| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Сытов Коля (Москва)

17.03.2009 14:21

Ильвестиаду вспомним?
Гран При.
Просто вспомним протоколы чемпионатов городов.

И ещё раз приведу пример таких стартов как Бегущий Город и Московский Марш Бросок. Посмотрите динамику участников на последние годы. При этом ни Чемпионов Мира в Бегущем Городе не кандидатов спорта в Марш Броске нет и не будет.

17.03.2009 14:15

Мемориал Матросова были единственные многодневные сор-я в Союзе такого размаха, такого качества, поэтому каждый считал необходимым поехать на него. Как 10мила и Юкола сейчас за границей. Альтернативы небыло, это был абсолют, элиту бесплатно приглашали, призы - телевизоры!!!. Сейчас - едь куда хочешь, уровень примерно одинаковый, одновременно множество сор-й проводится в России.

Boy

17.03.2009 14:04

Сын в часть попал - паника! Спасите Серёжу! Все служат-послужит и Серёжа! Спорт - это его выбор, так же как и выбор всех наших элитных армейских спортсменов ( честь им и хвала как и Сергею). Никто насильно никого не загонял в СКА! Это желание самих спортсменов!

Сытов Коля (Москва)

17.03.2009 12:53

"Коля,не передергивай, 20 лет назад детям и взрослым деньги давали"

Что-то не помню, что бы мне на Мемориале Матросова или других стартах деньги давали. Всегда я давал.

"А сейчас в провинции не у всех родителей хватит денег даже детям на проезд каждый день на тренировку."

Так может государству и надо вкладывать деньги не в топовых "армейцев", а в массовую физкультуру и спорт? Вполне понятное вложение с отдачей для общества - здоровье + отвлечение от вредных привычек + привитие полезных навыков.

Сытов Коля (Москва) Лиде.

17.03.2009 12:49

Вот это уже совсем другая, конкретная проблема, когда Сергей, умный и добрый парень, всегда помогавший мне на ММ, может попасть в сложную жизненную ситуацию. Вот её и надо решать. К сожалению, я не могу принимать решения по этому поводу, но если что-то надо написать или скинуться на "позолотить ручку", то можешь обращаться ко мне.

17.03.2009 12:37

Ты еще забыл упомянуть, что тогда и элита побольше была. Стоит только Ильвестиаду вспомнить.

17.03.2009 12:35

Коля,не передергивай, 20 лет назад детям и взрослым деньги давали. А сейчас в провинции не у всех родителей хватит денег даже детям на проезд каждый день на тренировку.

Шорохова Л.

17.03.2009 12:27

Наш сын Шорохов С.И был призван в СКА МВО 19 июня 2008 года .
20 ноября нам говорят, что СКА МВО расформирован, и нашего сына отправляют в воинскую часть в Курскую область. В часть из СКА МВО были отправлены и другие спортсмены: лёгкая атлетика, штангисты, рукопашный бой и др. Там он находится и по сей день.
Воинская часть, в которую отправили наших сыновей, расформировывается, и все чувствуют там себя как на тонущем корабле. Разве есть там кому –нибудь дело до мастеров спорта, которые свалились к ним как снег на голову?!
В Смоленске, где находился СКА МВО никому в голову не пришло грудью защитить наших сыновей , сказать, что это мы так организовали им службу, что бы самим ничего не делать.
Наши сыновья ничего не нарушали. Сергей более чем достойно выступил на Чемпионате ВС, получив при этом тяжелейшую травму (ожёг борщевиком). Когда поступил звонок , что надо прибыть в часть, я поехала за билетом (Серёжа попросил), а он побежал на тренировку.
27 февраля выходит директива, по которой все спортсмены из ЦСКА тоже должны быть отправлены в воинские части.
Кипеш по этому поводу поднялся такой……(Ю.Калинина). Через 4дня выходит другая директива.
Спортсмены ЦСКА вернулись к тренировочной и соревновательной деятельности
04.03.2009
Согласно новому указанию Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации от 3 марта 2009 года военнослужащие, проходящие срочную военную службу в ЦСКА, возвращаются к тренировочной и соревновательной деятельности. Приводим текст официального пресс-релиза.
"3 марта в ЦСКА поступила директива Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, согласно которой спортсмены ЦСКА, являющиеся военнослужащими срочной службы, могут продолжить тренировочную и соревновательную деятельность, - сообщил начальник ЦСКА Сергей Кущенко. - Спортсмены, ранее переведенные в войсковые части Московского военного округа, вернулись в расположение ЦСКА. Таким образом, они смогут продолжить подготовку к чемпионатам мира и Европы в составе национальных сборных по своим видам спорта, где будут защищать честь России".
В списке спортсменов, подлежавших переводу в войсковые части, значилось 36 человек. Солдаты роты обслуживания ЦСКА, которые были заняты на хозяйственных работах и не являются спортсменами, отправлены для прохождения службы в войска.
Автор: Пресс-служба ЦСКА
Я решила, что в этот момент можно побороться и за наших сыновей.
Я тут же написала письмо на имя министра обороны от имени всех матерей с „убийственным“, как мне казалось, аргументом, что мы живём в одной стране, и законы должны быть для всех одинаковыми!
Я решила, что если будет отправлено подобное письмо от федерации спортивного ориентирования, то оно никому не навредит , а нашим сыновьям может помочь!
В это время весь наш президиум был в Красноярске.
Я обратилась к президенту федерации Беляеву С.Г.
Я обратилась к членам президиума нашей федерации в Красноярск написать письмо на имя Министра обороны от федерации с просьбой организовать службу, что бы он как и спортсмены ЦСКА смог бы продолжить подготовку к чемпионатам миру в составе национальной сборной по своему виду спорта, где будет защищать честь России"(формулировка точно такая, по которой были освобождены спортсмены ЦСКА)
Через неделю мне ответили, примерно следующее. Пойми идет реформа в Армии, поданы куда-то какие-то списки сборных. Я говорю, что список должен быть из одного человека, так как в тяжелейшей ситуации находится только один Сергей. Я понимаю, что тяжело сейчас нашим элитным спортсменам, но они на свободе, а Сергей в зоне повышенной опасности. Так как наша армия, как писала та же Ю.Калинина по осени, сродни героину.
Другой член президиума федерации ответил, что он вообще не в теме, и вообще не понимает о чём это я его прошу. Хотя в Красноярск, я позвонила ему первому.
Президент федерации, ответил , что ему тяжело бороться за одного человека. Так поборитесь за всех, как это сделала я! Ведь заложниками ситуации стали лучшие наши мальчики, на неокрепшие ещё плечи которых наш министр обороны взвалил тяжелейшую ношу реформ, поломав им не только спортивную карьеру, но возможно и жизнь. Татьяна Лебедева пишет, что она переживёт то, что её уволят из армии, а вот спортсменов-срочников ни в коем случае нельзя выдёргивать из тренировочного процесса. Это равносильно тяжёлой травме!
Уважаемые члены президиума! А просила я вас написать правду и только правду, что Сергей первый номер молодёжной сборной и что он нужен федерации , чтоб достойно представлять страну, на предстоящем Чемпионате мира. Это право он заслужил своим талантом и трудом. Об этом он очень мечтал и готовился.
Тогда я просила, что бы было принято решение, чтобы Сергея взяли в сборную без отбора. Он ведь первый номер в молодежной сборной по результатам прошлого сезона. И добавила, что если Сергей не успеет подготовиться, он откажется ,обязательно. Я в этом абсолютно уверена. У нас была почти 100% ая возможность освободить Сергея из этого ада , но Сергей отказался по двум причинам ( одна из них − он просто не позволил мне унижаться ). В этой ситуации Серёжа проявил себя , как настоящий мужчина. И я им очень горжусь.
Я хотела, что бы Сергей почувствовал , что в такой ситуации он нужен не только матери. Ведь как это его поддержало бы !
Мне ответили, что такая ситуация в их правилах не прописана. И что они будут жить по правилам, которые сами для себя и написали.
Я уверена, что эту мою деятельность Серёжа тоже не одобрил бы. Мне пришлось унижаться перед Вами Беляев С.Г., перед Вами Прохоров А.М., перед Вами Владимир Васильевич!
Но! Каждое утро просыпаясь, я говорю себе ,что мой сын в опасности, и всё что в моих силах я ДОЛЖНА делать!
Да я идеалистка, как кто-то отметил. Я представляла, как я на всю страну поблагодарю нашу федерацию во главе с президентом федерации за участие в судьбе нашего сына! Да я действительно поблагодарю вас всех, но зато, что вы развязали мне руки !
Да я благодарю Вас, Владимир Васильевич, за всё, что Вы говорили нам на протяжении всего этого периода, но поверьте, больше хочется верить Ю. Калининой.
Наши сыновья оказались в такой ситуации, как пишет Ю. Калинина, по вине тех, кто получает жирные зарплаты и ничего не делает на своём месте. Проблем-то нет. Ситуация разрешимая. Вместо того чтоб доводить до скандала, давно бы уж все разрулили. Нет, они сидят по своим кабинетам, как мыши. Ничего не видим, ничего не слышим, ничего не скажем.
И в заключении хочу добавить, что было бы не так обидно и больно, если бы в нашей армии УЧИЛИ БЫ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ, но не учат же!

17.03.2009 12:27

вот когда по девушкам мы все-таки возьмём I место, то может быть и вы искренне порадуетесь,а за кого или что-это уж вам решать.
а тренера у нас и так многие не ахти,

Сытов Коля (Москва) Олегу

17.03.2009 12:24

"А что такое большой спорт? В чем его вред?"

Конкретно для "чемпиона"?

В том, что в определённый момент придётся делать выборы:

1. Учёба или медали.
2. Здоровье или медали.
3. Всестороннее саморазвитие или медали.
4. Работа или медали.

И если первые пункты нужны любому человеку всю его жизнь и мощно поддерживают его в этой жизни во многих областях, то медали... 100 руб/штука и никому не нужный пенсионер на обочине жизни в 40 лет (а в большинстве видов в 25-30), если не повезло стать тренером, что дано далеко не каждому.

Про смерти "на арене" от "таблеток" я уже и не говорю.

Сытов Коля (Москва)

17.03.2009 12:17

«Сколько плюсов, положительных эмоций, авторитета, гордости, принесли медали на последних Чемпионатах мира, как оценить это? Это бесценно для РАЗВИТИЯ нашего вида спорта.»

Что есть «развитие ориентирования»?

Давайте вспомним ситуацию 20-летней давности.
Сколько было медалей у СССР на Чемпионатах Мира? Много?
А сколько народа приезжало на многодневки и соревновании? Ветераны ориентирования, напомните детям.
Так что на счёт бесценности топовых спортсменов очень большие сомнения.
Хотя, конечное, "решить и бытовые и личные проблемы" занятием ориентированием тогда было проблематично.

Люба путная 42

17.03.2009 12:01

Есть такая профессия – Родину расхищать. Кстати устав ориентировщаков боле сякретный документ чем Устав воянских обязанностей. Так что ориянтированию ничяго ня грозить нас врах ня заставя в расплох.

17.03.2009 11:24

Вы видимо обладаете большей информацией. Вот ответьте почему бесценны медали для развития ориентирования? это вопрос не с насмешкой. простоя когда занимался серьезно не восхищался никем, думал о своих победах или ошибках. и медалей у РФ не мало. а развитие есть?
если бы это развитие было явным и спорт превращался бы в "топовый" и спортсмены не жаловались бы на свою жизнь - то и не было бы таких разногласий. я не вижу развития. надеюсь переубедите меня. для меня спорт - наркотик. на нем долго не проживешь, хотя впечатлений масса. и именно из-за существующей ситуации (когда все жалуются и спорт в моем понимании не развивается) я считаю занятие проф. спортом в ущерб получению других навыков - неоправданным. ведь даже тренером потом многие не смогут стать, преподавать - это ведь не то же самое, что бегать. а существование проф. ориентирования, при отсутствии попыток продвигать спорт для меня загадка, за счет чего? как люди живут? я не против, я просто не понимаю.

Олег Большой спорт

17.03.2009 11:15

А что такое большой спорт? В чем его вред? Если в больших нагрузках, то стать призером Чем-та мира почти в любой группе, это тоже большой спорт, ибо воздействие нагрузок на организм в таком случае не меньше чем у Храмова, несмотря на то, что объем намного меньше. Можете не сомневаться - это так.
У многих просто мечта выиграть что-нибудь значимое. Для них это большой спорт и говорить что это плохо - это значит убить мечту многих. Бегать не претендуя на победу (хотя бы мечтая это сделать в будующем) - удел людей лишенных самолюбия. Спорт высших достижений есть в любом возрасте и именно он является двигателем всего ориентирования. А ММ это бизнес, хотя и исключительно важный для подготовки любого спортсмена, за что Коле и спасибо.

Документы с сайта Минспорттуризма РФ

17.03.2009 09:47

-Календарный план межрегиональных, всероссийских и международных спортивных соревнований и мероприятий по подготовке к ним по различным видам спорта
(Проект ЕКП по состоянию на 12 марта 2009 г.)
-Перечень признанных видов спорта
-Всероссийский реестр видов спорта
-Единая всероссийская спортивная классификация
-Спортивные судьи
-Аккредитованные федерации
-Положение о присвоении почетных спортивных званий
Всё это можно посмотреть на сайте Минспорттуризма РФ, в том числе и об ориентровании:
http://sport.minstm.gov.ru/13/

17.03.2009 09:45

"как можно серьезно, вместо учебы или работы, заниматься ориентированием?)" Сложный вопрос превращаем в легкий - Российскому ориентированию нужны Российские Чемпионы Мира? Только не отвечайте как Коля, что "моему бизнесу нет", подумайте о детских секциях, тренерах, организаторах, федерации ориентирования наконец. Сколько плюсов, положительных эмоций, авторитета, гордости, принесли медали на последних Чемпионатах мира, как оценить это? Это бесценно для РАЗВИТИЯ нашего вида спорта.

Aglichev Victor (Tula) Документы с сайта Минспорттуризма РФ

17.03.2009 08:33

На сайте ФСО Тульской области www.o-tula.net размещены документы (zip-файл), утвержденные Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации. Условия присвоения спортивных судей для спортивного ориентирования пока отсутствуют.

Спортсмен

17.03.2009 07:38

А положение из Борового будет???? Организаторы отзовитесь???

17.03.2009 01:30

революции - зло. нельзя отказываться от чего-то не предоставляя замены. не просто же так возникли элитные спортсмены? они бы наверное и не возникли, если бы знали, что их лишат дохода.есть градообразующее предприятие - его поддерживают, даже если оно убыточно. можно сокращать производство, можно не брать новых людей в армейский спорт - это по крайней мере будет адекватным отношением к людям. возникнет период адаптации.
Вопрос же в целом сложный. я за существование и поддержку большого спорта, но сам понять не могу, как можно серьезно, вместо учебы или работы, заниматься ориентированием?) да еще и в России.

Куклин Алексей. Синяя призма

17.03.2009 01:25

Да! И не забывайте о праве выбора способа передвижения! Вы можете бежать как бегом так и на лыжах! И там и там есть свои плюсы и минусы, так что решайте...

Куклин Алексей. Синяя призма

17.03.2009 00:59

Друзья ориентировщики! Давайте жить дружно! Каждый будет заниматься своим делом: Коля Сытов-ММ, сборники побегушками, ну а я своим делом займусь...
Я хочу разъяснить некоторые непонятки по моему формату проведения Синей призмы.
Старт и Финиш будут располагаться в центре соревнований, а вот все КП будут располагаться в лесу на некотором удалении (будет некая буферная зона). Тем самым, когда участник преодолеет эту буферную зону и возьмет одно КП и побежит на финиш, то он обязательно проиграет!!! Так как будет логично, раз уж я сюда добежал, взять побольше КП и тем самым приблизиться к верхушке протокола.
Друзья! Жду вас на соревнованиях! Надеюсь вам понравиться.

КАРТА

17.03.2009 00:18

ПРОШУ ОТКЛИКНУТСЯ У КОГО ЕСТЬ СПОРТИВНЫЕ КАРТЫ АРХЫЗА,РАНЬШЕ ВИДЕЛ У КОГОТО В ВИДЕ РЕКЛАМКИ

Сытов Коля (Москва) Константину Волкову

16.03.2009 23:54

Уважаемый Константин Волков!
Был несказанно рад общению с Вами. Те ценнейшие мысли, которые Вы высказывали в своих постах, особенно последнем перевернули весь мой мир. Всегда очень приятно пообщаться с умным, интеллигентным и, несомненно, вежливым человеком, всегда точно и аргументированно высказывающим свои мысли. Боюсь, однако, что серьёзное психическое заболевание, которое Вы так быстро определили во мне, даже без личного контакта (что показывает Ваш несомненный талант как выдающегося врача-психиатра, известного во всём мире), не позволит мне в ближайшее время поддерживать разговор с Вами.
Большое спасибо!

К.В.Волков (СПб) еще о большом спорте

16.03.2009 23:52

Странный народ тут выражается, сами-то прочитайте, что написали (23.36 - не ценят, потому, что источник).
Чтобы люди читалинужен Лев Толстой и покончивший самоубийством Хемингуэй, чтобы люди были ближе к прекрасному резал ухо Ван Гог. Чтобы масса ориентирвщиков видела каких гениальных высот можно достичь сольясь на скорости с местность и картой нужны Мамлеевы, Новиковы и Нигли! Это же так очевидно! Людей с большим талантом к ориентированию немного, как с любым большим талантом, их надо беречь!

16.03.2009 23:36

...не ценят спортсменов даже спортивные функционеры...
Потому что они (спортсмены) для них (функционеров) один из источников собственного существования.
НО и нередко тренеры слабо представляют, что испытывают спортсмены на тренировках или соревнованиях, потому что НИКОГДА сами через подобные нагрузки не проходили или проходили так давно, что это уже неправда.
Многие ли тренеры готовят спортсменов к жизни после спорта: ни только, кем быть, но и как правильно разгружаться годами, чтобы не стать хрониками?
Вот в этом тоже беда большого спорта.

Коле Сытову

16.03.2009 23:36

Полностью поддерживаю твою честную и объективную позицию.
В чем проблема то? Руки, ноги, мозги есть у ребят? Можно остаться в армии и честно служить, можно найти работу на гражданке. Чем раньше спортсмены адаптируются в реальном мире, а не в спортивном, тем лучше для них самих.
Я прозанимался «большим спортом» до 25 лет в эпоху развитого социализма.
Все поездки на соревнования и сборы оплачивались, зарплаты никто никому не платил. Бегали не за призы и деньги. Стимулом было просто показать хороший результат, выиграть, отобраться. Большинство спортсменов были фанатами и энтузиастами своего дела. Параллельно принимали участие в рисовке карт, проведении соревнований. Когда пришло время кормить семью, пришлось завязать.
А сейчас выросло поколение элитных спортсменов, которые бегают только за деньги и за зарплату, поколение потребителей, которое ничего не хочет отдавать, а хочет только брать. Это ТУПИК!
И не надо некоторым бросаться громкими словами о самопожертвовании для получения личной эйфории.

К.В.Волков (СПб) Коле Сытову

16.03.2009 23:30

Я связл Ваше имя и человека только этим летом, теперь вот почитал... Не сочтите за оскорбление, но не саморазвитием Вам надо заниматься, а психиатра посещать. Это совершенно серьезно как тренер говорю.

ПЮН

16.03.2009 23:15

Каждый человек должен постараться реализовать то, что заложено в нём природой, раскрыть свой талант. Это же высшее счастье для человека - сознание, что он смог самореализоваться. Большой спорт - это преодоление человеком самого себя. Это - победа над собой. Это многократное развитие воли (в противовес, скажем алкоголизму, где воля, наоборот, атрофируется). Высший спорт, несомненно и сродни искусству, поскольку тренировки и само прохождение соревновательных трасс большими мастерами всегда содержат элементы творчества (почитайте книги Костылева). Ведь спортсмен, успешно преодолевший трассу, поднявшийся на пьедестал почёта, сродни артисту, художнику, писателю, испытывающему состояние эйфории при полной реализации своих творческих возможностей. Несмотря на то, что чрезмерные нагрузки, конечно, не всегда полезны для здоровья. В некотором роде это самопожертвование. Жаль, когда этого не понимают, и не ценят спортсменов даже спортивные функционеры

Резюму по чему

16.03.2009 23:10

Ответить на Ваши вопросы сложно, и для некоторых - бесполезно, все равно будут спрашивать "папа а хде морэ?". Просто это надо чувствовать и понимать без слов, это как воспитание, с молоком матери должно приходить. Если не пришло, сожалею, занимайтесь своим любимым делом.

Псевдо-армейцы

16.03.2009 23:06

Псевдо-армейцы- это с тех, когда надо было показать, будто- бы в то далекое время в Советской Армии уделялось большое внимание спорту, что среди военнослужащих появлялись свои звезды. Хотя просто кого- то оформляли на службу, кто- то из призванных, но подготовленных в других ДСО спортсменов отдувался на соревнованиях за армию. Хотя почета заслуживали ДСО- шники, которые и работали и успешно выступали. Но армия имела деньгу и постепенно перешибла все ДСО. Результат- армейский спорт будто бы самый сильный, ДСО и клубов нет.

16.03.2009 22:55

Еще ответте на вопрос: по чему появляются псевдо-армейцы?

РЮ-ЗЮ-МЕ

16.03.2009 22:50

Итого, из споров.

Никто не ответил:
Что такое большой спорт и зачем он нужен и кому нужен.
Зачем дети занимаются спортом и хотят ли они сразу быть похожими на...(список сами предложите)
Когда большой спортсмен занимается спортом, думает ли он о престиже страны, заработке или о чем то другом
Короче, мнение такое, что большинство в растерянности от отсутствия собственных ответов на эти и подобные вопросы о большом спорте и псевдо- армейцах

Одессит

16.03.2009 22:30

Одессит
Тогда давай Николай поговорим о прекрасной половине человечества женщинах. Ах, извини я забыл ……. Из аксиомы следует тем нет. Зачем Вы о себе такого низкого мнения? Не надо.
Друзья вся фишка с сокращением в спортивной недвижимости Армии. Лакомый кусок. А солдат и спортсменов бабы еще нарожают.
Кто-то тут верно заметил. Без элитного спорта до сих пор бы бегали в лопаточках по лесу.

Алекс Сытову

16.03.2009 22:30

Николай хочеш телевизор старенький подарю?

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 22:28

Конечное, куда мне, убогому, на личности не перехожу, собеседникам не тыкаю, сообщения подписываю. Просто лох какой-то.

Сытову Коле

16.03.2009 21:43

Ты может не будешь высказывать такие громкие высказывния, а то и соревования не для кого проводить будет. Если ты сам не реализовался в большом спорте, не надо советовать не вставть на этот путь другим.

А.Михайлов

16.03.2009 20:47

Игорь (Нефедов)!
Напиши мне, не знаю какой у тебя сейчас адрес.

Мичио Моришима (Киото)

16.03.2009 20:28

Обсуждая военную реформу в гостьбуке, я и не надеялся на то, что ситуация хоть как-то изменится. Просто высказался о наболевшем и поделился с теми, кто был не в курсе последних событий. Увы. Нам остается только мрачно наблюдать за тем, что происходит.

Кстати, в проекте Единого календарного плана Всероссийских и международных соревнований (версия Министерства спорта 12 марта 2009 года) есть СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ!

О чем это говорит?
1. Должны быть выделены деньги на поездки на соревнования и УТС.
2. Будут присваиваться (и подтверждаться) разряды и звания.

Сытов Коля (Москва) Мичио

16.03.2009 19:51

Мичио, увлечение "большим спортом" - это ТУПИК для большинства спортсменов. И чем раньше ребята это поймут, тем лучше. Пока они здоровые, физически крепкие парни и девушки. Это в меньшей степени касается ориентирования, в большей степени - других видов спорта, но это так.

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 19:46

Я смотрю, тут многие бывшие и нынешние сборники воспринимают мои сообщения как "личный наезд".

Ещё раз хочу подчеркнуть "Платон мне друг, но истина дороже".
То что я перехожу дорогу на красный свет ещё не означает того, что это хорошо и правильно.
То что я вместо своего развития сижу сейчас перед монитором и занимаюсь ерундой МОЙ ВЫБОР и мне за него отвечать.

Мичио Моришима (Киото)

16.03.2009 19:43

Мне тяжело воспринимать беды ориентирования в нашей стране. Мало того, что сборникам приходится искать ОГРОМНЫЕ деньги для поездок на международные соревнования, так еще и из армии выгоняют! И, конечно, горько видеть, как некоторые люди, живущие ориентированием, одобряют происходящее. Но я бы не стал нападать ни на Николая, ни на Дмитрия. Это как раз люди, которые в меру своих сил помогают развивать ориентирование. Те, которые затеяли убийственные и бездумные реформы, находятся в другом месте.

Потеря источника средств к существованию - второй по силе негативного воздействия стрессор в жизни человека. Беда уже пришла к многим уважаемым и любимым нами спортсменам. Что делать? Я не знаю... Я знаю лишь, что без государственной поддержки элитному ориентированию придет "карачун".

Сытов Коля (Москва) Нефёдову

16.03.2009 19:40

Наличие грабителей не оправдывает карманников.

Игорь Нефедов

16.03.2009 19:09

Н. Сытов и Д. Налетов поддержали здесь уничтожение армейского спорта и заодно сборной по ориентированию. Многое сказанное ими было бы справедливо, но в иной ситуации и в иной стране. Николай считает что спорт высших достижений не нужен? Ну это достаточно маргинальное мнение и аргументы таковы: "я не смотрю телевизор, мне это не нужно и т.д."
Пусть спортсмены вместо того чтобы бегать работают и платят налоги?
Но налоги нужны стране с нормальной экономикой, а не основанной на газовой и нефтяной трубе. Если бы сильно нужны были деньги, их бы не складывали в американский стабфонд а вложили бы в развитие страны, в том числе оснащение той же армии. Так что существование как армейского спорта так и армии от налогов Сытова практически не зависит.
Приводили пример зарубежных спортсменов, которые совмещают спорт высших достижений с работой.
Я сам могу привести пример Марики Миколы, призера нескольких ЧМ, которая состояла в том же клубе где и я (в настоящее время в другом). Так вот, она работает программистом в какой-то американской компании и выполняет работу сидя дома в удобное время. Но разве можно сравнить условия жизни в той же Финляндии и России? Там человек практически избавлен от бытовых проблем, социально защищен. Я уж не говорю, что разнообразные (финские) полигоны для тренировок можно достичь за считанные минуты езды. Но и она получала стипендии от клуба и федерации т.к. ежедневно работать круглый год не могла.
Далее, о необходимости защиты Родины. Я сам служил в Советской Армии 35 лет назад и уже тогда боевая подготовка стояла явно не на первом месте и сколько тогда калечили молодых солдат! Сильно сомневаюсь, что армия стала с тех пор лучше. Д. Налетов все-таки служил в другой организпции с несколько иными порядками, так что я не уверен, что он хорошо знает этот предмет. Думаю, порядок в армии надо наводить не с этого, но здесь это обсуждать не место. Так что я уверен, что после сокращения всех армейских спортсменов у нас не прибавится ни ДЮСШ, ни внимания к массовому спорту, и уж точно не повысится обороноспособность. Кто-то отчитается за экономию госсредств (очень смехотворную). И как со всеми реформами с начала 90-х годов, никто не анализировал не только долгосрочных, но и ближайших последствий такого решения.

16.03.2009 18:49

а в большой спорт и попадают не очень многие!
И эти немногие очень часто поднимают престиж поболее таких как К.

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 17:34

«Так зачем тогда считаешь деньги ЧЕСТНЫХ налогоплательщиков?»

Миш, тебе на пальцах объяснить как я плачу налоги?


«Не будет в стране Чемпионов сразу же пропадут доходы от ММ»

Давай я буду заботится о доходах ММ, ок? Если упадут это МОЯ проблема и МОЯ ошибка. Если разорюсь – займусь чем-то что более полезно обществу.

«Потому что ребенка не интересует тупо бегающий человек в парке. Ребенок хочет быть как Храмов Андрей»

Если ты посмотришь состав участников ММ, ты сможешь заметить, что там как минимум треть тех, кто вообще не знает о Храмове, Новикове итп, как и об ориентировании по воскресеньям. Это туристы/скалолазы/мультигонщики итп. И ещё минимум треть тех, кому «большой спорт» «до фонаря».

«это такая штука как ПРЕСТИЖ страны»

Давай посмотрим на число чемпионов в спорте от США за последние годы и на изменение престижа этой страны за тот же срок? Про «престиж» Эрефии за рубежом я вообще помолчал бы.

Сытов Коля (Москва) Одесситу

16.03.2009 17:24

Давайте сразу примем за аксиому, что я идиот, педик, либераст, му..к, комми, фашЫст итп и перейдём к обсуждению более интересных жизненных вопросов.

Одессит

16.03.2009 17:20

Николай
Вы в каком звании уволились и сколько вы налогов заплатили, что так рассуждаете? С уважением.

Одессит

16.03.2009 17:16

Если государственный человек заблуждается, если он рассуждает плохо, принимает ошибочные меры, то целый народ испытывает пагубные следствия этого. Нужно часто себя спрашивать: справедливо ли это начинание? Полезно ли? Прежде всего государственному человеку следует иметь в виду следующие пять предметов: 1. Нужно просвещать нацию, которой должен управлять. 2. Нужно ввести добрый порядок в государстве, поддерживать общество и заставить его соблюдать законы. 3. Нужно учредить в государстве хорошую и точную полицию. 4. Нужно способствовать расцвету государства и сделать его изобильным. 5. Нужно создать государство грозным в самом себе и внушающим уважение соседям. Каждый гражданин должен быть воспитан в сознании долга перед Высшим Существом, перед собой, перед обществом, и нужно преподать ему некоторые искусства, без которых он почти не может обойтись в повседневной жизни.

Екатерина Великая

Skazitel Коле Сытову

16.03.2009 17:16

Коль, вот ты! Чем ТЫ полезен обществу? М.б. ты налоги платишь? Нет! Так зачем тогда считаешь деньги ЧЕСТНЫХ налогоплательщиков?
Не будет в стране Чемпионов сразу же пропадут доходы от ММ. Потому что ребенка не интересует тупо бегающий человет в парке. Ребенок хочет быть как Храмов Андрей, Валя Новиков. А ты не суди всех по себе.
А вторая часть всего этого - это такая штука как ПРЕСТИЖ страны. От него во !многом! зависит курс рубля! Нет престижа - нет страны! Спорт стал неотлемой частью этого.
Замечу, Коль, что говоря, что ты живёшь за СВОЙ счёт, ты говоришь, что частично ты живёшь на скрытые от государства доходы с которых не платишь налоги. Та что слова "за СВОЙ СЧЁТ" не совсем верны.
А еще ты вредитель, т.к. если не родишь хотя бы 2х! детей, то понизишь численность твоегот родного государства!

Сори за сумбур, наболело, читая это всё.

Серега

16.03.2009 17:14

Когда поеду к Сытову на соревнования обязательно засуну себе в попу чепик, в уши вату. Чтобы не изнасиловал физически и морально.

16.03.2009 17:02

Ну и дурдом вы здесь развели.

16.03.2009 16:33

Полностью (или почти полностью) поддерживаю Николая Сытова.
ЧМ и ЧЕ- такие же утренники, только на более высоком уровне.
Более приятно, когда работаешь, тренируешься и бежишь по МС. Удовольствие, польза и воспоминания - на всю жизнь. Как это совместить? Это надо уметь.

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 16:07

1. Наличие грабителей не оправдывает карманников.
2. Большой спорт не люблю с детства.
3. Об остальном дурдоме на планете я пишу. Не здесь.

SneGoVik

16.03.2009 16:05

Когда-то в детстве Коле очень хотелось стать чемпионом мира, увы этого не получилось. Отсюда возник "Сытов комплекс"

Сергей (Москва) Коле

16.03.2009 16:01

Есть более бесполезные вещи, чем армейский спорт, на которые идут средства из кармана налогоплательщиков. И есть куда более беспринципные люди, чем армейские спортсмены, которые "поддерживают свой выбор за счет общества". Так почему же, Коля, ты молчишь об этом. Но, когда чиновники решили разрушить армейский спорт, ты так рьяно им в этом хочешь помочь? "Ату их, ату, бездельников-спортсменов". Впрочем я пойму, если ты изменишь свою точку зрения. Затянувшаяся зима, вынужденное безделье, нехватка витаминов... Диагноз: весеннее обострение.

Сытов Коля (Москва) 16.03.2009 15:03

16.03.2009 15:11

Это к чему?

16.03.2009 15:03

Что мне нравится в армии - так это то что даже командиром роты не назначат человека у которого нет жены и ребенка. Потому что руководить и решать судьбы других людей может только социально полноценный человек.

Сытов Коля (Москва) для 16.03.2009 14:51

16.03.2009 15:02

Если Вы НА СВОИ средства занимаетесь не пойми чем, это Ваш выбор.
Если Вы требуете экономически поддерживать свой выбор за счёт общества - обоснуйте полезность и целесообразность Вашего выбора для общества в целом.

Сытов Коля (Москва) Для СВ

16.03.2009 14:55

Давайте сразу примем за аксиому, что я идиот, педик, либераст, му..к, комми итп и перейдём к обсуждению более интересных жизненных вопросов?

«кому станут нужны эти неорганизованные Колины "детские утренники"»

Ну, если станут не нужны, переквалифицируюсь. Только у меня несколько иное мнение.

«,люди сами решат как им жить и чем заниматься»

Совершенно верно. Пускай решают. ЗА СВОЙ СЧЁТ.

«Большой спорт - это большой труд»

Да. Согласен. И Большой Труд <> Большая Польза.

«их очень много будет спортсменов-армейцев»

Да. Много. Только сомневаюсь, что все они захотят и смогут работать на данных специальностях.

16.03.2009 14:51

Зачем театры с актерами, опера, балет, ведь достаточно детских кружков самодеятельности? Зачем архитектура, ведь прямоугольный дом экономически всегда выгоднее! Зачем мода, фуфайки теплее и экономичнее! Зачем теоретические науки, столько времени теоретят, ничего не придумали? Зачем литература, живопись, кино – ведь у Коли даже телевизора нет. Зачем ФСБ со своей мифической контрразведкой? Зачем пенсионерам платят пенсию, ведь удобнее их утилизировать как экономически убыточные субстанции? Зачем жена полдня готовит вкусный ужин, ведь удобнее замороженные пельмени приготовить, а свободное время потратить на общественно полезную работу?
Что бы уничтожать какое-либо “социальное явление” элитный спорт например, нужно миллион раз подумать почему оно возникло, как развивалось, какую роль играет, и что вы предложите взамен. Если вдруг в отдельно взятой стране чиновники решили что элитный спорт – зло – эта страна погибнет, а население превратится в рабов, так как ей управляют люди не умеющие думать, анализировать, прогнозировать, озабоченные только сиюминутной экономической выгодой от выполняемых телодвижений.

С.В. Сытову Н.

16.03.2009 14:37

читаешь и думаешь, адекватно ли вообще это человек воспринимает мир, какое то кафкавское навязчивое безумие...и всю эту песню поет и лечит других как жить человек, сам живущий и кормящийся от ориентирования. Да если не станет большого спорта - кому станут нужны эти неорганизованные Колины "детские утренники" под названием "Московский меридиан"? У тебя нет телевизора, ну и не надо об этом шуметь на всю страну и говорить что именно это правильно, люди сами решат как им жить и чем заниматься, просто мне кажется Николай, у Вас не прошел юношеский максимализм хотя Вы уже и взрослый, а еще Вы страдаете "Догматизмом". Вам просто кажется что Вы нашли истинную правду...но не надо ее навязывать всем. Большой спорт - это большой труд, и только истинные профессионалы как в тренерской работе, так и сами спортсмены добиваются того что мы называем Успехом. И не Вам судить всех подряд....
"Со своей стороны, могу предложить всем уволенным спортсменам армейцам работу в качестве судей соревнований и рисовщиков карт в Москве"....уверен что не сможешь, их очень много будет спортсменов-армейцев....тоже мне решитель судеб

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 14:10

Не люблю штампы.
В моём мироощущение есть многое и от коммунистов и от либералов и от либертарианцев и от фашистов.

Сытов Коля (Москва) Мичио

16.03.2009 14:08

Прошу прощения, если был категоричным.

16.03.2009 14:07

Коля поездки по миру сделали тебя настоящим коммунистом.

Сытову Николаю

16.03.2009 13:54

+1
Грамотно написано.

Мичио Моришима (Киото) Николаю

16.03.2009 13:45

Ув. Николай! Не нужно быть таким категоричным.

Сытов Коля (Москва)

16.03.2009 13:37

То, что многие умные, талантливые люди, посвятили себя «большому спорту» и теперь могут остаться без средств к существованию факт. Печальный. И повод задуматься - а может стоило вкладывать больше сил в своё развитие по другим направлениям? Найти способ быть востребованным обществом?
Если кто-то посвятит свою жизнь компьютерной игре, а в 30лет останется у разбитого корыта, чья это будет вина?

Впрочем, у всех есть законная и справедливая возможность поддержать талантливых спортсменов за свой счёт.
Со своей стороны, могу предложить всем уволенным спортсменам армейцам работу в качестве судей соревнований и рисовщиков карт в Москве.


Теперь отвечаю господину Волкову на пост от 15.03.2009 19:49

«Спорт высших достижений такая же неотъемлемая часть всей системы развитого спорта как квалификационные нормативы или календарь.»

Уж кому как не Вам надо знать, что есть множество стран, где НЕТ нормативов.

«Только спортсмены высших достижений являются мотором и маяком для всех остальных занимающихся»

Ага, других маяков и моторов нет?
Отличные карты и дистанции, удовольствие от занятий, пример друзей и родителей, здоровый организм это, конечное ерунда.
А вот пример подсевшего на анаболики и допинг молодого человека, который живёт за счёт рекламы туфты и денег отобранных у населения страны и который в 40 лет выбрасывается на обочину жизни, это да, маяк и мотор.

«Каждый ребенок должен видеть перед собой пример героя, о котором знает мир и страна, гордится его деревня, который красив и успешен, который через спорт решил и бытовые и личные проблемы.»

Ооо, а я то, глупый, считал, что герои это те, кто угробил своё здоровье в Чернобыле, кто за гроши учит детей в сельских школах, кто тратит свои силы, время, деньги на благо общества…..
А оказывается герои – это те, кто через что-то «решил и бытовые и личные проблемы»…. Надо тогда чаще детям показывать гайцов за «работой». Ну и остальных Киркоровых, Полонских и прочих Батуриных. Хороший пример будет.

Теперь отвечаю господину «Мичио Моришима» на пост от 15.03.2009 20:06

«Интересно будет смотреть, как потихонечку бредут в подъем лучшие лыжники планеты?»

Я предпочитаю «не смотреть», а «участвовать». У меня и телевизора дома нет.

«А какой пример для подражания детям-юношам?»

Пример для подражания – дети и взрослые бегающие по дорожкам в парке, а не картинка «атлетов на таблетках», за действом которых смотрят пацаны с пивом в руках.

«….За это мы ценим спорт! Мы видим, что спортсмен умирает, но находит в себе силы терпеть и бороться за гранью….»

Мы - это кто? Монарх Японии «Мичио Моришима» Первый? Или второй?

«Про престиж страны»

Престиж страны определяется немножко другими сторонами жизни ИМХО.

«Ходоки, когда выполняют объемные тренировки, ходят до 11 часов в день. Стрелки стреляют по сотни мишени в день. После этого ноги не держат. Как им быть?»

Пока не поздно и есть силы и мозги, перестать заниматься х..й и заняться общественно полезными делами. Заодно и в 40 лет не придется «спиваться» и «сидеть на паперти»

16.03.2009 12:54

Где найти форму для заполнения WADA на 2 квартал? А то время идет.
На сайте ФСО России ещё 24.02.2009 было написано про заполнение. И в новости от 14.12.2008 тоже. И там же написано "...Для спортсменов входящих в список ИОФ необходимо продолжить заполнение формы WADA в режиме он-лайн, как это требует ИОФ...", "... высылать форму WADA на прежний адрес (ответственный Евгений Марамыгин)...". Форму легко сделать из формы 1го квартала.

Мичио Моришма (Киото) Президиум

16.03.2009 11:53

Кто-то уже спрашивал: как прошел Президиум неделю назад в Красноярске? Кто знает, пожалуйста, поделитесь информацией или выставите протокол заседания. Заранее благодарен.

Завистник и дилетант.

16.03.2009 09:50

На сообщения 16.03.2009 00:33 и 16.03.2009 08:24.

Кто такие спортсмены- армейцы знаю лучще, чем большинство пишуших здесь. Не буду перечислять всех, начиная с Киселева. Сам был в этой каше. Отлично понимаю на примере бывших спортсменов- армейцев, что ожидает ныне действующих спортсменов, когда закончится их активный период в спорте: большинство из них никому не нужны будут, к тому же без умений, знаний (может и с дипломом при этом).
Армейский спорт губит человека, как личность. А уж спортсмены- ориентировщики из сферы МВД, ФСБ- это анекдот.
Есть другие пути. О них писали много раз.

Мичио Моришима (Киото)

16.03.2009 08:44

Дмитрий Налетов умный человек, заслуженно пользующийся уважением среди ориентировщиков. Конечно, он прав, что для развития ориентирования нужны новые карты, также как нужны и детские тренеры, и студенческие секции, и соревнования разного ранга. Я согласен. Но давайте спросим себя: если уволят из армии спортсменов, пойдут ли эти "съэкономленные" деньги на рисовку новых карт (открытие секций, повышение зарплат детским тренерам и т.д.)?? Вопрос риторический.

А вот далеко не праздный вопрос: Как прокормить свою вторую половину и маленького ребенка Андрею Храмову, Дмитрию Цветкову, Леониду Новикову и многим другим уволенным (или те, кого уволят со дня на день)? Что ответить жене на слова о том, что из медалей не сваришь кашу ребенку?..

Спортсменам-ориентировщицам, действительно, несколько легче: большинство замужем и имеют какой-то тыл в лице мужа-кормильца. Однако многим женам мужья неспортсмены и в лучшие годы бросали упреки: "Бросай бегать - найди нормальную работу" Понятно, что увольнение из армии станет серьезным испытанием и для брачных уз, так как финансовые проблемы - по статистике одна из главных причин разводов. Для семей, где муж и жена - ориентировщики, проводимая реформа подобна геноциду. С серьезными занятиями спортом распрощаются многие спортсмены и спортсменки - это точно. Понятно, что фанаты, такие как Валя, будут бегать ориентирование, не смотря ни на что. Но возможность уехать в Финляндию на сборы на полгода уже вряд предоставится. Да и необходимость где-то подрабатывать не будет способствовать полноценным тренировкам и восстановлению от нагрузок.

(Извините, что ссылаюсь на имена и фамилии без разрешения указанных лиц)
Я тоже согласен, что деньги, которые освободятся, вряд ли дойдут до остальных военослужащих и их семей. И если это делалось с целью съэкономить - это огромная глупость. Прапорщиков и офицеров, реально приносящих пользу своим подразделениям, которые ведут занятия с солдатами, никто никогда не сократит (по крайней мере, если начальник не глупый).
Уже давно ни для кого не секрет, что в спортротах и т.п. огромное количество "блатных", за возможность попасть туда платят деньги, и немалые. Клубы при армии, почему-то именуемые ЦСКА, состоят часто даже не из граждан России, посмотрите на баскетбольный клуб ЦСКА... Это нормально?
Согласен и с тем, что большинству спортсменов, уволенных из армии, придётся очень туго. И это, конечно, скажется на результатах.

А какое Вы видите решение? Я - не министр обороны, да и Федерация - общественная организация. Решение принимает Министр Обороны, Верховный ГлавКом, Дума утверждает предложенную реформу и т.п.. Поэтому ищите "врагов армейского спорта" именно там. Я лишь высказал исключительно своё мнение.

Спортсмены-армейцы на сообщение 00:05

16.03.2009 08:24

Если вы не знаете что из себя представляет спортсмен-армеец лучше не пишите. И не надо рассуждать что он должен делать и какие у него обязанности,это не ваше дело,если вы не разбираетесь в этом.

О спорте

16.03.2009 02:51

Интересно было узнать мнение о нашем спорте, двух ботаников. Пишите,очень интересно.

Skazitel салтыковка

16.03.2009 01:11

Спасибо большое за старт! Главная цель - хорошее настроение и положительные эмоции была полностью достигнута. А еще и четкий старт, теплое помещение и быстрый подсчёт результатов. Спасибо за всё.

P.S. Вот только лыжной гонки можно было побольше сделать

16.03.2009 00:44

Распорядок дня реального военнослужащего который в свободное время хочет заниматься спортом - пн.-пт.- 8.30-18.30; сб.- 8.30-14.00 рабочее время. Поездка на сор-я - по приказу командующего войсками (ха-ха). Добро пожаловать!!

16.03.2009 00:33

На сообщение в 00:05 - Зависть, она в нашей стране основной двигатель, как паровая машина у немцев. Автор не я. Удачи!

16.03.2009 00:31

Большинство видов спорта (их элитная составляющая) во всем мире не выживут без поддержки государства. В Америке спорт под крылом университетов, там спортсмены учатся “до пенсии” и получают стипендию. В Европе под крылом силовых структур, типа армии, полиции и клубов (при условии внятной политики государства по спонсорам). Другого пока не придумали. К чему идет наша страна? Цена вопроса – спортсменов и тренеров в РА около 2500 (примерно) 25.000.000 рублей в месяц зарплата = 1 танк = 16 из 18 золотых медалей на последней олимпиаде. Олимпиада каждые два года это 24 танка или… даже не знаю как точно выразить что такое медали на олимпиаде, и что они значат для страны!! Что важнее?

16.03.2009 00:13

Да.. При всероссийском "чёсе" эта "кучка" спортсменов погоды не делает.

Спортсмены- армейцы?

16.03.2009 00:05

1. А кто такой спортсмен- армеец?
Спортсмен, который регулярно занимется спортом и служит в армии или военнослужащий, который в свободное огт службьы время занимается спортом? Я таких среди ориентировщиков не знаю.
2. Есть тренер армейской сборной по ориентированию, задача которого ограничена-представлять на соревнованиях интересы ориентировщиков, числящихся в армии. Много ли тренеры- армейцы практически для армии принесли пользы, например, провели с бойцами занятия по ориентированию на местности и т. п.? Ни одного занятия, ни с одним бойцом. Функции ограничены. Это подтвердит и тренер армейцев Казадой.
Так что сами виноваты, если отпихнут в сторону- армии надо помогать реально, а не жить за ее счет (т. е., за счет налогоплательщиков).

ПЮН

15.03.2009 23:21

Кто-нибудь из Президиума может высказаться в защиту спорта высших достижений? Хоть кто-то из руководства может хотя бы морально поддержать ребят, остающихся без средств к существованию и из-за этого вынужденных, вероятно, сокращать объёмы тренитовочных нагрузок - чтобы заработать на кусок хлеба.

Рябова Наталья (Тольятти)

15.03.2009 23:14

Дима частично прав. Это у нас менталитет такой, лень посуетиться. Это система воспитания. Что ответить, когда мне звонит пятиклассник и говорит, что не придет на тренировку - нам много уроков задали? Потом эти пятиклассники вырастают. Про мужчин не скажу, не знаю, да и у них проблем больше - им семью кормить надо. А про женщин знаю, что МНОГИЕ члены сборной, будучи неработающими и не имеющими семеро детей по лавкам, выполняли и выполняют смешной объем тренировочной работы.
Но это не значит, что сборную команду поддерживать не надо. Этим уже давно никто не занимается, но это непрофессионально. Могут возразить, что результаты же есть. Так это опять менталитет... У нас все не благодаря, а вопреки.

15.03.2009 23:00

А зачем нужно ФСБ? У нас же есть МВД! По сути это одно и тоже, и функции дублируются, и штат непомерно раздут. Да к тому же как поется работа их обоих "почти не видна". Давайте завтра сократим все ФСБ "по собственному желанию". Докажите что я не прав!
Никому ничего доказывать не собираюсь - они занимаются совершенно разной работой, их функции прописаны в Федеральных законах. ФСБ не занимается "уголовкой" и "бытовухой", а в функции МВД не входит контрразведка и антитеррор.
Насчёт "сократить" - соглашусь, можно сократить. Вот только в наше отделе, уже когда увольнялся, работало 180 человек при штате 290. И сейчас больше не стало.
Кстати, сокращают не по "собственному желанию" - все на контракте. При расторжении контракта со стороны государства существуют некоторые обязательства (квартира и т.п.)... Бывают ещё реорганизации и т.п. ... Предлагают стать гражданскими, а не уволиться!

Поймите, я не сторонник реформы в армии вообще и в отношении спортсменов в частности. Но просто многие считают, что спортсмены-армейцы - самое важное дело в нашей стране. И вот именно это меня и заставило написать всё то, что сегодня писал.
Что ж вы так не переживаете, когда спортшколы закрывают и тренеров сокращают?
Когда целый регион (С.Петербург) не стал участвовать в Спартакиаде (не только в ориентировании, а вообще ни в одном спорте)!

15.03.2009 22:53

КАК И ВСЕ... Тихий ужас.. Даже неудобно начинать объяснять Вам элементарные вещи как начал было Волков К.В. в 19:49. Что такое спорт, его структура, зачем он нужен, его роль в жизни общества, роль элитных спортсменов в спорте. Мыслить надо ширше, или ширее. И пожалуйста не надо сравнивать с Москвой всю Россию, в большинстве регионов зарплата тренера 4300 руб в месяц. Прапорщики в армии получают почти столько же.

ПЮН

15.03.2009 22:51

Печально, если устами Димы говорит весь Президиум. Такого неуважения к нашим членам сборной, выкладывающимся на тренировках и соревнованиях не ради премиальных, а ради чести страны, от члена Президиума ФСО России трудно было ожидать. Что, теперь все средства кинем на создание карт? А спортсменов - на утиль? У нас хоть кто-нибудь в Президиуме печётся о "сборниках"?
Юрий Николаевич! Когда спортсмены в чём-то нуждаются, я им помогаю, ещё никому не отказал. Но - как частное лицо. А вот средства ФСО МосОбласти я лучше бы потратил именно на карты.
И сейчас я всё говорю только от своего имени, а не как от члена Президиума.
И вы, пожалуйста, перестаньте путать спорт высших достижений и весь остальной. БО'льшая проблема у юниоров, когда они в ВУЗ после школы идут, и бросают заниматься. Вас это меньше волнует?


Дим, ты сам то понимаешь, что народ в ВУЗ идёт, чтобы не попасть в нашу армию, где, если ты не вытянул лотерейный билетик, то тебя чуть ли не инвалидом сделают. И тут твоя физподготовка роли не играет. К сожалению, у меня есть пример, мой сводный брат. физически он был ОЧЕНЬ крепок, но армия его почти угробила...
Skazitel

15.03.2009 22:08

Какие призы!!? Главное социальная защищенность и уверенность в будущем, вот это и отобрали у бывших спортсменов-армейцев. Какой сумашедший юниор поставит себе цель стать чемпионом мира по ориентированию расчитывая на "хорошие призы" на л/атл. пробеге в Красногорске. Удивляете.
А у кого сейчас в стране есть эта защищённость и уверенность? Так что теперь они просто стали как все.

Про призы я заговорил именно потому, что если нужны деньги - ищите, где их заработать, КАК И ВСЕ!
Тренер в спортшколе в Москве зарабатывает в ДВА раза больше (а некоторые - в три-четыре), чем подполковник ФСБ, начальник группы или зам.нач. отдела (у которого от 20 до 200 подчинённых), и в ТРИ раза, чем полковник в армии. Что-то не видно толп желающих работать в спортшколе...

Мичио Моришима (Киото) Дм. Налетову

15.03.2009 21:49

Дмитрий!
Клубное финансирование и рекламные контракты позволяют сносно жить 2-3 мегазвездам ориентирования, типа Симоны или Жоржу. В России даже Валя, у которого было несколько удачных сезонов в Элитсерии, заработал копейки. Легкоатлет за 1-2 коммерческих пробега в Европе заработает больше, чем наш лучший ориентировщик за весь свой удачный сезон.
Не спорю. Когда я написал, что будут хорошие призы на л/атлетическом пробеге в Красногорске - не откликнулся НИКТО, кроме Паши Наумова. Значит никому ничего не надо было.
Иногда и хорошие призы "пробиваются" именно для того, что б не просто раздать деньги, а что бы хоть чуть за них поборолись. А многим стало просто лень!

Простой (и очень сложный одновременно) вопрос - как лучше потратить 100.000 рублей:
- дать на поездку члену сборной или даже двум
- оплатить создание 2-3-4 карт

Не отвечайте сразу... Даже если тот, кому дадите денег, станут Чемпионами Мира (3+3 золота), сильно это повлияет на количество занимающихся ориентированием?
В деревне, откуда Чемпионы, наверное, 100% могут начать заниматься, что бы через год осталось 10% или даже 2%. Или 0, если карт не будет. А в области или районе? НИКАК!
А созданные карты помогут МНОГИМ. Лучше деньги тренерам отдать.

Вот и с заработком - многие наши спортсмены тоже на контрактах с зарубежными клубами, и все пусть немного, но что-то получают от этих контрактов (не материально, так сборы и т.п.). И работодатель (в нашем случае - Армия) может считать, как лучше потратить деньги или чему отдать приоритет.

15.03.2009 21:29

Именно так и есть, очень многие считают что прое-ся (бесполезно проводить время) на службе намного важнее и справедливее, чем выступать за сборную России. Конечно был перекос с тем что некоторых спортсменов назначали на реальные боевые должности, но так это надо было просто тщательнее контролировать. И конечно корректировать законы по призыву спортсменов на срочную службу. Сейчас дело в другом. Денег нет, работать в правительстве не умеют,отсюда выход - сократить расходы и кол-во населения в расчете на пропускную способность экспортной трубы. Никому Вы не нужны. Для размышлений -даже в годы войны лучших спортсменов отзывали, чтобы сохранить золотой генофонд. Спартакиада в вооруженных силах была возобновлена в 1943году, после сталинградской битвы. Но сейчас войны нет, зато предателей и диверсантов..

Мичио Моришима (Киото) Жоржу

15.03.2009 21:26

Мне всегда казалось, что Жоржу служит во французской армии. Ан нет. Значит он на CISM отнял несколько медалей у нашего Андрея Храмова, не будучи военнослужащим.

Дмитрий! Объясните мне, недалекому, отпустит ли начальник отдела госслужащего или хозяин частной фирмы своего работника на полгода? Зимнее ориентирование, биатлон, лыжные гонки: 2-3 месяца "вкатывание-закатывание", 2-3 сбора летом+сентябрь, пол-зимы по разным соревнованиям. Про экипировку, фармакологическое обеспечение, восстановление и т.д. промолчу. По Вашей логике начальник скажет: "Фирма 5-6 месяцев в году может прожить и без тебя"? Зачем такой работник или госслужащий нужен??

Ходоки, когда выполняют объемные тренировки, ходят до 11 часов в день. Стрелки стреляют по сотни мишени в день. После этого ноги не держут. Как им быть? Ах, да. У членов сборной России по олимпийским видам есть президентская стипендия. Есть также виды спорта (тот же биатлон), где богатый спонсор Прохоров и хорошие призовые на этапах Кубка мира. Но это элита уровня сборной России.

Что делать молодым мастерам, которые "не попали в обойму"? Из "пожарки" уволили, из СКА уволили, ШВСМ в регионе бедное. Без второго эшалона нет будущего в элитном спорте.

В ориентировании, все знают, нет Прохорова и нет призовых на международных соревнованиях. Выводы делайте сами.

Что касается гражданских должностей. То пока что спортсменам СКА дают выбор: уволиться или пойти топать сапогами в части. В рапорте это четко оговаривается. С ЦСКА не надо путать. В ЦСКА вообще, насколько мне известно, ориентировщиков нет. Пока есть идея в дальнейшем лучших из лучших нанять на гражданские должности в ЦСКА. Но это единицы (и то не факт).
"...- Я так понимаю, что ты также чемпион мира среди военных ...
- Да, с 2006 у меня частный контракт с Национальной Жандармерией, которую я представляю на международных соревнованиях. По-нормальному я должен бы быть в Мезон Альфор недалеко от Парижа, но я откомандирован на все время в центр Поль Франс Сент-Этьена, тренировочную структуру Федерации...."

Привёл я это для того, что б не было больше кривотолков.

Его основной источник - не жандармерия, а клуб, спонсорские контракты и прочее.

Налетову

15.03.2009 21:12

Не видел, ни одного работника ФСБ (реально работающего) в сборной нашей страны по ориентированию. Жоржу Тьерри 4 месяца живет в Финляндии и на сборах с Финским клубом. У него в том году был контракт с «калеван расти» примерно на 1000 евро в месяц + все оплаченные сборы.
Фин Петри Мукконн работает в банке 6 часов. Уже два года он не бежит, замучили травмы.
Фин Фехр военнослужащий.
Так что про Жоржу Тьерри это прогон.
Похоже у вас слабое представление о высоком мастерстве.
Кто сумел «купить» спортсменов молодцы. Они поддержали наш спорт. Вообще-то это похоже на зависть тех кто не сумел.
То, что надо убрать из СКА блатных кто против. Но у нас как всегда через кривые руки. Блатных оставят спортсменов уберут. ШВСМ где?
Вот и я не видел реально работающих по обозначенной должности среди тех членов сборной, которые ЧИСЛЯТСЯ в ФСБ. Они бегают 3-5 стартов в год (ориентирование, кросс, лыжные гонки).
А другие - РАБОТАЮТ.

У них

15.03.2009 20:50

В Германии, как сообщил корреспондент "СЭ" Ефим ШАИНСКИЙ, армия контрактная. Что не мешает большой группе спортсменов быть приписанными к бундесверу. Из приблизительно четырех тысяч немецких спортсменов высшего уровня тысяча является военнослужащими. Это сделано в рамках политического решения, "одобренного народом", особо подчеркнул источник. В самом начале службы атлеты проходят 2 - 3-месячную подготовку по своей военной специальности. В дальнейшем они получают бундесжалованье, зарплату и льготы, как обычные солдаты бундесвера. Более того, многие и живут в казармах. Биатлонисты, например, - в Рупольдинге, возле национального центра подготовки. Бобслеисты и саночники - в Альтенберге, по соседству с которым также расположена войсковая часть.
После завершения активной карьеры спортсмен может уволиться из бундесвера или остаться служить по своей военной специальности. К немецкой полиции и таможне также приписана часть спортсменов высокого уровня, но зарплаты там поменьше, чем в бундесвере, который в этом смысле считается престижнее. Любопытно, что общая численность немецкой армии после объединения ФРГ и ГДР сократилась, однако количество спортсменов в бундесвере выросло на 10 - 15 процентов.

Дмитрий Налётов (Красногорск) Профессионалы-любители

15.03.2009 20:37

>Если спортсмен не будет иметь возможности заниматься профессионально спортом, а будет тренироваться урывками, пытаясь заработать своей семье кусок хлеба, то что мы увидим на крупных соревнованиях?

Мы это видим - Жоржу Тьерри, например. Почитайте зарубежные статьи о спортсменах, узнаете, кто и где работает и КАК НА ЖИЗНЬ ЗАРАБАТЫВАЕТ.

Коля правильно сказал (не всё, но многое, на мой взгляд) - надо отделять мух от котлет.

10 лет назад, когда возродили первенство ФСБ, на нём бегали действующие сотрудники. В нашем Управлении даже начали проводить УЧЁБУ и тренировки. И отбирали КОМАНДУ из ДЕЙСТВУЮЩИХ сотрудников. И когда на Первенстве наша команда была третьей, проиграв 40 секунд (первое-второе поделили ЦСН и Академия, совпала сумма 6 результатов) - мы все были сильно рады.
Что теперь? Теперь за некоторые подразделения бегают члены Сборной России. Таких спортсменов просто "покупают". Они не ходят на службу. И как НАСТОЯЩИМ сотрудникам, которые имеют ненормированный рабочий день (обычно около 10 часов получалось) и часто не 5, а 6 рабочух дней, соревноваться с такими командами?
Мы сравниваем кого? И как это влияет на НАВЫКИ ориентирования в подразделениях (я не говорю "мастерство" - это удел единиц).
Получается, что команда, состоящая из членов Сборной, показывает лучший результат, а та, где действительно люди учатся и стараются - "в глубокой....". Потом одни получают поощрения, а другие - взыскания.

В подразделениях, где команда - сборники, почти не ведётся спортивная работа - она никому не нужна, ведь на Первенствах такая команда результаты показывает и так.

Точно так же и в Армии. Главное - соревнования Округов. Но там бегут не НАСТОЯЩИЕ армейцы, а "купленные" спортсмены. И соревнования превращаются в соревнования "купцов". И на боевую подготовку Армии это НИКАК не влияет.
Из наших сборников - почти все "армейцы", но даже настоящими инструкторами по спорту из них - двое!

Следующее. Есть Закон "О статусе военнослужащего". Там есть про "источники дохода". Так вот, ВСЕ наши армейцы (а уж тем более в других видах спорта) НАРУШАЮТ этот пункт!

Итог. И в Армии и в других силовых ведомствах есть люди, занимающиеся ориентированием и обучающие других. К сожалению, обычно, это не те, кому платят деньги именно за эту работу.

Согласен, сейчас многим спортсменам придётся искать, где заработать на жизнь, многие из них даже профессии не имеют. Система ШВСМ сильно "искривлена". Но это не означает, что проблема высшего спорта связана с увольнением спортсменов-армейцев.

Кстати, предлагают не увольняться, а становиться ГРАЖДАНСКИМИ специалистами. Но вот это как раз многих и не устраивает...

И ещё мнение - надо не армейский спорт сильными спортсменами "поднимать". Надо ШКОЛЬНЫЙ спорт поднимать, именно тогда в армию и просто в жизнь и придут здоровые и развитые...

Алексей Никитин (Псков) Венок Славы А. Невского

15.03.2009 20:22

Вы уважаемый аноним (15.03.2009 10:39) неправильно читаете. Согласно последнему постановлению средней палаты. Положения читают с севера (с верху). Бюллетень читают с юга (с низу). В момент чтения, примерно в средине каждого документа вы должны совместить их вместе. Затем с помощью синхрофазотрона считаем тройной дифференциал от корня пятой степени сложного выражения (3-4 множителя различных степеней) проделываем операцию 785 раз и получаете средне арифметическое где-то получиться семь, восемь долларов за час. Если у вас этого не получилось, значит, вы сильно старались и быстро читали текст. Попробуйте еще раз медленнее.
Если серьезно огромное спасибо и Вы уважаемый аноним сорвали бонус! Вам 49% скидка на оплату стартового взноса этих соревнования! При условии обращения нескольких претендентов на скидку будет кинут жребий. Условия подачи заявки на скидку, проведения жеребьевки, состав членов бонусной комиссии, а также где можно приобрести самые лучшие семена, кто вам построит для них хранилище, и подключит электричество. Вы можете прочитать на www.ellink.ru/clients/ok-rus
Успехов. Ждем. Целуем.

Мичио Моришима (Киото) Армейский спорт

15.03.2009 20:06

Удивительно для меня было читать сообщение от уважаемого мною ориентировщика Сытова Николая.
Если спортсмен не будет иметь возможности заниматься профессионально спортом, а будет тренироваться урывками, пытаясь заработать своей семье кусок хлеба, то что мы увидим на крупных соревнованиях?
А увидим мы, что в бассейне, на стадионе, в зале и т.д. результаты будут уровня I-КМС. Интересно будет смотреть, как потихонечку бредут в подъем лучшие лыжники планеты? А какой пример для подражания детям-юношам?..

Это благородная задача: подойти к пределу человеческих возможностей. За это мы ценим спорт! Мы видим, что спортсмен умирает, но находит в себе силы терпеть и бороться за гранью, когда у него в глазах темнеет от кислородного голодания, когда выплевывает легкие, когда через боль и страдание пробивается к пьедесталу. А стоя на нем, поет гимн страны.

Про престиж страны (и вооруженных сил, в частности) вообще молчу. Это и так понятно, что сейчас, когда поувольняли многократных чемпионов мира среди военнослужащих, Россия на CISM будет в ... (не хочу грубо выражаться). В Китае, Франции, Швейцарии, Германии и многих других странах не считают зазарным или затратным держать спортсменов-профессионалов в армии.

Разгон армейского спорта - ошибка.

Я конечно ничего не пониманию ни в жизни, ни в армии, ни тем более в спорте.

15.03.2009 19:52

Вот такие люди , как Вы, сейчас засели на всех постах в нашей стране. Ни в чём не разбираемся, а рулем, прямой поступью ведём страну к пропасти. Кто Вас просил высказываться?
Вы даже темы не поняли, Алутин понял, а Вы нет.

К.В.Волков (СПб) о высших достижениях

15.03.2009 19:49

Спорт высших достижений такая же неотъемлемая часть всей системы развитого спорта как квалификационные нормтивы или календарь. Только спортсмены высших достижений являются мотором и маяком для всех остальных занимающихся. Кажый ребенок должен видеть перед собой пример героя, о котором знает мир и страна, гордится его деревня, который красив и успешен, который через спорт решил и бытовые и личные проблемы.

Аргумент.

15.03.2009 19:40

Умные головы в 80-х годах сделали ориентирование Военноприкладным видом спорта. За счет этого и посей день ориентирование развивалось. Вообще что было заложено хорошего в ориентирование в 80-х вы пользуетесь, посей день. Похоже, этим достижениям приходит конец. Тогда вами управляли профессора, доктора не педагогических наук, а реальных технических, атомных, космических, математических. Без спорта высших достижений сейчас ваше ориентирование ни чем бы, ни отличалось от туризма. Вы бы так и ходили мелкими перебежками по лесу с андриановским компасом, кедах и трико.

Ну что еще добавишь?

15.03.2009 19:19

Система спорта с её огромными спонсорскими вливаниями не давала никакого результата. Виталий Мутко.

15.03.2009 19:12

Господа Бога что ли просите? мания величия...

15.03.2009 19:07

Просьба тех, кто ничего не понимает ни в жизни, ни в армии, ни тем более в спорте не засорять интернет, а просьба высказаться тех, кто во всём этом разбирается.

15.03.2009 18:55

А 128 лет назад - что служить нужно 25 лет.

- 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:29.9.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.