

9.04.2014 01:10

Третий год бегаю в Speedcross 3. Сейчас начали разваливаться, хотя тут, наверное, виновата больше Португалия, чем старты в Москве.
Кроссовки классные, если на улице не мокро и нет льда. Если не нужны металлические шипы - для ориентирования однозначно годятся.

9.04.2014 00:57

что то сомнительно что удастся согнать 600 студентов... реально раза в два меньше приедет

Лёша МСИ

9.04.2014 00:50

За зимние мси пока так никто ничего и не получил...
в прошлом году было 10000 на 1 вид программы.

9.04.2014 00:48

А если не секрет,сколько выделяется на проведение МСИ?

9.04.2014 00:38

да, на проведение мси выделяются колоссальные деньги... но, к сожалению, по величине они не сравнимы со стартовым сбором с 600 человек.

9.04.2014 00:34

В отличие от Сытова, Ермаченков еще вроде и зарплату получает по основному месту работы

Алексею про внешнее финансирование

9.04.2014 00:16

Алексей,опять прибедняешься. На проведение МСИ выделяются деньги

8.04.2014 23:37

Что с трудом верится что Ермаченков кому то что либо бесплатно даст....

На 23:07 " И карты будет не его, а общие."

8.04.2014 23:19

Сегодня АВТОР карт Ильинсокое-Сорочаны (1981г.) сказал так: "Да бегайте на здоровье! Какие проценты?"
По логике же ранее выступивших здесь "бизнесменов": "Какие Проценты-миллионы выросли за "эксплуатацию карт" Ильинского за эти годы!!!"

8.04.2014 23:07

Ермаченков не будет требовать денег за карты - в его планах возрождение проекта Народная Карта. И карты будет не его, а общие.

8.04.2014 23:05

Интересно всё-таки услышать Сытова. Когда его картофонд устареет, он будет проводить ММ на картах Ермаченкова, платя ему деньги? Или ММ вообще через год два не будет?

на 22:42

8.04.2014 22:58

"...общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня"
С каким годом сравниваете? 2000г? По каким критериям; примеры? И т.д.

"Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!"
Или язвите? Или разделяйте. Или подробности.

Ермаченко или Сытов

8.04.2014 22:57

Всем доброе время суток.
Как Вы все достали сравнивать и обсуждать, а точнее об.....серать ту работу которую делают эти люди.
Ориентировщики сами решат к кому ехать на старты, кому какой уровень дистанции, цены, сроки проведения, и т.п. нравиться..
Если Вам не нравиться на стартах у Сытова или у Ермаченкова не приезжайте (это тренировочные старты - коммерческие).
Обсуждайте как проводиться ЧР, отборы, которые должны соответствовать высокому уровню.
Или проведите сами и покажите образец организации, планировки дистанции, ценовой политики. И Вам скажут спасибо, но судя по настроению общества обо..срут.
Всем удачи.
Еж.

Ермаченков vs Сытов

8.04.2014 22:57

Разные это старты, разные (общее только то, что они тренировочные):

У Леши - в выходные, дистанции попроще, расчет на массовость, на привлечение новых людей, студентов, школьников.

У Коли - в будние дни, дистанции высокой квалификации, для ценителей/любителей/фанатов.

Едут люди и туда и туда! Голосуют своим временем и рублем!

Вывод: нужны и те и другие старты.

Спасибо им, за то, что регулярно проводят свои соревнования и дают большому количеству людей потренироваться или даже просто отдохнуть и сбросить накопившийся после работы стресс.
И пусть ставят такой взнос, какой они считают оптимальным. Если будет уж слишком дорого, то и ездить к ним станут меньше.

А такие сообщения, как 22:13 - это просто хамство и должны удаляться модераторами.

Москаль на 22.21

8.04.2014 22:42

В этом то вся и проблема. Сейчас общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня. Поэтому едут к Ермаченкову, а не к Сытову. Хотя сравнивать эти старты не совсем корректно, - один проводит в будни, другой, как правило, в выходные.Но все равно- общий вывод сделать можно - беготня гораздо более приветствуется большинством электората. Результаты не заставляют себя ждать, если убрать нескольких молодых девочек(надеюсь понятно о ком речь, которые разъезжают весь год по не московским соревнованиям), то в сборной Москвы нет конкурентов тому же Белгороду или Питеру, да и многим другим регионам. Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!

на 19:20

8.04.2014 22:32

"Вот только ничего общего с реальностью написано не было."

Ну-ка, просветите нас - расскажи правду, раз вы все знаете лучше всех.

На 22:13

8.04.2014 22:21

"...и будем бегать, независимо от размера стартового взноса."
Не говорите за всех СТО человек, которые бегают сегодня ММ!!!

Кроссовки

8.04.2014 22:15

Хотелось бы узнать впечатления о кроссовках Salomon Speedcross. Подходят ли они для ориентирования типа ММ, долговечны ли, удобны, какие модели лучше и тд. Поделитесь мнениями.

на 8.04 - 16.26

8.04.2014 22:13

Ермаченко - суть не в деньгах! Просто эта ноша тебе не по плечу и плохо что ты этого не понимаешь. Николай Сытов уважает всех участников, поэтому мы бегаем у него с удовольствием и будем бегать, независимо от размера стартового взноса.
Завязывай - не твоё это дело.

На 8.04.2014 16:26

8.04.2014 21:47

Из всего сказанного можно сделать вывод:«Надо срочно Колю выдвигать на Президента ФСОМ,чтоб всякую дурь о переезде он выбросил».

8.04.2014 20:17

Глобус в магазине видели? вот его как раз Николай с нуля нарисовал

На 19:20 "...замылил его карты"

8.04.2014 19:57

Перечислите все карты:
1) которые Николай начал с нуля;
2) которые были нарисованы Б.И.Огородниковым-сотоварищи в 70-80-е годы?

8.04.2014 19:20

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

8.04.2014 19:20

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Карты и взносы

8.04.2014 16:26

Стоит пол дня не побывать у компа как тут такое. В кои-то веки в гостьбуке обсуждается хоть что-то относящееся к ориентированию - карты, взносы.. Правда в каком-то не в том ключе.

Предлагаю бессмысленный разговор все же прекратить и вот почему.
1. По поводу взносов. Спор идет на ровном месте. Напомню он начался с того, что кому-то, пожелавшему остаться неназванным, не понравилась величина стартового взноса на Открытии Сезона в Коломенском. Тут хочу сразу оговориться, что на данные конкретные соревнования над величиной взноса никто не задумывался - была установлена та величина, которую рекомендовал Президиум ФСОМ. Если отвлечься, то можно сказать, что меньше брать было бы неправильно - на старте в 1000+ человек, где 600 стартуют бесплатно, без внешнего финансирования при взносах в 100 рублей - тяжеловато. Думаю даже малореально. Возвращаясь к нашим баранам можно обсуждать актуальность взносов, рекомендованных ФСОМ, но они были взяты не из головы и люди, занимающиеся судейством давным давно посчитали стоимость затрат на старты и составили умные таблицы. И если какие-то из затрат возрастают - неизбежно возрастает взнос. Ну, либо, падает качество. Обсуждать этот вопрос довольно глупо, т.к. если человек не хочет работать меньше чем за 1000р - заставить его все равно не получится. Ибо курьером он заработает в день никак не меньше 3000. Для тех, у кого есть кие-то конкретные вопросы - могу предложить побеседовать лично. Думаю их не останется. На этом тему взносов предлагаю закрыть - они формируются исходя из внешних условий и, если, кому-то они кажутся непомерными - не могу предложить ничего кроме как не платить их. А это можно сделать 2 способами - либо не приезжать на соревнования, либо участвовать их в проведении. Сбор мусора на ММ уже как-то давно никого не привлекает, как и съем дистанции и прочие предложения. Так что разговор о величине взносов - несостоятелен. Они такие, какие есть и повлиять на это мановением волшебной палочки (болтовней в ГБ) не получится. Как и на проведение/непроведение соревнований.
Не устраивает политика партии - создавайте свою. В октябре заканчиваются полномочия президента и президиума ФСОМ - выдвигайте свою кандидатуру, программу. Вас несомненно поддержат, если вы предложите сократить взносы! Не забудьте, правда, стать предварительно членом федерации, а то требовать-то все горазды.
Это было по взносам.
2. Теперь по картам. Нижеотписавшиеся тут как обычно слышали звон, да не знают... Для начала краткий экскурс про карты и их использование в новейшей истории СО Москвы. Н. Сытов, которого тут всуе уже помянули, в свое время создал замечательный проект "Народная Карта", который наполнил фактически за свой счет (ну или счет участников ММ, если так больше нравится). В тот момент Ермаченков и начал проводить соревнования - когда карты были свободными и условия их использования подразумевали возможность проведения на них чего угодно. И претензии на тему невразумительных стартов и их количества выглядят тоскливо. Были карты, были старты. Были участники. Кого устраивало - ездили, кого не устраивало - не ездили.
Потом времена поменялись, Коля повзрослел (постарел) и понял, что на его багаже люди малец заездились. И прикрыл проект. Карты по-прежнему остались свободными, но за разрешением на их использование уже надо было обращаться к Коле.
Время шло и взгляды Н. Сытова менялись. Пришло время, когда он решил, что сделал для московского СО достаточно - и пришло время этого самого московского СО отдавать ему дань. Но взять можно только там, где что-то есть. Ну вот тут Коля и выбрал Ермаченкова. Стартов много, уровень, вопреки заявлениям в ГБ, позволяет собирать до 500 (а порой и более) участников (что далеко не всегда удается на ММ). Дифференцировать мзду он поначалу не захотел - тогда и появились обозначения проблем на сайте ФСОМ, которые почему-то до сих пор не дают злопыхателям покоя. Проблема была обозначена и был начат поиск выхода.
Пока выход искали Н. Сытов сформулировал и свою позицию на будущее (как мы видим несколькими постами ниже он обещал ее обнародовать, но пока он этого не сделал, попробую я), в которой в обозримом будещем не планируется картография новых районов. Такая ситуация, учитывая мзду за то, что уже нарисована создавала ситуацию близкую к критической. Отчисления Н. Сытову + необходимость отчислений на реальную рисовку создали ситуацию из которой был найден самый простой выход. Были повышены взносы до того уровня, который позволит это реализовать. Вот собственно и все.
Кто был на президиуме слышали информацию В. Люка и мою по состоянию картфонда и перспективам его развития. Как ниже уже написано в этом году к лету будет восстановлено 8 кв. км. карты Измайлово (спасибо С. Бортновскому), 2 кв. км. карты Кусково и 2,5 кв. км Царицыно (это не считаю замкадных проектов). В следующем году на очереди почти 8 кв. км Тропарево и Бирюлево, не считая замкадного и мелких городских карты. А это как раз те необходимые ~10 кв. км в год для поддержания актуальности московского картфонда (см. форум ФСОМ).

В общем считаю, что я достаточно раскрыл тему и предлагаю закрыть обсуждение, переходящее в какие-то бессмысленные наезды.

Да, было время

8.04.2014 16:16

В начале 20-го века интернета не было, каждый 2-й гимназист стихами баловался, так что список умученных витий должен быть расширен!!!

"Поэты ходят пятками по лезвию ножа" (В.Высоцкий)

8.04.2014 15:46

Во вчерашней "Новой газете" есть статья Лидии Головковой "Цензура товарищей с маузером", где перечислены поэты, расстрелянные в 20-30-ые годы. Кому не лень, может посмотреть на сайте "Новой газеты" (у меня, к сожалению, не открывается, а то бы дал ссылку).

Skazitel Разница ММ и Водокачки

8.04.2014 15:45

Где я писал, что разницы нет? Пожалуйста, читайте то, что написано.

Категории стартов это одинаковые - тренировочные старты. Именно про это писал.
Качество дистанций - это другой разговор, ИМХО.

На 8.04.2014 12:3

8.04.2014 15:23

«Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником». Е. Киселёв о А. Макаревиче.

Первенство «Ники»

8.04.2014 14:50

А если пешком от метро Митино, то где удобнее идти?

8.04.2014 14:24

Как только его старты стали вразумительными

8.04.2014 13:50

Ермаченкову. Остальным пока не приходится

8.04.2014 13:50

Обязать никого невозможно. А вообще все и так сдают. Только теперь помимо сдачи еще и доплачивать приходится.

8.04.2014 13:46

Ермаченков также как и Сытов перечислял и перечисляет деньги на картографию и рисует карты. Не вседа, правда, там где вам хочется

8.04.2014 13:41

Что мешает обязать абсолютно всех организаторов 20% взносов перечислять в фонд создания карт? Тогда в том числе и эти же организаторы в будущем смогли бы ими пользоваться новыми картами

Борис Гребенщиков поддержал Андрея Макаревича

8.04.2014 13:25

К сожалению, в ссылке оказываются "запрещённые слова". Просто наберите эту фразу в Goglе.

на 12.31

8.04.2014 12:55

Коля 20% от взносов направлял на создание карт, а Ермаченков просто брал у него карты, проводил ОЧЕНЬ много невразумительных стартов и не платил ничего за них. Теперь, когда с него захотели денег за использование - он стал кричать на весь интернет, что его душат.

8.04.2014 12:31

Что значит, что Коля зарабатывает честно? В чем тогда нечестность Ермаченкова?

ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное - тоже самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть.

Коле

8.04.2014 11:51

Коля, тем, кто видит разницу между ММ и первенством Водокачки ничего объяснять не надо. Давно это нужно было сделать.

Позвольте внести поправочку в пост 7.04.2014 14:47
А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая это ЧЕСТНО.

Сытов Коля (Москва) По порядку.

8.04.2014 11:38

1. Новость поправил, спасибо.
2. Обычно в Рублёво я старты делал позднее, в мае. Сейчас там будет гораздо проще ориентирование.
3. Тушинская яма действительно покрыта мусором + двухметровая трава/крапива/репей с конца мая.
4. Почему "отхожу от картографии и ММ" и как изменилась "редакционная политика ММ" друзьям объяснял, в ближайшее время подробно изложу и тут.

8.04.2014 11:09

Сытов не виноват, просто то, что он отходит о квртографии сложившийся факт. И чтобы не упустить время и не остаться без карт взносы повысились. И повысятся еще.

Дима

8.04.2014 10:28

Тушинская яма вроде по виду вполне интересное место) Про него все молчат.. Ужели там мусором покрыто всё равномерным слоем в 20см?

8.04.2014 10:03

какая странная фраза - "В этом сезоне ориентирование на этой месности из-за отсутствия листвы будет гораздо более скоростным."
видимо 8 апреля 2013 листва уже была, да и одеваться мы стали гораздо лучше.

На 8.04.2014 00:09.

8.04.2014 08:50

Наконец-то, выяснили. Оказывается, во всём виноват Н.Сытов. Не только не рисует карты, но даже не корректирует их. Поэтому Лёша повышает стартовый взнос.

SneGoVik Дмитрию про навигатор

8.04.2014 01:07

Рекомендую на телефон закачать навигатор типо Igo или Tom-tom, закачать карты с 4pda, взять автозарядку и не париться с отдельным устройством

Лёша

8.04.2014 00:29

В следующем году будем Рисовать Загорье и Тропарево.

В этом - Измайлово и Кусково

на 22:37, Бирюлево

8.04.2014 00:25

Ну, есть кусок более окультуренного дендропарка, есть кусок просто лесной до орехово. Какое качество леса и парка сейчас, не знаю, очень давно там не были.

8.04.2014 00:09

Организатор - безусловно вправе. Вопрос только в том, что это не бизнес, а организационная работа. Поэтому взнос будет минимально необходимым для проведения без снижения качества. Нравится это кому-то или не нравится. С этого года изменилась ситуация с картографией - от нее отошел Н. Сытов, благодаря которому была нарисована каждая кочка в пределах МКАД, поэтому взнос повысился.

Алексею

7.04.2014 23:46

Ну раз выяснили, что народ устраивает любой взнос и организатор в праве устанавливать цену как захочет,бери за старт рублей 500!кто не захочет(кросс с отметкой, короткий выбор, просто спринт почти без ориента, плохая карта, скучная местность),тот не поедет

7.04.2014 23:43

Ох уж эти москвичи, у вас куча стартов каждую неделю, карты отличного качества, каждая кочка обозначена, ни одной побегушки без электронной отметки, а вы всё ноете и ноете. Все вокруг вам должны, обязаны на руках носить и облизывать, а сами 300 рублей жалеете. Когда же закончится это позорище на всю страну.

7.04.2014 23:36

а сколько сейчас времени на моих 22.44 а сообщения уже за 23.00

7.04.2014 23:00

соревнования по СО не относятся к товарам первой необходимости. Не надо их с хлебом сравнивать.

Лёша результаты

7.04.2014 23:00

Результаты поправим, там еще есть несколько ошибок.. люди старт просто не отмечают...

взносы

7.04.2014 22:55

по поводу не хотите так много платить, не приезжайте на соревнования либо проводите сами.

рассмотрим такой пример. цена на продукты хлеб, молоко и тп за два года поднимется в три раза, при этом уровень доходов населения практически не изменится. и при этом вам заявят, что не покупайте продукты или производите их сами. может вы тогда поедете в деревню сажать пшеницу и разводить коров или может быть есть не будете вообще?

на 17:40

7.04.2014 22:37

А где в Бирюлёво бегать?

кате на 22:11

7.04.2014 22:35

шуля в недоумении

Дмитрий Искатель (Москва) Аренда Навигатора

7.04.2014 22:26

Уважаемые ориентировщики! Собираюсь в авто путешествие по Европе с 28 апреля по 10 мая, нужен для этой цели навигатор с закаченными картами, а конкретно Нидерланды, Бельгия, Франция.
Буду благодарен, если кто-то сможет мне его дать в аренду за вознаграждение!
Рассмотрю любые варианты! Спасибо!
+79067370463

Екатерина (Лыткарино) Водокачка результаты

7.04.2014 22:11

Объясните мне, как на Водокачке (воробьевы горы) по д2 выиграла девушка, которая 1.недобрала кп, 2. При сумме времени получается явно не 13 минут

ЮВэН Вятский (Киров) Про карты

7.04.2014 21:30

Карты-наличие спорткарт-основа ориентирования.В списке спортивных картографов ФСО
России 7 специалистов высшей категории,58-первой категории,19 аттестованных инспекторов.Есть два пути создания картматериалов:корректировка старых участков и
создание новых.В чем проблемы,москвичи?..

Skazitel Сравнение МК/ОМР с О-Клубом и ММ/Водокачкой

7.04.2014 19:10

Во-первых, я разделил старты уровня Соревнований, причем очень высокого уровня и тренинга как ММ/Водокачка.

Во-вторых, с точки зрения "нравится и буду ездить" делить можно на 2 категории - буду ездить/не буду. И тут уровень уже не важен.

Так вот писал там именно про это.
1. Нравится (клевые соревнования, точная карта, интересная местность, интересное ориентирование) - еду и плачу.
2. Не нравится - (кросс с отметкой, короткий выбор (не люблю лично я), просто спринт почти без ориента (тоже не люблю), плохая карта, скучная местность) не еду и не плачу.

3. Не знаю - съездил, понравилось - стало п.1, нет - см. п.2

Что же касается заработка. Мне кажется, что надо только быть довольным - люди работают, доставляя другим удовольствие. За доставляемое кем-то удовольствие все же стоит платить.
Что не так то?

все отрисовано

7.04.2014 17:40

Еще из больших массивов - Бирюлево, но туда с доездом проблемы, только на оленях )))

7.04.2014 15:56

Проводит

7.04.2014 15:08

Сытов,наверное,только в Коломенском не проводит старты

Всё отрисовано

7.04.2014 14:55

Срок жизни карты года три, потом она устаревает. Почему провели 5 раз в кузьминках, потому что карта новая. Много чего отрисованого но устаревшего, где даже Сытов меридианы не проводит

На 7.04.2014 01:59

7.04.2014 14:47

Нельзя смешивать ....

Московский компас был живой энциклопедией по проведению массовых соревнований по спортивному ориентированию. OMR ‒ лучшие летние соревнования в Москве на несколько порядков всего остального. А вот О-клуб до их уровня явно не дотягивает (ну хотя бы КП76 в прошлом году). Извините, организаторы О-клуба, пожалуйста.

А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая благо.

Ответ Ивана Кузьмина на вопрос: «Что Вы цените в жизни и в людях?»
«Я ценю честность, благодарность и качество. Например: если человек делает качественную работу и не получает благодарности, для начала хотя бы в виде достойной оплаты, это нечестно. Например, если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств,- это нечестно. Примеры в ориентировании – соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген, - это мои примеры «честного продукта», и по этой причине качественного, за который я благодарен людям, его сделавшим». Журнал Азимут №2 за 2012год.

на 7.04.2014 13:15

7.04.2014 14:45

Чтобы Ермаченков бросил это прибыльное дело?Мне кажется,он только изображает недовольство

Иван парки Москвы

7.04.2014 14:38

Лосинка жалко что не отрисована, да. Еще в Инакоре я видел Лианозовский питомник - там тоже достаточно интересно для спринта.

7.04.2014 14:37

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?
7.04.2014 13:21
Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

А печать карты? Наверно у него хороший спонсор. Например Юрий Янин или Елизаров?

Сергей Савельев (Москва) Парки Москвы

7.04.2014 14:36

А что ещё-то в Москве рисовать - практически всё отрисовано, за исключением Лосиного Острова. Они (парки Москвы) конечно в последнее время "облагораживаются", но ведь это корректируется, да и в неоткорректированном состоянии тоже интересны, поскольку это несколько осложняет процесс. OMR-2012 проводился по интересной местности, свежей, хорошо отрисованной карте - и что: насколько мне известно соревнований на той карте с тех пор не было. В общем, как мне кажется: рисовать что-то новое - значит рисовать в Подмосковье (это я про Московский регион), а перед этим разумнее было бы выяснить на уже отрисованных картах - на сколько это востребовано. А по мне так и на хорошо знакомой местности можно загулять - например в Битце, Ясенево, Фили (внизу), Тропарёво, Алёшкино. В Москве уже 5 раз можно было пробежать дистанцию в парке Кузьминки (6.04.2014 20:50) - так это прекрасно, учитывая, что только начало апреля.
Давайте ценить то, чем мы обладаем, а не поливать грязью.
P.S. лично мне "фиолетово" на что идёт мой стартовый платёж - у меня насильно его из кармана никто не тянет (дальше можно было продолжить про политику, но я пожалуй остановлюсь...)

Вариант сообщения Экономика СО

7.04.2014 14:25

Аналогия.
В ВУЗе изучается курс "Экономика отрасли" на примере авиационного предприятия, например. Изучается состав предприятия: основные и вспомогательные цеха, службы и лаборатории,..., состав работающих,..., состав работников,...их зарплаты, премии,...., затраты на материалы, транспортыне, хранение, обслуживание и ремонт....

Если в СО (например, в МИФИ) начать считать с экономики (всех-всех затрат), то в итоге цены на старты вырастут многократно!!!

МИФИ и компания:
ещё не платит за аренду складского помещения и его охрану, электроэнергию, воду-туалет, штрафы пожарным и т.д.; нет своего гаража и нескольких авто и расходов на водителя и бензин;....(много чего еще можно вспомнить и учесть).

Сытов Николай (Москва)

7.04.2014 14:18

Продам фонарь "Васка" с неисправной схемой (светит минут 20, потом резко уменьшает яркость) за 2000руб. Или заплачу за починку.

Сытов Николай (Москва) Редакционная политика ММ изменилась, и всё таки..

7.04.2014 14:07

Давайте различать частный бизнес и государственный.
Вы когда в ресторан идёте, спрашиваете у ресторатора, на что идут деньги за рагу и борщ?

Вас никто не заставляет идти конкретно куда-то. В Москве полно соревнований - по 4 старта в неделю и больше. Не нравится - идите к другим или сами организуйте.

Другое дело, когда вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить "на благо ориентирования, страны или города".

Вот всем недовольным предлагаю спросить у Несравненного, Солнцеликого, Победителя Бандеровцев, лучшего друга физкультурников, куда идут налоги, которые вас заставляют платить. А потом полмотрим на результата вашего вопроса и "двушечку" или "пятёрочку".

7.04.2014 13:24

Раньше взнос был ниже в 2-3 раза но карт парков в Москве рисовалось больше, сейчас взнос большой но почти ничего не рисуется и не перерисовывается.понимаю, что люди зарабатывают, но они тоже должны понимать, что скоро негде будет проводить соревнования

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?

7.04.2014 13:21

Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

27.01.2014 13:24
Вот пояснения к наиболее распространенному взносу в 150руб.(МЖ12,14,17,20).
15руб - их не начисляют, если команда 10чел. и больше.
12руб.- аренда Скорой помощи в расчете на 1 чел.
50руб. - аренда Х-Лэнда (с человека по стартовому протоколу)
30руб. - аренда чипа SIAC (платится фирме Sportident)
30руб. - в фонд ФСО Москвы на рисовку карт
Итого у организаторов остается 13руб.
Деньги, заработанные на Бирже номеров 26.01, можно будет получить в секретариате 2.02.
Финансовый отчет по соревнованиям будет опубликован на сайте организаторов после 2.02
Организаторы

Леонид взносы

7.04.2014 13:15

Давайте тему взносов закроем в Гостьбуке. Сколько кто хочет из организаторов, пусть столько и ставит взнос за участие. Иначе добьемся того, что Алексей Ермаченков обидется (мне кажется, он уже "на грани") и не будет нам ни Водокачек ни Московского Лета... будем кроссы по паркам бегать, не интересно....

7.04.2014 10:44

я бы на вопросы по поводу стоимости стартов на месте организаторов вообще бы не отвечал

Москва МТБО

7.04.2014 10:40

Информацию о Чемпионате Москвы по МТБО 26 и 27.04 опубликуйте, пожалуйста.

Skazitel Взносы

7.04.2014 01:59

Вот интересно, вы тут все пишите про Португалию, а там кто-нить был из пишущих?

Побывав там, могу сказать, что ТАМ я понимаю, за что плачу. Тут же понимание меньше, причем намного...
Думаю, что проблема в том, что все слишком крайне смотрят на происходящее.

Могу лишь выразить свое личное мнение.
К сожалению, в реалиях Москвы данный стартовый взнос оправдан.
Для О-Клуба, Москомпаса, ОМРа и пр это одно. Там уровень проведения таков, что стартовый взнос окупает полностью или частично затраты. Думаю, что всем понятно за что тут платят и вопросов не возникает.

Что же касается ММ и Водокачек, то люди зарабатывают. По мне, так это норма. Каждый живет так, как считает нужным. Да еще и приносит пользу, раз к нему едут.
И в отличие от первого случая тут отношения организаторов и участников куда больше стоит сравнивать с "Продавец-покупатель".
Так вот как покупатели (участники) должны просто выбирать то, что "вкусно". Но что-то требовать от магазина никому в голову не приходит... Потому, если не понравилось - не приезжайте. А орать, что все всем должны... Это как-то неправильно.

Для примера.
Лично я не люблю бегать 10-15минут или не люблю выбор безвариантный, потому не езжу на такое, т.к. не понимаю, за что плачу. Потому не приезжаю, думаю это самый простой вариант.

Собственно и авторам постов ниже предлагаю аналогичный вариант.

7.04.2014 01:15

он на Кипре

Куклин Алексей. Илье Слепову

7.04.2014 01:03

Илья, тебя ожидает спецприз, как самого быстрого участника взявшего все 20 КП - уникальная сувенирная синяя призма! Она находится у Шигаева Анатолия.

7.04.2014 00:55

Мне не понять, почему взнос становится всё выше и выше, выше чем в Португалии например, уровень же проведения соревнований не растет, карты всё те же. Чем это объяснить кроме жадности? Может у нас инфляция 50% в год? Или рост доходов населения 50% в год?

7.04.2014 00:29

вам не понять, вы все переводите на деньги. если бы вы были способны посмотреть на ситуацию с другой стороны - у вас бы подобного вопроса не возникло.

7.04.2014 00:05

Зачем же проводить для 600 студентов бесплатно соревнования если им все равно это не нужно и они не представляют что это такое? Для галочки?

взносы

6.04.2014 23:52

Алексей, что Вы так реагируете на отдельные реплики в инете. На "неинтересный" кросс приехало под 500 человек, значит этим 500-там людям это было надо. Да, такой формат тоже востребован. Вы же сами пишете "для развития массового спорта и активного отдыха ориентировщиков"

Куклин Алексей. Синяя призма

6.04.2014 23:34

Фотоальбом Якова Реймера
http://fotki.yandex.ru/users/jr168a/album/144121/

Нижников (О-Клуб) стартовые взносы

6.04.2014 23:06

Пока писал сообщение, превысил 20 минут, за которые Ермаченков написал примерно то же самое. Не сочтите за плагиат. Написанное ниже было рождено раньше поста 22:58.
Базар о величине стартового взноса напоминает мне базар . То есть, покупать-не-покупать еще не определился(лась), но поторговаться, за неимением других дел, можно. Тем, кого жаба душит, что организаторы с жиру взбесятся, советую помочь им излечиться: организуйте свои соревнования, хотя бы на 10р дешевле. И все валом попрут именно к вам. Если надо спланировать дистанции - обращайтесь ко мне. Я сделаю это качественно, но дорого, потому как тоже предпочитаю бегать готовые дистанции, а не мотать десятки километров, проверяя точки, выверяя варианты перегонов, меняя их при случайном обнаружении где-нибудь колючей проволоки в районе запланированной точки КП. И для сравнения: в соревнованиях по каратэ заявка только на один вид программы (например, кумитэ, кихон, ката, поединок), выступление спортсмена в котором длится 3-5 минут, стоит 750р.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Про забеганность карт.

6.04.2014 23:02

Если бы вы ходили на заседания и учатсвовали в работе ФСО - вы бы хотя бы читали мое сообщение о картографии в Москве и ее проблемах. И представляли бы, что при текущем количестве стартов - нам следует готовить около 10 кв. километров карт в год, чтобы не было ощущения забеганности. Так вот. На это замечание уважаемые в О-сообществе люди (С. Доронин, С. Юрчук, М. Горячев) - ясно дали понять, что соревнования просто не нужно проводить - и карты не будут забегиваться и рисовать надо будет меньше - и вообще - нет стартов - нет проблем.
Обсуждение взносов - это из этой же области.
Тут могу сказать только одно - считаете, что взносы большие - не приезжайте на соревнования. 1 старт в полгода - и 2 раза в год никак по одной и той же карте не пробежите.
Я все сказал.
Достало.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) А что такое нормальный старт по нормальной карте с призами?

6.04.2014 22:58

Всем, готовым заработать на стартах с умопомрачительным взносом - готов предоставить проведение старта 13 апреля на вусмерть забеганной, неинтересной карте Коломенского (рядом не стоящей, без шуток, с Португальской, например, местностью) на 1200 человек, из которых 600 студентов, стартующих бесплатно, не знающих что такое ориентирование, не имеющих чипов и слабо представляющих как проходят соревнования, и 600 детей с 400 перезаявками.
Сам с Удовольствием поучаствую. Готов заплатить 300, и 500, и даже 1000 рублей стартового взноса.
Жду предложений организаторов.

- 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:20.9.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.