| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

на (08:28) Андрею Степанову

27.08.2019 13:09

Андрей Степанов, а Вам не "кажется", что разбор (расследование) деятельности "спортсменов" еще не закончено? Если даже анализировать записи в ГостьБуке ооочень много нестыковок обнаруживается?
Например. "Сергей Попов, Лика Разина, Дмитрий Юрьевич даже не смогут участвовать в ближайшей эстафете так как полгода назад знали что уедут в Финляндию жить..."
На какие "доходы", почему именно в Финляндию и т.д.?
И в итоге Н.Сытов на 200 проценттов окажеся прав в своей методике выявления "истины", подлога,.... Ждём результатов эстафеты.

Коля Сытов (Москва)

27.08.2019 09:35

А в каком месте я на главной кого оскорбил?

По просьбе Димы Налётова конкретные имена убраны, тем более что некоторые уже принесли свои извинения. Собственно мне бы этого и хотелось - публичных извинений.

Андрей Степанов (Москва) Сытову Н.

27.08.2019 08:28

Сытов Николай, Вам не кажется, что публичное оскорбление спортсменов на главной странице Москомпаса - это уже перебор? Если вам так не кажется, то нам всем интересно, что же с вашим развитием пошло не так.

Митин (Москва)

26.08.2019 19:04

Коля, второй раз вставать на одни и те же грабли (извиняться за свою неправоту) - нелепо.

читатель гостьбука (мск) Митин и карты.

26.08.2019 18:20

Короче, видите карту Митина - можете смело брать и использовать никого не спрашивая.

Коля Сытов (Дебри Битцы) Юре

26.08.2019 16:18

Юра, бухать - вредно!

А (Причем тут) Вообще топогрвфия?

26.08.2019 15:50

Нарисуйте картину,напишите книгу,создайте музыкальное произведение,(все это с точки зрения закона не отличается от карты для ориентирования)которое захотят размножать и использовать,и можете смело,(в том числе и через суд)требовать авторские отчисления,или возмещения убытков или недополученной выгоды ,в случае несанкционированного использования.

Митин (Москва) Изображение

26.08.2019 15:39

Устройтесь на работу в топографическую контору, сьездите в командировку для топосьемки. Получите полевые, суточные и зарплату. Потребуйте у руководства постоянных отчислений за постоянное использование другими созданное вами изображение. Самому-то не смешно?

Несытов (Немосква) Закон об авторских правах

26.08.2019 15:17

Да карты для спортивного ориентирования не попадают под действие 431 ФЗ,но под действие ст.70 ГК Рф попадает любое созданное автором изображение(а карта это именно изображение),неважно карта это ,или фотография вашего какающего кота.

Митин (Москва) Сытову

26.08.2019 14:17

Ну что ж вы все такие... Может, до кого-нибудь дойдет, что по ряду пунктов закона мы делаем не карты, а схемы или картосхемы, которые не подпадают под действие закона 5351-1. Поэтому вся ваша пурга, невлюбленный вы наш - это просто двухсантиметровым слоем в кладовке мозгов пыль в голове.

Коля Сытов (Москва) Влюблённому Митину.

26.08.2019 14:09

Карты-схемы для поискового туризма, мы же договорились. Карты для ориентирования делают сертифицированные составители вроде тебя, а типа я, Минаков и остальные - схемы для поискового туризма!

зы. А ко мне то какие вопросы?

Митин (Москва) Сытову

26.08.2019 14:00

Невлюбленный ты наш! Если ты грамотный шибко и читать все-таки умеешь, а не только писать, то для начала все-таки посмотри 431-ФЗ. Ну на всякий случай. И составителям тоже неплохо проштудировать, какие "карты" вы на самом деле делаете. Кому интересно и посмотрит - жду реакции.

Коля Сытов (Москва) Влюблённому в меня Юре.

26.08.2019 10:39

Юра, ты хочешь мне предьяву кинуть? Ну кидай.

А взаимоотношения составителя и заказчика определяются договором (можно устным). И я вроде как их выполняю. И актуальные имена составителей пишу на карте.

Митин (Ульяновск) Про карту

26.08.2019 09:39

Ну что за тишина наступила про бауманцев и авторские права? Устали. Давайте спросим у Николая Сытова про их соблюдение и выплату соответственно гонорара за каждое использование творческого продукта составителям. А может он покажет хоть один договор о передаче авторских прав в его пользу? А может он хочет рассказать как на картине образно говоря "Иван Грозный убивает..." он сделал несколько штрихов и картина уже не принадлежит всемирно известному художнику (плагиат это называется)?

Значит (Надо) Все таки эстафету

25.08.2019 22:23

Отжать у Ермаченкова в пользу Билдера!

Русакова Анна (Москва) Спортивное долголетие

25.08.2019 22:02

Огромное СПАСИБО за старты!
Очень теплая атмосфера!
Призы душевные.
Привезли домой 2 милых вазочки и кучу положительных эмоций.

Коля, ты попутал (причинно следственные) связи

25.08.2019 21:58

Коля Сытов (Адам Смит) и отчуждение человека от человеческой сущности

25.08.2019 20:29

Карл Маркс рулит

Спортивное долголетие (Коренёво) Мала-мала фотографий

25.08.2019 19:53

https://cloud.mail.ru/public/5Ksk/5obPd98J9

Коля Сытов (Москва)

25.08.2019 18:53

Работая на благо кармана можно приносить благо обществу. Читайте Адама Смита.

Куклин Алексей (Москва) Профпригодность (Москва) Ермаченкова24.08.2019 21:25

25.08.2019 18:35

А клуб "Билдер" проводил чемпионаты Москвы, и хорошо проводил! Так что надо будет проведем, обращайтесь!

имя (город) АП на карты

25.08.2019 16:10

"ГК РФ Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
....
географические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии и к другим наукам;"

Альтруисту (Банальные) вещи

25.08.2019 15:35

Никто не приходит в ориентирование, чтобы заработать. Не та сфера. В ориентирование все мы ПОПАДАЕМ, по призванию. Кто-то занимается им профессионально, т.е. получает за свою работу деньги. Как и за любую другую работу, причём чем лучше он делает своё дело, тем больше получает. Логично, согласитесь.
Тратят заработанное тоже по-разному. Некоторые вкладывают в ориентирование, кстати, просто это не всегда заметно.
Как в любом другом спорте в нашей стране. Вам же не хочется жить среди голодных оборванцев?

Участник (Москва) Молодые

25.08.2019 13:35

Мы находимся на этапе, когда старая система уже плохо работает, а новую пока не начали особо реализовывать. По идее должны появляться частные клубы, не при школах ориентирования. С клубной системой рейтингов, финансирования и т.д. Но для этого надо понять, как это должно работать и таки начать))) В принципе, задумка у ребят есть и хорошая, только надо по-взрослому, так по-взрослому. В основу деятельности клуба конечно не стоит ставить принцип -мы всех обманули и закон не нарушили, а кому надо -подавайте в суд. Репутация клуба -одна из его рейтинговых составляющих. Так что, молодцы, что начали вообще, наверное надо развиваться дальше, смотреть как оно на западе работает, искать единомышленников, пытаться встроить новое в существующую систему. Удачи

на (11.42) Как же надоело лицемерие

25.08.2019 12:54

Сейчас, по крайней мерев Москве, Организаторы, тренеры, картографы работают на благо своего кармана. Альтруист - слово нарицательное.

Коля Сытов (Москва) Цветам ориентирования

25.08.2019 11:42

А почему вы считаете что за ваши победы вам вообще кто-то должен платить?
Организаторы, тренеры, картографы работают на благо ориентобществу.
А ваши победы прежде всего для вас самих. Хотите денег - организуйте, рисуйте, тренируйте. Просите донатов или ищите рекламного спонсора в конце концов, но вам никто не обязан.

Коля Сытов (Москва) Карты

25.08.2019 11:38

Карты именно являются объектами авторского права. И в России и зарубежом. Пуская влогеры спросят в своих зарубежных клубах про судебные процессы по картам.

Диме (про оплату) и тренировки

25.08.2019 11:19

Как верно заметил фанат бауманцев ниже, цвет молодого ориентирования проигрывает старперам и многодетным мама на чемпионатах Москвы, не говоря уже о России. Вероятно в этом отчасти кроется ответ почему никому не платят. У нас же не футбол, где денег много. В ориентировании надо быть лучшими из лучших, чтобы хоть что-то получить. Так что продолжайте тренироваться!

Антон (Выборг) творчество пропадает

25.08.2019 10:21

нет, у нас, простите, творческие картографы, без него - никуда.

Интервью (с Константином) Серебряницким

25.08.2019 09:31

Светлана, спасибо! В нашем закрытом спорте такая редкость свежее мнение действительно топ спортсмена о важном для всех событии.
Жалко, что коротко.
Оптимизма Константину!

Коновалов Дмитрий (Москва) Цвет молодого ориентирования

25.08.2019 09:17

Давайте поговорим ещё на одну больную тему молодых ориентировшиков:
Нам реально хочется развиваться и мы стараемся это сделать. Так же у нас у всех есть желание сделать Москву сильным регионом, чтобы другие регионы не говорили что мы слабаки и пр.
А теперь расскажу как мы реально это делаем: никакой поддержки на сборах у нас нет. У нас нет ни одного человека в мск, который получает хоть монетку за свои успехи, старания и пр. Оплачивают ли нам Кубки России или Чемпионаты? Частично и то проблемно (В прошлом году мы ездили на ЧР в Хабаровск на деньги взятые в кредит главным тренером - наша школа долго не перечисляла деньги, хоть и обещала). Мы пытаемся работать и одновременно тренироваться, так как это надо.
Ситуация сложившаяся с картой: я сказал свою ситуацию и как в нее попал. Сергей Попов, Лика Разина, Дмитрий Юрьевич даже не смогут участвовать в ближайшей эстафете так как полгода назад знали что уедут в Финляндию жить (это для тех, кто думает что они целенаправленно готовятся к эстафете). Мы взяли картинку с вк и ничего тут незаконного нет! Моральная сторона другое дело - но ее надо обсуждать лично с каждым и претензии нельзя по ней выдвинуть , это называется совестью.
В данным момент мы не понимаем другого: почему, считая что мы поступили неправильно и взяли чужое, вы сделали тоже самое + начинаете унижать нас оскорблениями не привязанными к этой теме. Ну есть проблема - обсуди ее лично. Мне не пришло ни одно письмо от тебя, от Ермаченкова, от Минакова и пр.
Почему нам, когда мы видим что, организаторы делают что-то не по правилам никто не помогает (тот же стартовый протокол на Памяти друзей - я обращался и к Ермаченкову и к Прохорову и она меня послали мягко говоря, а потом уже извинились). Вы называете нас цветом молодого ориентирования только потому, что мы не соответствуем вашим моральным принципам. Если это так, то пусть мы будем называться этим гордым названием, я буду этим гордится.

Один из цветов московского ориентирования (Москва) Об авторском праве

25.08.2019 08:48

Карты не являются объектом авторского права, так как объектом авторского права могут быть произведения только творческого характера. Любая карта создаётся на основе четко прописанных стандартов картографии, таким образом, пропадает свойство творчества.

Фрейд (вселенная) судя по 25.08.2019 00:19

25.08.2019 08:31

Сытов болен, явные извращенчесские наклонности, и возможно склонность к мужеложству.

Прохожиму 2 (на 07:26) Про "будоражит" Сытов

25.08.2019 08:12

Планировалась (или планируется с большой вероятносью до сих пор) мерзопакостная двухходовочка (как любит этот термин наш президент). Поэтому Сытов и будоражит массы ГостьБука. Эксклюзивные подробности - конечно не сразу.

Прохожий2 (Мск) Сытову

25.08.2019 07:26

Николай все уже поняли , что они не правы! А кто не понял , здесь ты их не перевоспитаешь! Скажи как сделать , что бы Москва на чемпионате России лучше смотрелась?

Прохожий (Москва) Карта, что будоражит всех

25.08.2019 00:43

Выложите уже эту карту в общий доступ. Так, хоть, уравняете всех, а то у кого-то будет преимущество.
Если Алексей не готов выложить, пусть бауманцы выложат.
Даешь равные условия для всех. Район закрыт,ьхоть карту покажите.

Коля Сытов (Москва) Про "допустил грубейшуб ошибку"

25.08.2019 00:19

Пошла девочка в парк поздно вечером в миниюбке. Ее "цвет московской гопоты" схватил, избил, изнасиловал. Она, конечно, ошибку допустила, но судить будем её или "цвет"?

И вообще вот как Вы видите ситуацию? Сергей Попов "увидел" карту в архиве Ермаченкова... Как так "увидел"? Специально просматривал его файлы? Он что, тайный поклонник Лёши, нетрадиционной ориентации, ищущий интимных фото?? Хорошо, нашел непонятную карту, откуда он решил что она из Москвы? Почему стал искать где она находится, а не прямо спросил Алексея? Испытывал неловкость? То есть все таки любофф? Ну пускай Сергей прямо признается что он пи.. нетрадиционной ориентации, испытывает любовь а Алексею, будет смячающим обстоятельством.

Андрей Лукин (Мск) Б/у чип

24.08.2019 22:54

Есть один б/у чип си-10
926-ЗЗ6-З6-ОI

Светлана (Санкт-Петербург) Интервью с К.Серебряницким

24.08.2019 22:49

Константин Серебряницкий на минувшем Чемпионате Мира в Норвегии показал лучшие результаты в мужской сборной России: 28 место на лонге и 21 место на средней дистанции. Костя рассказал о своей подготовке к Чемпионату мира, о тренировочном процессе и планах на беговой сезон.
(читать на сайте СФСО СПб: http://spbof.ru/ru/russian/35-news/733-k-serebryanitskij-v-lesu-s-kartoj-ya-byvayu-pochti-kazhdyj-den)

как (много) можно узнать из гостьбука

24.08.2019 22:24

-Ермаченков рисует(оплачивает) карты. Прям меценат!
- на worldofo надо смотреть лицензии
- популяризация спортивного ориентирования уже не входит в задачи ФСО Москвы(многим даже нравится бегать когда меньше народу)
- молодые спортсмены здесь не нужны, нужны человеки для снятия с них n-нной суммы за побегушки
Смешите дальше,- клоуны!

Несытов (Немосква) Про скачать карты

24.08.2019 22:12

На каком основании на worldofo выложены ? Если с разрешения правообладателя,и/или на основе открытой лицензии,то можете брать их и делать что захотите.Если нет —то да должны получить разрешение.И карту ребята не с анонимного файлообменника скачали,а взяли из вк,где есть либо хозяин страницы,либо модератор группы.У них и надо было спрашивать.

O-Mishka (Москва) Оргео

24.08.2019 21:29

Немного разбавлю жаркую тему последних дней.

Подскажите, пожалуйста, у Оргео база слетела? Коллектив пропал, участники в нем тоже. Забить заново не сложно, но все ли будет ОК? Странно как-то, раньше все работало. Старые заявки есть, там все нормально.

Профпригодность (Москва) Ермаченкова

24.08.2019 21:25

Чел карту нарисовал (оплатил), даже цвет московского ориентирования признает, что хорошую, соревы организовал (многие в москве могут лучше?), теперь давайте признаем его профнепригодным и поручим чемп клубу Билдер. Глядишь и карту нарисуют и проведут.
Только вот "цвет" туда не поедет...

no name (Moscow) Куплю Чип

24.08.2019 20:54

Куплю Б/У Чип SIAC, SI-Active Card (128 отметок, контактная/бесконтактная отметка) или Чип SI-Card10 (контактная отметка, 128 отметок)

Казаков Константин (Ни шагу за МКАД) На 19.29

24.08.2019 20:10

10-15 лет назад цена нефти и курс были иные.
Все сферы насыщались.
Я из автобизнеса: продавали почти 3 млн машин в год, а теперь 1 млн.
Нынешние бизнесмены улучшились капитально, но в пропасть всё летит значительно быстрее.
Давайте сохраним Кадры. Они решают всё.
По стране ходят слухи, что новые и старые уже и давно Москвичи зажрались.
Не расписывайтесь в этом прилюдно.
Не палитесь. Скроем наш позор пресыщения.

Сытову (Москва) Скачать карты

24.08.2019 19:55

На worldofo предлагается куча карт на любой вкус. Вот если я скачаю какую-то из них, то тоже должен обратиться к автору за разрешением? И в случае с Братиславский парком, к кому должны были обратиться ребята, если на ней не указан автор карты?
Давайте признаем, Ермаченков допустил грубейшую ошибку и, вместо того, чтобы ставить вопрос о профпригодности данного гражданина, тем более, что он сам неоднократно признавался в своей неадекватности, теперь всех собак вешают на ребят, которые хотят чего-то добиться в ориентировании, даже в такой клоаке, как Москва

Александр (Москва) на 19:29

24.08.2019 19:52

т. е. по вашему мнению посещаемость соревнований зависит исключительно от организаторов?

А теперь такой вопрос, кто сказал, что чем больше участников тем лучше? Я, например, толпу не люблю.

Казакову (который уже москвич) Вот что было лет 10-15 назад

24.08.2019 19:29

У Сытова бегало в среднем 300-400 человек, а было и 500+.
Бортник и Рябкина входили в сборную России. А какие факты, для сравнения, приведет Вы в пользу нынешних "бизнесменов"?

Коля Сытов (Москва) Молодые цветы ориентирования

24.08.2019 19:02

Я о ситуации узнал только с появления новости о старте тут.
Карта не моя, старт не мой .
Меня поразил подход "молодых цветов" - "все что лежит без надзора можно брать даром". И даже сейчас "цветы" никак не могут понять "ачетакого?" Никто из 10+ участников побегушек на тыреной карте не извиняется.
То что "дети" - в 20+ лет это уже не дети, а если дети - слушайтесь взрослых. А если дети не слушаются и слов не понимают - нужны розги.

Что (За) Глупость

24.08.2019 18:36

Что там между домами можно такого углядеть, что ребята будут иметь преимущество? На крайняк, пусть планировщик сделает несколько мест где пробегать нельзя и повесит заградительную ленту. Вопрос решается за 30 минут.

На (18:15) Попову С.

24.08.2019 18:28

В свете объяснений Андрея Лукина, можете объяснить вашу фразу:

"Мы(цвет молодого ориентирования Москвы) нашли картинку КАКОЙ-ТО спринтерской карты в социальной сети вконтакте (она была в открытом доступе и любой желающий ее мог увидеть и скачать).
На ней не было ни фамилии рисовщика, ни года, никаких названий и слов.
Карта очень техничная и интересная. Одна из самых сложных в Москве из нарисованных на данный момент (по моему мнению).
Мы нашли, где она находится и решили провести там тренировку."???

Казаков Константин (Москва) Позорься Столица! Смеши страну!

24.08.2019 18:27

С таким отношением к прогрессу - Звёзд нам реальных не видать.
Мочи лучших за результат!
Понижай планку и будь в топе!

Казаков Константин (Суворов песочница) Как быстро забывается труд людей.

24.08.2019 18:22

Как коротка любовь народа.
Так обгаживать Сытова и Ермаченкова при таких картах и количестве стартов в Москве надо совсем не иметь совести.
Всех трудяг ждёт опала от народа.
Всех распнут и сожгут.
И будет кайф))) никаких выскочек. Никаких системных пахарей.
Будем сочно мирно квакать на болоте.
Надо не обсирать, а дополнять их работу.
Но первый шаг: подписать свои Сообщения! Именем и фамилией автора.

Какие законы (нарушили ) ребята?

24.08.2019 18:18

А нарушили они Граждданский кодекс РФ (глава 70)., в соответствии с которым каждое изображение,созданное автором,есть объект авторских прав,и как либо использовать его,без разрешения автора,и /или правообладателя запрещено.И совершенно неважно есть ли на объекте авторских прав указание на автора ,или нет.

Спасибо, (Андрей Лукин) Оба-на!:

24.08.2019 18:15

1) "Тренировок, кстати, было несколько на этой карте.

2)И уже после первой я сообщил Сергею Попову на мослете, что это карта планируемого чм, была нарисована специально для него и организаторы и автор карты (его реакцию вообще цензура не пропустит) будут не очень довольны такими тренировками.

3) Но это не помешало провести снова побегушки в этом месте. Это мне больше всего непонятно.
4) Я, конечно, понимаю, что большинство участников могло и не знать об этом, их просто позвали,..."

МГТУ(МВТУ) (Попов, Коновалов, Тренеры МВТУ) ждём объяснений. Здесь в ГБ.
А что скажет Коля Сытов на эту инфу?

фейрплейщик (фанату) бауманцев

24.08.2019 18:12

Пусть хоть одну карту себе для тренировок нарисуют для начала, а то всё используют сытовские, минаковские и т.п. старперские карты. Западло должно быть бегать по карте соперника

МГТУ (нники) Разнесите старперов

24.08.2019 18:06

Эй вы фэйрплэйщики, посмотрите протоколы Чмоскы последних лет,там одни Минакова, да Масные с Бортиками, которым уже далеко за 30-ть, про женщин вообще молчу. Тут ребята пытаются тренироваться, хоть как-то вытянуть Москву из болота, а "бизнесмены" от ориентирования, типа сытовса и Ермаченкова защищают свои шкурные интересы - не дай Бог все перейдут на нормальные тренировки и посещаемость водокачек упадет.Бауманцы - не прогибайтесь по них, участвуйте и победите!

Александр (Новосибирск) Москвичу — правила

24.08.2019 18:03

2.5. Посещение района спортивных соревнований.

2.5.5. Районы, запланированные для проведения МВС в КД и ВД, в том числе для чемпионатов городов Москва и Санкт-Петербург закрываются для посещения лицами, имеющими отношение к участию в предстоящих спортивных соревнованиях, не менее чем за 1 год до начала спортивных соревнований.

вдогонку (для) любителей законов

24.08.2019 17:52

Хочется напомнить, что для того, чтобы не нарушались никакие законы, участникам даже на меридиане придётся приходить со справками, а на чемпионатах Москвы проходить полноценную мандатную комиссию. Тогда организаторы тоже не будет ничего нарушать и участники спокойно смогут бегать и приносить этим пользу.

Победа (Любой) Ценой

24.08.2019 17:50

С copy paste по жэизни маршем

Зачем (Спортсменам) Эстафета?

24.08.2019 17:48

Что даст людям на снимке эстафета 2М2Ж на ЧМ? Звания, ставки, стипендии?
Им надо ехать в смоленск, онегу или Калининград и там тренить по картам

Спортсмены (Мгту) Имеют двух тренеров

24.08.2019 17:43

Хотелось бы услышать их позицию

Ну (Правило) Спортивного ориентирования

24.08.2019 17:42

на данную тему есть эти международных и в российских правилах. Странно слышать такой вопрос даже.

Андрей Лукин (Мск) Карта и чм

24.08.2019 17:17

Тренировок, кстати, было несколько на этой карте. И уже после первой я сообщил Сергею Попову на мослете, что это карта планируемого чм, была нарисована специально для него и организаторы и автор карты (его реакцию вообще цензура не пропустит) будут не очень довольны такими тренировками. Но это не помешало провести снова побегушки в этом месте. Это мне больше всего непонятно.
Я, конечно, понимаю, что большинство участников могло и не знать об этом, их просто позвали, а некоторые и совсем далеки от таких тем как: "откуда берутся карты", "У бывает правообладатель", "за карты кто-то платит". Сам в детстве не утруждался такими вопросами.
Но хочется напомнить, а тем, кто не знает, сообщить, что в Москве приняты некие правила негласные(не попадающие под законы РФ) касаемые использования карт. Благодаря этому во многом и удается рисовать новые, корректировать старые. Если коротко - то всегда лучше спросить у автора карты. В большинстве случаев он вам для тренировок сам скинет карту в лучшем качестве, чем вы скачаете в инете.
В общем, хочется, чтобы все жили дружно и мирно, но не всегда получается, к сожалению

Москвич (Сейчас далеко не в России) Николаю Сытову

24.08.2019 16:01

Можно указать ПРАВИЛО спортивного ориентирования (Российское или международное), которое нарушили ребята?
Или, может быть можете указать ЗАКОН (РФ), который нарушили ребята?

Просьба указать либо одно, либо другое. Если нет такого, то все это БРЕХНЯ и НЕОБОСНОВАННЫЕ НАЕЗДЫ на бауманцев.

Бывший москвич (США) Кто прав, кто виноват и что делать

24.08.2019 15:56

Столько срача из ничего.
Ситуация тут предельно простая. Карта была в открытом доступе, ребята целенаправленно или нет (НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) побегали по ней.
Никаких правил и запретов они не нарушили, но вышло не Fair Play. Если они ценят эти слова как любые Спортсмены с большой буквы, то пропустят эти соревнования или пробегут в/к, если нет, то это все останется на их совести.
То, что вина в случившемся в первую очередь на организаторах, ясно любому. Организатор же пытается переложить свой косяк на других. Не в первый раз. Это его стиль. Видимо, Алексей не знает, что такое чувство вины. Это Клиника, но не страшная, с таким живут и даже неплохо.

То, что пишет Сергей Попов тут, кстати говоря, тоже не особо красиво. Если ребята хотели потренироваться, то причем тут "перехитрили"? И кого перехитрили? Организаторов? Нет, не перехитрили, тут это не применимо. Других участников Чемпионата Москвы? Может быть, но, тогда получается, что они это сделали специально, хотя пишут, что не так. В общем, не совсем понятно. Но тут, повторюсь, все просто - вышло не Fair Play. Именно поэтому стоит либо не участвовать, либо участвовать в/к.
Что же касается эстафеты на России, про которую пишет Сергей, то любому москвичу (и не только) очевидно, что во-первых, состав участников был далек от сильнейшего, а, во-вторых, ребята ослабили первую команду Москвы тем, что не пустили в нее Петра Сухарева. С ним были бы шансы не только на тройку (почти гарантирована была бы), но и на победу. На лицо некое зазнайское поведение Сергея (и, вероятно, не только его). Но да Бог им судья.
В остальном же ребята молодцы, стараются тренироваться. Да, пусть только к сринтам, мало тренируясь в лесу, но это их выбор и их право. Лучше в Москве все равно нет и не предвидится.

Итого: мирись-мирись-мирись и больше не дерись!

Коля Сытов (Москва)

24.08.2019 15:37

Ладно я, хапуга-бизнесмен, которого так хотят раскулачить представители "мыцветмосковского ориентирования", ладно Ермаченков, "молодая илита"(ТМ), вы к Минакова Лёше подойдите на стартах и скажите ему "Мы типа цвет, а ты типа лох, мы тебя обхитрили". Или на открытии ЧМ выйдите и прилюдно заявите - "Вы все тут лохи, а мы типа илита, всех "обхитрили".
Вы - крысы. Даже воры у своих не тырят - западло.

Александр (Москва) как показывает практика

24.08.2019 15:21

заборы - не преграда (Теплый стан).

участник (мск) снова и снова

24.08.2019 14:59

Побегушки всегда проводятся после первого использования карты на официальном старте и никогда до, если карта была нарисована специально для чемпионата/первенства/всероссов.
Кто тут отработанный материал - не очень понятно. Николай, которой в жесткой форме пытается объяснить, что чужую вещь без спроса нельзя брать, даже если она просто так лежит (без замков и охраны) или те, кто считает, что, если хозяин оставил вещь без присмотра и охраны, то он сам лох. Замки и заборы - наше всё, Раисся...

периодически проводят (побегушки) Мытов и Ермаченко

24.08.2019 14:12

по картам предстоящих крупных моск сорев,
щас то чего вспетушились?

Мария (Москва) Мирному

24.08.2019 14:09


В первую очередь мы - спортсмены. Не рисовщики и не организаторы, мы приносим другую пользу. Пусть каждый выполняет свою работу качественно.

В той же Скандинавии людям и в голову не придёт пересылать материалы в соц сетях. Лично у меня есть доступ к карте 25 Manna через 2 года, потому что мой клуб будет проводить соревнования, и сейчас мы рисуем карту. И я несу полную ответственность за нераспространение материалов.

если регион не (закрыт) официально

24.08.2019 14:08

то все честно и самоуважительно.
а истерика и хамство сытова ещё раз говорит, что это отработанный материал, как говорил один известный футбольный тренер.

Участник (Москва) Карты и порядочность

24.08.2019 13:38

Соглашусь с мирным наблюдателем в 11:36. Кроме закона есть еще кодекс чести и самоуважение, когда выиграть любой ценой не надо, а надо выиграть честно. Себя надо уважать -это главное. Возможно это возрастное, хотя вряд ли. А молодежи можно предложить поучаствовать в планировании дистанции, если им не нравится уровень спринтов в мск.

Кто (там) схитрожопил?

24.08.2019 13:18

Бауманка? - Не допускать на ЧМ!

Наблюдатель (Мирный ) Карты и собственность

24.08.2019 11:36

"Тихо ######л и ушел, называется- нашел". Вот такой у нас цвет молодого ориентирования. Печально. Лучше бы провели сами ЧМ, показали бы как надо делать супер старты, а не подокачки, нарисовали бы несколько карт. Вот была бы реальная польза.
В той же Скандинавии (о которой так часто хвалебно отзывается влогер Мария) люди не берут чужую вещь без спроса, даже если она не привязана и не спрятана за забор. Претензия то к карте в данной ситуации. То, что Алексей забыл в альбоме на своей странице скрыть альбом с картой, ну никак не дает никому права её использовать. Тем более, новую карту. Странно, что этого многие не понимают

Сытову (Недавно из Латвии) О запретном

24.08.2019 11:08

Недавно приехали с ЧМ среди ветеранов, если Вы не знаете,то там было четко указано по каким территориям нельзя бегать и в какие сроки. Слова Братиславский парк у календаре Москвы не отвечают вышеназванным требованиям. Так что не с юридической, ни с моральной точек зрения, Вы не имеете права в чем то обвинять ребят и уж тем более оскорблять их.

Мария (Москва) Влог с первой тренировки

24.08.2019 10:44

Эх, если бы знала, по лучше бы снимали и монтировали
https://youtu.be/xmqv2R6Gaos

Ха (Ха) в пользу волонтерства и помощи судьям

24.08.2019 10:22

То есть, ермаченков хочет, за то что в очередной раз накосячил, заставить ребят поработать на него за бесплатно. Вот это бизнесмен - вот это по нашему! Настоящий современный предприниматель!

Коля Сытов (Москва)

24.08.2019 09:40

Карта была не "выложена на всеобщее обозрение", например прямой ссылкой на стене ИТП. Карта попала в архив снимков. Случайно. И от этого не стала "принадлежать социальной сети", как не становится принадлежностью ВК "пиратские" фильмы в разделе "видео", как не становится "общедоступной" квартира, если ключи уронили на пороге. "Цвет московского ориентирования" прекрасно знал и откуда бралась карта и принципы фаирплай и общие понятия нашей среды, это не "левые чуваки", которые корпоратив в соседнем парке проводят и "нашли картинку в Яндексе".
И "простить" можно тех кто понимает свою вину, а не гордится как он "обхитрил"(ТМ) составителя карты и организаторов ЧМ.

Искусство (Ухода) За мотоциклом

24.08.2019 09:38

Социальные сети - зло

А где (Ермаченков) Алексей

24.08.2019 09:27

Почему нет признания, что у него лнжало в открытом доступе и что он сам накосячил? Откуда вся проблема и началась

Понять и простить (Москва) Молодых и горячих

24.08.2019 09:25

Ребят, вам лучше осознать и признать свою ошибку. Сомневаюсь, что вы сделали это злонамеренно.
Но по правилам спортсмен не должен пытаться ознакомиться с местностью заранее. Календарь - официальный документ, так что по факту правила нарушены, хоть и без умысла.
Использовать чужое нехорошо, вы все знаете и Сытова и Ермаченкова. Надо было просто спросить, по-взрослому.
Коль, это молодые и неопытные, оставь.

Москвич (Сейчас далеко не в России) Сравнение с Мотоциклом

24.08.2019 09:14

Николай, я понимаю, у Вас свербит, т.к. Вы обладатель многострадального мотоцикла, но все же предлагаю не сравнивать несравнимое.

За угон мотоцикла можно подать в суд и выиграть дело.
За копирование общедоступной картинки, которая принадлежит социальной сети подать в суд можно, конечно, но над тобой поржут и даже судопроизводство вряд ли начнется. Если же Вы считаете иначе, то ПОДАЙТЕ В СУД. Это ВАШЕ ПРАВО. В чем проблема то?

И не надо сюда приплетать "легальность" выкладывания контента в социальные сети. Это совершенно другая тема. Или Вы хотите сказать, что Алексея надо привлечь за нелегальное распространение не картинки, на которое у него не было прав?

Коля Сытов (Москва) Кстати, по поводу "100 руб на печать карт и файлики для карт".

24.08.2019 05:52

Лично я совершенно легально печатаю карты (свои) всем желающим по 10 руб штука и пакеты под них даю за 4р/штука (если мало). А после стартов ММ совершенно легко могу подарить весь остаток неиспользованного тиража для "цвета московского ориентирования", раз у них нет денег на легальную покупку, несмотря на (подаренный любимой Мамой) крутой смартфончик.
Правда я не буду печатать тыреные карты, предназначенные для будущего ЧМ, это да.

забаньте (Сытова) за оскорбления

24.08.2019 03:06

навсегда желательно.
Сытов, иди жену оскорбляй на кухне.

Коля Сытов (Москва) И про "открытый доступ ВКонтакте"

24.08.2019 00:18

Если Вы думаете, что все те фильмы, песни и порнушки что там лежат - легальные, то Вы очень сильно заблуждаетесь. )))

Вообще удивительно, каким инфантильным ребёнком надо быть что бы оправдываться "я нашёл его без взлома, значит это можно юзать". Самовлюблённым эгоцентричным ребёнком.

Коля Сытов (Москва)

24.08.2019 00:13

Подтверждаю ребята - юные долбоклювы, стырившие карту.
Стенания "в открытом доступе была" - полная хрень.

"Я шёл по улице и увидел крутой мотоцикл Харли, лучший в Москве, очень захотелось на нём подготовиться к моим мотопокатушкам во Владимире. Я не сразу нашёл ключи от него (они лежали упавшими в траве рядом с мотоциклом) и я просто взял его покататься. А то что на мотоцикле был телефон владельца - так я постеснялся ему позвонить. Не моя вина что из-за того что я взял покататься мотоцикл, стоящий в "свободном доступе на улицах Москвы", его хозяин опоздал на самолёт, у меня не было намерений причинить ему вред, а мотоцикл я не ронял, считаю что все обвинения с меня надо снять, а владельца - обвинить в халатности при хранении мотоцикла и оскорблениях честных ребят, просто желающих кататься! И вообще я Цвет Молодого Московского Мотоциклизма и мне надо давать бесплатно заправляться и экипировку - даром!"

Москвич (Сейчас далеко не в России) Сытову Николаю

23.08.2019 23:46

Николай, что бы не произошло, оскорблять никого нельзя. И это всегда было политикой ГостьБука. Всегда тут был срач, наезды, но любые оскорбления всегда удалялись.
Поэтому Вам, как одному из тех, у кого есть права на редактирование и удаление постов в ГостьБуке, предлагаю удалить свой пост с оскорблением ребят.
Оскорбляя их, Вы оскорбляете себя и показываете, что даже, если они не правы, то Вы не достоин не только быть модератором странички, но и не стоите тех, кого оскорбили.

Думаю, что Лучше Вам извиниться и удалить/исправить свой пост. ДАЖЕ, ЕСЛИ РЕБЯТА НЕ ПРАВЫ.

Москвич (Сейчас далеко не в России) Вопросы по карте Чемпионата Москвы

23.08.2019 23:41

Вот честно, не могу понять, в чем обвиняют ребят?

- Ребята своровали карту.
Если обвинение такое, то это вранье. На сколько я понял (и даже сам Сытов вроде бы это подтверждает), карта была в открытых источниках. Кстати, не подскажете, где? + На карте не было указано ни автора, ни владельца. В чем обвинение то? Где воровство?

- Ребята провели что-то платное
Если в этом обвиняют, то это вообще смешно. Во-первых, пишут, что деньги пошли на печать и организацию. А, во-вторых, какая кому разница, что я делаю с картинкой без автора и владельца, которую скачал в интернете?

- Ребята обогатились на этом
Выяснили - это не так.

- Ребята нарушили закон
Какой? Если так, то подайте на них в суд. Да, в России с судами проблема, но в данном случае, думаю, суд не будет политизирован или предвзят. Нет причин.

- Ребята нарушили правила ориентирования
Опять же, какие? Я не знаток нового талмуда правил, но в старых правилах не было ни одного пункта, который они нарушили.
Но, если они нарушили, то есть все основания их не допустить до чемпионата Москвы. Если так, то действуйте. Но я убежден, что и тут все гладко.

- Ребята осознано нарушили запрет на тренировки в закрытом районе.
И опять это вранье. Я сам видел видео с этой тренировки. Было более месяца назад, никаких запретов тогда не висело. Даже район не был обозначен (как сейчас). Ребята НЕ скрывали факта тренировки.

Раз мы выяснили, что никто из них ничего не нарушил, теперь встает вопрос о том, что делает Ермаченков Алексей.
Являясь директором соревнований (это кто вообще такой?), он прикрывается еще и ФСОМ, которые что-то там считают. А можно озвучить имена тех членов ФСОМ, которые так считают?
Наверное, стоит заметить самому Алексею, что он в ФСОМ отвечает за массовый спорт, что неоднократно сам подчеркивал, говоря, что в спорте высшего мастерства он ничего не понимает (А Чемпионат Москвы - это, в первую очередь именно высшее спортивное мастерство). Тогда с чего бы это он стал проводить чемпионат Москвы, который не имеет отношения к его направлению, а имеет прямое отношение к тому, в чем сам Алексей ничего не понимает? Может быть, не стоит лезть туда, куда не следует?
Также Алексей прикрывается оргкомитетом соревнований. А можно узнать, кто из оргкомитета так считает? Знаю, что точно не все. Думаю, что надо озвучить Имена как членов президиума, так и членов оргкомитета. А то последнее время Ермаченков Алексей прикрывается оргкомитетом слишком часто, чего только стоит случай с его просчетом в Нескучном Саду.
ИТОГО! НЕ НАДО ВЫДАВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ОБЩЕСТВЕННОЕ! И НЕ НАДО ЛЕЗТЬ ТУДА, В ЧЕМ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ПРИЗНАНИЮ.

А перед ребятами НАДО ИЗВИНИТЬСЯ за необоснованный наезд. В качестве небольшой моральной компенсации, например, можно бесплатно допустить их на Чемпионат.

Что теперь делать, чтобы уровнять условия для всех участников?
Мне кажется, что выхода может быть два. Либо опубликовать картинку этой карты для всех, либо перенести Чемпионат в другое место.

P.S. Если я правильно понял, то карта была выложена именно на странице Алексея в социальной сети. Так вот по правилам наиболее популярных в России Facebook и Vkontakte, все, что выложено у вас, принадлежит этой сети, является общедоступным. Если была собственная ошибка, то не надо теперь переваливать вину на кого-то другого, как, например, было в случае с Нескучным Садом.

в так любимых (Колей) странах либерального запада

23.08.2019 22:28

"брать" себе не запатентованное принято, учитесь у Латвии и т.д.

если не (указан) копирайт

23.08.2019 22:25

то эта карта для общего пользования, регион официально закрыт не был, так что кто-то обгадился в штанишки в свои 50 лет, а студенты молодцы. да и вообще некоторым комерсам уже хватит убивать московское ориентирование

Аноним (Анонимск) Цвет московского ориентирования

23.08.2019 21:59

Ребята, возможно, в силу молодости не очень осознают, что то, что пооизошло называется простым словом воровство. И сделать хорошую мину при плохой игре, выставив крайними хозяев украденного со сылкой на то, что надо лучше смотреть за своим имуществом, к сожалению, будет очень сложно. Тем более, что задета одна из больных тем ориентирования - авторское право на карты.

Коля Сытов (Москва) Мне просто интересно

23.08.2019 21:20

Мнение Сергея Попова это консолидированная позиция "цвета молодого ориентирования Москвы" или его личный нарциссизм?

Владимир (Москва) Николаю Сытову

23.08.2019 20:51

Николай, я тут критиковал Вас [по другому поводу], но вот в этой дискуссии - зря Вы ввязываетесь в бессмысленную полемику с недообразованными недорослями. Делайте то, что делаете, а по поводу нарушения очевидных этических норм есть единственный путь их преодоления - нормативное закрепление правил и нормативно закрепленное требование следовать им. А так - у всех свой modus vivendi quod modus operandi.

На (20:19) Сытову Коле

23.08.2019 20:30

Что и требовалось доказать, Коля. Спасибо за инфу. Финал "комедии".
Как говорится, "слили" одного крупного орга "студенты". Не признаваться не научились?

Коля Сытов (Москва) Нашли карту

23.08.2019 20:19

Один крупный орг ЧМ, по его словам, случайно сохранил жипег карты в своем ВК. Потом удалил, но было поздно.

Детский (сад - 3) какой-то

23.08.2019 20:13

Сергей Попов:
"Мы(цвет молодого ориентирования Москвы) нашли картинку какой-то спринтерской карты в социальной сети вконтакте (она была в открытом доступе и любой желающий ее мог увидеть и скачать).
На ней не было ни фамилии рисовщика, ни года, никаких названий и слов. Карта очень техничная и интересная. Одна из самых сложных в Москве из нарисованных на данный момент (по моему мнению). Мы нашли, где она находится и решили провести там тренировку."

Дмитрий Коновалов:
"Я и многие мои друзья ориентировщики приезжая на тренировки скачивают карты с Яндекс картинок или ещё откуда и бегают по ним. Данная карта была найдена в фотоальбоме у одного человека в ВК. Файл jpeg, ничего ценного в нем нет. Целью использования данной карты была совместная тренировка и ни,его больше."

Вы хоть сами то понимаете, что написали? Добровольное признание... И что найти данную карту в ВК - нулевая вероятность?
Так что дайте адрес ВК, иначе оба лгут.
Убедиться необходимо в вашей правоте нужно до конца.

Карта (Мск) Карта

23.08.2019 19:58

Что бы ,уровнять всем шансы ,нужно выложить карту ,для всех .

Аноним (Анонимск) Анониму на 19.33

23.08.2019 19:48

Николай сделал для московского ориентирования больше чем кто бы то ни было и вправе выссказать свое мнение по резонансному вопросу, и странно читать анонимные оскорбления в его адрес.

Понятно (Зачем) С больным разговаривать

23.08.2019 19:33

Николай, понятно, почему с Вами мало кто хочет общаться.

- 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:26.1.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.