| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Сравнение (рогейнов) Лавринович завлекает новых клиентов

13.01.2020 10:17

Коля Сытов (ЮАР)

13.01.2020 07:20

Здоровая конкуренция - сила!

Наблюдатель (Столичный) Сравнение.

13.01.2020 00:18

Всё в этом сравнении хорошо, кроме одного - взноса. Где вы увидели сопоставимые взносы? Для простоты возьмём заявку в день старта. Вот решил я, любитель в самом расцвете сил, побегать, поехал на старт. Сколько я отдам денег за старт: нано 1000, маршрут 2000+. И? Что-то цифры разнятся. Любые другие оценки бредовые, например, деление часов или километров на взнос и т.п. я ж не могу на ЗМ пробежать половину за 1000, платить придётся все равно за весь старт. Иначе можно напридумывать оценок не в пользу зм в стиле кол-во микроямок в карте/взнос и т.п.

Сравнение двух рогейнов (Зимнего от Золотого Маршрута ) и Салтыковского нано от А. Ермаченкова

12.01.2020 22:19

Во-первых, сегодня всё действительно было фантастически! Золотой Маршрут превзошёл сам себя! Дико Спасибо! Ноль претензий! Хотя, и салтыковский нанорогейн был не таким плохим.
Итак, сравнения.
1. Сама суть рогейна. Конечно, дистанция намного интереснее у Маршрута. Это настоящий рогейн! Тут надо понять, что рогейн - это не чтение ямок на азимуте, а построение стратегии передвижения по местности, грамотного пути. Должна быть альтернативность. На Зимний рогейн я специально выбрал короткий формат 3 часа бегом. Глобальных варианта там было 4, все разные. На нанорогейне ничего подобного нет в принципе. И это при сопоставимых долинах в моём случае. То есть, тут +1 Золотой Маршрут.
2. Размах. Тут опять явный лидер - Маршрут! Тут сложно описать, надо посмотреть! Но целый этаж гостиницы, душ, туалет в помещении против колхоза на детской площадки в Салтыковке... И это при сопоставимых взноса!
3. Призы. Сами призы за этап сопоставимы, но медали у Маршрута - куда оригинальнее. Крафтовые, а не китайско-рыночные. А ещё их медали соберутся в одно пано, при этом, не важно, сколько и за какой старт их выиграть. Ну, посмотрим, но Артём показал, вроде, сработает. Очко тоже в пользу Маршрута!
4. Качество карты. Если смотреть подробность, то тут, конечно, нанорогейн. Если в целом, то и к Маршруту претензий нет. Но, который уже раз рогейн проходит в Салтыковке? Четвёртый? И какова площадь карты? А Автополигон впервые. Ну, окей. Каждому своё. Мне ближе красота в спорте, но очко Маршруту не поставлю, потому что это субъективно. В этом пункте 1:1.
5. Питание. Не так давно в рогейне обычном и нано, но сейчас кухня у Маршрута показала себя на высоте! МЕГА-вкусно! И реально безлимитно, лучше чем в том году. Сравнивая два конкретных старта - однозначно - победа Маршрута.

Итого - 5:1 в пользу рогейна обычного от Золотого Маршрута. Ребята - молодцы! Это не значит, что я не поеду на нанорогейн, но если в одни выходные будут старты от обоих команд - 100% выберу Маршрут!
И также это значит, что рогейн обычный своих денег стоит, а нано - не стоит.

На 11.01.2020 20:27 (4-стишье) Из ГБ несколько лет назад

12.01.2020 20:54

Но "поэтическому бору"
даст фору этот смелый стих.
Поможет новое "забору"
дыханье он приобрести!

Алексею (Зуеву) Спасибо за информацию

11.01.2020 22:41

Лимита довольная (Москва) Выбор сделан.

11.01.2020 20:27

Коль пошла такая масть
В сердце прозой не попасть
Напишу я вам стишок
Про лесок и про снежок

Ермаченковы и ко
Для Москвы и для соседей
Замутили по запросам
Старты супер, без медведей

Взяли карту, лес дремучий
Два удара: день и ночь
Не было субботы круче
Все бегут – заботы прочь!

Заявляйтесь массово
С миром, без гримасы
Если стихоплёт наврал
За язык вернёт Вам нал

Иван Сорокин простит. Так сложилось. Надо делать выбор. Сделал.

лимите (довольной ) в Москву

11.01.2020 19:35

ты же к Ивану Сорокину зарегистрировался.

Лимита довольная (Москва) Белопесоцкий в субботу будет - расскажите плиз всем! Старт выбор и потом ночное! Уииии

11.01.2020 18:40

Сколько не обгаживали Алексея и компанию, а они всё в лес смотрят и продолжают пахать для всех.
Лицензию купили уже 38 человек.
Спрос на старты по 143руб. для взрослых и 75руб. для детей есть и это логично.
Нормальные коммерсы бы не парились, но нет, им надо развиваться под гнётом жестоких, требовательных критиков.
Поэтому вместо расслабона начинается работа на отличной карте в Белопесоцком.
Следующая суббота 18 января два старта в день на любой вкус: днем выбор и ночное в реальном, знойном лесу с прокопками!
По следам БНО! Вот это класс! Вот это спасибо!
Соседние области подтянутся. Не все критиканы неблагодарные.
Акция от КК: верну деньги, если не понравится!(за дорогу + стартовые)
Моя цель: больше стартов такого типа.
Друзья из соседних областей не подведут, приедут!
Два старта - интересный эксперимент.

Коля Сытов (ЮАР)

11.01.2020 17:39

То что я добровольно отстегивал "десятину" (20%) в общий котел было исключительно моей прихотью. Потом я эту фразу и практику убрал, хотя карты выкладывал.

Коле (Сытову) Может это старость,

11.01.2020 17:32

а может забывчивость. Но когда-то тобой была создана так называемая народная карта. И каждый участвующий в твоих стартах знал, что 20% от ЕГО стартового взноса идёт на рисовку "народных" карт, а таковых было иногда до 700 человек на одном старте. И карты действительно выкладывались в общий доступ. А потом пришли коммерсанты и мы имеем то что имеем. Ни о какой массовости в нынешних реалиях говорить не приходится, осталась кучка фитнес-бегунков во главе с К.К. и тренеры-дети.

Москвич тоже (Москва) Потребители, хватит требовать халявы!

11.01.2020 13:38

Если вы хотите качественных соревнований, их могут провести только профессионалы либо «клубы». В Москве нет клубов, то что вы называете клубами - это тренер плюс его дети плюс их родители. Клубная система ориентирования, как она есть в Скандинавии, у нас не работает. Там основа - ветераны и пенсионеры. В Москве из клубов - о-клуб и омега, которые и проводят два старта в году. А остальное остаётся на профессионалов, которые работают не бесплатно.
Организовывайте свой клуб и берите старты, никто не мешает. А ваша позиция потребителя понятна; подешевле и получше. Мы все так хотим

Алексей Зуев (Москва) Решение ИОФ относительно ВАДА

11.01.2020 13:14

На сайте ИОФ опубликованы результаты обсуждения Советом ИОФ на своем заседании во Франкфурте ситуации, связанной с решением ВАДА относительно России и ее последствий для ИОФ:

... ожидается, что процесс обжалования решения ВАДА относительно РУСАДА в спортивном арбитражном суде CAS (Court of Arbitration for Sport) будет решен в конце марта/начале апреля...

... до момента опубликования решения CAS никакие санкции в отношении России налагаться не будут...

... принимая во внимание рекомендации ВАДА и в случае поддержки их со стороны CAS:
... России не разрешается подавать заявки на организацию каких-либо соревнований в рамках Первенства мира в любых дисциплинах...
... Три Чемпионата Европы, запланированных к проведению в России, а именно:
- Чемпионат Европы по лыжному ориентированию 2020 года;
- Чемпионат Европы по ориентированию 2021 года
- Чемпионат Европы по МТБ ориентированию 2021 года
не будут затронуты и будут проходить в соответствии с планом...
... Соревнования по возрастным категориям, такие как Чемпионат мира среди юниоров и Чемпионат мира среди ветеранов, не будут затрагиваться...
... Чемпионат мира по спортивному ориентированию среди студентов, проходящий в 2020 г. в России, не входит в юрисдикцию ИОФ и любая информация о нем будет определена Международной федерацией студенческого спорта (FISU)...

https://orienteering.sport/wada-takes-rusada-case-to-cas/?fbclid=IwAR3cZf4ZWUQYdj1va-5_Np06OpfxFERkL3_NrYoZl0Tvq-ey_ohcYHxjCh0

Коля Сытов (ЮАР) Напоминает одну историю с пекарней .

11.01.2020 12:13

Вроде в Краснодаре. Частная пекарня решила помочь "малоимущим"(ТМ) и раздавать немного хлеба даром. "Малоимущие"(ТМ) накатали на пекарню жалобу в органы, что пекарня ворует у них законные дармовые булочки, недодает положенное!

Николай Сытов (ЮАР)

11.01.2020 12:08

Подлец я подлец, 10 лет "давал" бесплатно, а потом зажал "давать". Шлюха я позорная! Надо принять народно-революционным судом решение, что я должен рисовать карты даром и всем давать!

на 11-20 (абсолютно) так и есть

11.01.2020 12:05

Москвич (Москва) Коммерсы, хватит передергивать!

11.01.2020 11:20

1.Никто здесь не писал, что старты должны быть бесплатны, но именно вами создана ситуация, что сорваться в тот же день и потренироваться меньше чем 500 р. Сейчас невозможно
2.Где народная карта! Раньше была возможность потренироваться самим, сейчас чтобы провести тренировку – иди на поклон в Сытову и Ко. И инцидент с Бауманцами это подтверждает. Клали они на ваш Чемпионат Москвы, который уже давно нужно переименовать в ветеранский, но за то, что они просто потренировались, на них было вылито столько грязи, тем же Сытовым, что связываться с нынешними коммерсантами отпадает всякое желание.
3.Сейчас, благодаря коммерсам, рисуются убогие скверы, где нормального ориентирования быть в принципе не может, зато они в шаговой доступности и на рисовку много денег не надо, да и для фитнес-ориентировщиков это сойдет, да и детским тренерам лишний раз напрягаться не надо, привезли детей на старт и вроде бы провели тренировку. За последние годы, только Люк рисовал карты в Подмосковье, ну и где он сейчас?
4.«Благодаря» коммерсам нет развития клубной системы. Вместо того, чтобы помочь провести силами какого-то клуба старт, сейчас, гораздо легче нанять Ермаченкова со всем его скарбом, а над тем же «Билдером» ехидно насмехаться в ГБ, ведь это бизнес – ничего личного.
Так что неуважаемые коммерсы - благодаря вам развития в Москве уже нет многие годы ни в массовости, ни в профессиональности. Всё это привело к полной деградации ориентирования в Московском регионе.
P.S. Как там с официальными протоколами Всероссийских "Новогодних стартов" 2019 - а то хочется узнать, выполнил "мастера" или нет?

Коля Сытов (ЮАР)

11.01.2020 09:29

Просто надо разделять ситуацию "Был в поселке пруд, там все купались, приехали бандосы, огородили, поставили шлагбаум, стали брать деньги" и "было заброшенное поле, приехал коммерсант, выкопал впадину, запустил туда ручей, облагородил и пускает за деньги, при этом заброшенных полей и ручьев рядом полно".

Вот если ФСО Москвы будет запрещать, ставить палки в колеса, не давать согласовывать и мешать проведению стартов другими лицами - тада да. Это типа "бандосы". А если "копай свой котлован и заполняй водой" - то это честная конкуренция и развитие.

Побегать (Москва) Бесплатно

11.01.2020 09:04

Старые песни ...
Карты парков есть у всех. Возьмите карту, поставьте на ней точки, где хотите. И - вперед! Бесплатно! Собственная дистанция для собственного удовольствия. Если скучно одному, пригласите друзей. Будет Вам счастье и веселье без стартового взноса. Проблемы нет, не выдумывайте.

Коля Сытов (ЮАР) Нытики

11.01.2020 08:13

Я как то много лет назад (тогда ситуация с финансами в Москве была то похуже) нытикам "сами мы нищие, школьники, студенты, пенсионеры, безработные, из детдома, сироты" предлагал собрать один-два полных больших мешка (моих) мусора в указанном мной месте и показав мне отнести к ближайшему контейнеру. "Дураков нэма".

Стартовые в Гродно (к 22:25) Вдогонку

10.01.2020 22:32

Зарплата в Гродно у милиционера от 1000р (33 тыс рос.), пенсия у знакомой ориентировщицы 480 р (15300 рос)

Товарищу (Из Беларуси) взносы

10.01.2020 22:31

Зря вы москвичам озвучили свои взносы и количество участников- заклюют. Они только успокоились. Но вы не волнуйтесь, Москва- это не Россия, это гигантский Москвабаблобад

На 21:26 (Где- то в Америке) Скучер стало?

10.01.2020 22:26

В Подольске все анекдоты такие? Наверное, скучно, тема затухла. Тогда давай еще анекдот.

Стартовые взносы (Гродно) Беларусь

10.01.2020 22:25

В Гродно в декабре-январе раз в неделю (в один из выходных) мс Дмитрий Крапивко в одиночку (вроде Коли Сытова) проводит тренировочные соревнования (есть в календаре Бел. ФСО) "O-Strit") - в основном городское (парковое). Взнос для школьников (до 18 лет) - 1 р(33 рос. р), взрослым 4 р (140 рос.р), пенсионеры - 2.50 (80 рос.р). 5 января у него участвовало 22 школьника и столько же взрослых. Максимально может быть порядка 40 спортсменов там и там (столько есть в ранговой таблице этих соревнований). Осенью на 5-дневке (по выходным) "Магнитная стрелка", где среди организаторов указан и Горспорткомитет, стартовый взносбыл 5 р (160 рос) за все старты, т.ее. по 1 р (33 рос). На Чемпионатах и Первенствах города стартового взноса нет.

Александр (Москва) таки дают

10.01.2020 21:00

Достаточно снять часть дистанции после соревнования.

Вкратце (Ниже) Написано

10.01.2020 16:57

Что анонюги гб хотят бегать бесплатно, а барыги им не дают.

не читал (кучу написанного) ниже

10.01.2020 16:50

расскажите вкратце, о чём речь?

кол-з (Немоскалье) финиш

10.01.2020 00:48

Стоило ли ради последней строчки так много писать, умник? Тема закрыта.

Колхоз (в мозгу) у некоторых

9.01.2020 23:37

В Риге стартовый взнос у детей в среднем в районе 7-8 евро/день, взрослые 10-12 евро, элита 15-20 евро. Колебания цены зависит от времени заявки, за 3 месяца до старта дешевле, ближе к старту дороже. Заявился-не приехал- стартовый взнос потерян, НИЧЕГО ТЕБЕ НЕ ВЕРНУТ!!! Сам попадал в такую ситуацию, и получал только улыбку от секретаря и сожаление.
Люди платят за отдых реальные цены, которые позволяют организаторам зарабатывать, рисовать, развиваться.
Про колхозы и колхозников :
История это уже проходила ( вся власть советам! Грабь награбленное! Кто был никем, тот станет всем! Есть только коллективная собственность, а к ответу призвать некого. И т.д.)
Про смету ниже:
Пример сметы ниже- это пример альтруизма, хотя и за деньги.
О чем говорю -знаю, проводил не один десяток стартов, особых плюсов не видел, все заработанное обратно запускаю в оборот. И каждый раз покупая что-нибудь к стартам, стою перед делемой:- купить китайское на те деньги которые есть, или надёжное европейское, но денег надо добавлять из заработанных на другой работе ( попросту не доносить домой жене и детям).
Про нуждающихся:
Тем у кого реально денег нет, готов и бесплатно допускать, только пусть предоставят справку малоимущих. А то попадал в ситуации когда скидку просят, а справку показать отказываются.
Не могу понять почему кто-тото должен по выходным за копейки отдыхать, проведя пару часов на природе с картой,а кто-то вкалывать без сна и отдыха и без реальной оплаты своего труда, довольствуясь гордым званием РАЗВИВАТЕЛЬ ОРИЕНТИРОВАНИЯ.
Цена печати карты:
Колхозник наверное не знает что карты печатают на бумаге, которую ПОКУПАЮТ в магазине, а не берут за так в местном клубе в кружке рисования. Пачка ламонда 50 листов стоит 300-350 руб, плюс краска, плюс амортизация принтера, плюс за всем этим надо съездить, плюс пакет 5 руб/шт. Итого 15 руб.
Про туалеты :
Это в колхозе можно гадить где присел. А у буржуев надо кабинки ставить из расчета минимум 100 чел/кабинка.Как только СЭС прознает что кто-то где-то что-то капает а потом закапывает, сразу штрафик на бумажечке выпишит, а лесник в следующий раз не даст разрешение побегать по им охраняемом кусочке леса, чтоб не гадали где не попадя.
Так что колхозникам лучше сидеть в своём колхозе и ждать пока кто-то придёт и из его го..а его вытащит.

КХ (п6) Совесть? А она есть?

9.01.2020 23:05

Вам бы еще свои афоризмы перевести в стихотворную форму, типа:
Салтыковский лесок- заявляемся
И стартуем зимой- не стесняемся
Деньги платим любые-стараемся
И евреи пусть все удивляются.

И т. д.
И ГБ снова расцветет.

Лимита - колхозник (Тула - Москва) СОВЕСТЬ!!! ЕСТЬ???

9.01.2020 22:39

В воскресенье Салтыковский лесок легендарный, знойный, летают все – заявляемся!
Многие просят старты всю зиму, все выходные, надо 200 участников +, чтобы старт имел смысл для организаторов. Заявляемся!
Работа без прибыли для организаторов – это воровство их сил и времени, оборудования!
Старт любой ценой должен оставлять факт материальной и моральной удовлетворённости работников.
Не надо уговаривать людей работать за спасибо или медленно сжирать основные материальные средства организации.
Всё должно окупаться, амортизироваться и иметь подушку на случай неожиданностей.
Если участники едут счастливые, а организаторы грустные в минусах – это воровство! Мы мелкие хитрые воришки! Без обид.
У нас забеги хитрых евреев?
Нас так и не научили за всё платить?
Кроим? Урвали? Как на душе? Судим организаторов по себе?
Качайте права не тут!
Зарабатывайте больше, чтобы не топить настрой трудяг кроиловом.
Взносы минимальны. Идём на моральных и материальных дотациях.
ЦЕНЫ НАДО ПОВЫШАТЬ ДО НОРМАЛЬНОГО УРОВНЯ!
Не хотим платить? Потеряем старты!
Ни один колхозник не покажет примером как сделать подобное дешевле 70 раз в год.
Напоминаю:
- работаем и бежим бесплатно
- Лицензия сейчас для взрослого 10000р с рогейнами на 70 стартов или 143 рубля в свободной продаже!

УРЕЗАЙТЕСЬ ГДЕ ХОТИТЕ, НО ЗА ЭТОТ ПРОДУКТ ПЛАТИМ ПО ПРАЙСУ И НЕ ГУНДИМ!!!

Ермаченков Алексей (Москва) Колхознику

9.01.2020 22:38

Массовость выросла. Во всех группах кроме ветеранских.
И продолжает расти. Статистика была озвучена на последнем заседании Президиума ФСОМ.
Растет число занимающихся в спортшколах, открываются новые отделения, появляются новые тренеры. Растет число стартов (локальные снижения есть, но оно растет).
Просто оооочень медленно (с)
Шутка)
Про сбор денег. МЖ80 стартуют бесплатно, рассматриваем вопрос о снижении возрастного порога. Хотя я не занимаюсь развитием ветеранского движения и не выступаю за спортивное долголетие. Считаю, что после 60 бегать уже не стоит. Опасно (для судей, посадить могут)
Я одного не могу понять - вы действительно считаете, что в Москве у детей нет 200р на старт? Или вы издеваетесь? Никак не понимаю.
Помощь должна быть адресной. Если у кого-то нет 200р я готов допустить его бесплатно. Только если у него телефон в кармане с кнопками, родители ездят на метро и живут вчетвером в однушке. Если это не так, то это просто болтовня.

Кол-к (перевели в другую палату к писателям) Ответ

9.01.2020 22:24

Чаю уже некогда попить, надо культурно ответить на вопрос Леше (он же Ермаченков): ...Сколько по-вашему должен получать Ермаченков? Вот проводит он старты. Сколько должна быть его оплата? Сколько в месяц? Работает он круглый год, старты распределены относительно равномерно.
Отвечаю. Если это первая часть моего нижеприведенного ответа- что такое сейчас ориентирование- (коммерция) то сколько хватит сил и фантазии на проведение стартов. Меня же больше волнует массовость ориентирования, заметно упавшая за последние годы, не говоря уже о давно минувших годах. Зарабатывайте сколько сможете, я буду только завидовать, т. к. в моем колхозе сейчас заработать невозможно, да и не буду никогда собирать деньги с тех, кто не работает- с детей, пенсионеров.

Тот же (из палаты) вдогонку

9.01.2020 21:59

Да и заметьте, все споры вокруг цифр бабла идут на примере московских стартов. Россия, наверное, читает и угорает. Хотя, удивительно, что молчит Питер, на основе которых была попытка поднять эту тему- штрафы, взносы, возвраты. Хотя, там тоже уже частично (правда единицы) О- барыги, хватающиеся за старты на уровне российских, устанавливающих непонятны повышенные сборы, чихающие и игнорирующие вопросы спортсменов.

Ермаченков Алексей (Москва) Колхознику

9.01.2020 21:57

Вы так и не ответили на мой вопрос от 8.01.2020 21:22
ЗЫ. Особенно порадовало про барыжничество о печати карт за 10р. Лист а3 стоит 24 рубля. Карты на струйниках не печатаем, компостерами не отмечаемся и туалеты на ООПТ не копаем - это запрещено законом.
PPS. Выкопать туалеты (=закопать и обтянуть тканью) стоит столько же сколько заказать кабинки

Не Андрей (Москва) Неколхознику

9.01.2020 21:52

Вы либо тролите, либо у вас синдром дауна, вы уж извините...
Про номера это ж смех... Номеров в Салтыковке не было, расслабьтесь! Стоимость номера около 5р.
Закуплено было дофига оборудования. 2 палатки в которых вы переодевались стоят по 100К штука - откройте яндекс маркет RED FOX BASE FOX наберите.
Оборудование никуда не уходит, оно используется на стартах и постепенно выходит из строя.
Ремонт секретарских палаток (замена двух комплектов дуг) - 24000 в октябре.
Постановщики приехали к 8 утра в Салтыковку, уехали домой в 20.00. 12 часов. Ну собственно как и все судьи этих стартов. Оплата как приведено ниже.

Колхозник (палата номер 6) Информация к размышлению

9.01.2020 21:46

На 18:52. Если подумать, то при желании в смету можно много чего включить: зп гл. судьи, коменданта, разливщика чая, собирателя мусора после соревнований и т. д. Туалеты по 5000 р.- это, конечно, круто, хотя, кому не лень (если соревнования в лесной зоне), копают ямы, огораживают и пользуйся. Так во многих известных мне колхозах делают. 5000 на транспорт и генератор- тоже круто- наверное, оборудование везли на такси, а генератор заправили на год. То, что бумага для карт стоит денег, понятно, но печать каждой карты по 10 р.- это барыжничество. И по мелочам при желании (заработать) можно еще скроить везде. Суть всех споров за последние дни сводится к тому, что такое ориентирование сегодня: способ заработать на нем или желание сделать его массовым? К сожалению, первое. Середины нет. Или-или. Тогда надо его делить на две части: для всех, где много волонтеров и общественников, работающих на развитие ориентирования, и для избранных, готовых кататься на все старты и платить любые деньги. Под флагом общественной организации (ФСО, клуб) многие бывшие о-спортсмены превратили О-спорт в коммерцию. Чуждый человек, не зная специфики рад бы этим заняться, но не сможет. Если пользуетесь этой прикрышкой для зарабатывания, будьте добры как некоторые небедные люди устраивать для всех эпизодически если не бесплатные старты, то по символической цене. Вот дурачок размечтался, да? Только этим последним не надо писать, как это принято: целью соревнований является популяризация и развитие массового спорта. Так не бывает. Или- или. Коля Сытов, которого здесь периодически упоминают, может подтвердить, что в той же Латвии с весны в течение недели в разных местах Риги, не говоря уже о всей республики, проводятся 2-3 старта, на каждом из которых участвует около 500- 700 человек . Почему? Там умеют убеждать муниципалитеты, бизнесменов в спонсировании соревнований. Так что спор, хоть и предметный, но бесконечный. Посему, давайте закроем тему.

Ермаченков Fлексей (Москва) Бабло

9.01.2020 21:40

Тут в нижеприведенном серьезные ошибки в расчетах, т.к. сделаны явно человеком регулярно старты не проводящим.
1. Взнос: средний взнос с учетом абонементов, призовых сертификатов, бесплатных участий, коллективных скидок клубам, а также сверхльготных заявок за неделю по 100/200р, которые мы считаем одним из важнейших нововведений этого года - 200-210 рублей с человека по 2019 году. Соответственно стартовый сбор 40к, а не 54. Старты где много детей (там обычно, правда не 200, а 300 и более участников) имеют средний взнос 175-190р. Старты, на которых в основном взрослые, там около 100 человек - средний взнос с учетом того, что куча народу бегает бесплатно - около 230-240р. Это уже с учетом 3% комиссии Оргео и 3% комиссии по выводу денег с Яндекса.
2. Карты: мы не печатаем карт по числу участников, т.к. у нас демократия и есть куча заявок на месте и после четверга, а карты печатаются в четверг (но начиная с Мосвесны 2020 демократию мы порежем). Поэтому карт обычно печатается по отношению к протоколу финиша итоговому +20%. Иногда - приблизительно раз в 5-10 стартов происходят ошибки и карт не хватает. Сделав на это скидку, получим в среднем +15%.
3. Призы: стоимость стандартной медальки с индивидуальным вкладышем - 50р медаль, 15 лента, 20 вкладыш - около 80-90р. В качестве призов обычно сертификаты, т.е. в среднем 200р, хотя на самом деле это не совсем корректно. Имеем около 800р на группу. Обычно мы делаем сувенирку - значки. Обычно их по числу карт, стоят около 10р за штуку (как карта приблизительно)
4. На побегушках мы не заказываем туалеты и не печатаем номера - этой статьи нет, максимум стартовые наклейки как в этом году. Цена около 1000р.
5. Файлы карт. Тут тоже не так. Все карты, которые федерационные – 50р с человека по протоколу финиша. Вне зависимости от возраста. Коля Сытов дает карты под 20% взноса – как написано выше это около тех же 50р. Ну у Коли, надо признать, есть скидка за старые карты. Тут правда есть одно но. Федерация нужных для моссовки карт почти не рисует, а после демарша Коли 10 лет назад и закрытия народной карты и 5-тилетнего нерисования в Москве возник картографический вакуум, который нам пришлось восполнять. Поэтому на данном этапе, последние 4 года, с 2015, когда мы начали активно работать над картографией, актуальная сумма отчислений на карты – почти 70р с человека. Но с 2020 года эта статья чуть подсократится, т.к. вакуум стал менее разреженным). Так что считаем 50р.
6. Судьи. Ну вот тут кроется первая главная ошибка расчетов. Во-первых, не учтены работы по планированию, проверке точек и корректировке карты. Во-вторых, за 2000р никто не будет ставить и сидеть на финише. Либо КП будут стоять не там и результаты будут через неделю. Для тренировочного Мосстарта расклад такой: Планировка, проверка точек КП, биркование, локальная корректировка карты в районе КП – от 3000 в зависимости от сложности и размера района. Работа со свободным графиком, только поэтому столь низкая оплата. Реальная стоимость этих работ вдвое выше (для тренировочного старта на 4 дистанции, 25 КП, А4 7500). Постановка КП – от 4000 (1 судья). Но поставить за 2 часа 25 КП может далеко не каждый желающий их поставить, а поставить на нужные места могут вообще единицы. А вовремя поставить так и вовсе не может даже Сытов имеющий опыт постановки десятков тысяч КП за 25 лет работы!!! Строительство центра соревнований и хронометраж – от 4000 (1 судья). А это сделать хорошо не может вообще никто. Либо центр будет построен как Г., либо результаты будут непонятно когда и какие, либо очередь будет на час, либо… Ну и в-треьих - главнюк. Старт нужно спланировать, согласовать (попробуйте-ка это сделать), провести… 3 рабочих дня по 3000р. 1 – согласование, 1 проведение, еще один – размазан по времени. Если участников больше 200 – нужен еще 1 судья, Если центр соревнований делать красиво, а не по-сытовски, то еще один. Т.е. от 3-х до 6-ти тысяч. Это без номеров, протоколов и прочего.
7. Вторая главная ошибка - это то, что не учтено оборудование. Я уже не раз приводил такой пример, но он очень показателен, приведу его еще раз. Некоторое время назад в анонимной болтовне ГБ проскочила такая фраза (не дословно): «ну никто же не покупает генератор специально для проведения стартов, он просто у вас есть». В этом кроется вся суть непонимания процесса проведения стартов анонимами. Нет, товарищи, просто так ничего нет!!! Все покупается специально для стартов! И станции, и чипы, и палатки, и столы, и генераторы, и теплопушки, и компьютеры (нафига мне одному 8 ноутбуков-то??? Мне лично ноутбук вообще не нужен – сейчас для всего хватает телефона, для видосиков с гоу про можно купить комп – это дешевле, только вот для проведения не подходит), и снегоходы, и прицеп для его перевозки, и, самое ужасное, автомобили!!! (мне авто ни к чему. У меня еще 2 года назад и прав-то не было и я бы их не получал, если бы не проведение стартов – в городе Москве авто не нужно!! И уж тем более не нужен грузовой микроавтобус!). Стоимость амортизации оборудования гораздо выше чем это могут представить анонимы. Намного выше. Сейчас мы тратим ВСЮ чистую прибыль от стартов на покупку оборудования. 100%. И график покупок расписан вперед на несколько лет.
8. Налоги. Тут все чуть проще. Налоги 4% на самозанятость (пока есть такая возможность). Ну реально 4,5%. Но это не так важно. От общей суммы сбора взносов!
Остальные подсчеты относительно справедливы.
Сумму надо посчитать или программа 2 класса школы освоена всеми анонимами?
Тут получится минус. Он и был таким в 2016-2017 годах. Это компенсировалось тем, что главнюк периодически работал бесплатно, он все-таки главнюк, да и судьи тоже подешевле. Но потом мы чуть поработали и немного улучшили ситуацию. А в 2019 мыв добавили Нано. Что позволило нам кое-как свести концы с концами. Ну и чуть подзакупить оборудования.
Если добавить сюда полноценный секретариат с номерами, старт по минутам, награждение, туалеты, то с бизнесом все станет совсем грустно. Но бизнес – это бизнес, даже когда он убыточен. Это единственно в чем правы анонимы.
Все вышенаписанное справедливо при проведении 20-50-70 стартов в год. 1 старт можно провести бесплатно. Даже 3 можно.
Мы проводим несколько бесплатных стартов в год.

Неколхозник (на 20:37) Еще раз про Салтыковку

9.01.2020 21:31

Вас просили (19:24)дать свою прикидку по Салтыковке. Финишные протоколы в наличии. Стартовый взнос 400-600 руб. Выкинуть 10000 на туалеты, которых не было. Космические 5000 - на генератор. 2000 - секретарь, который печатает номера. Номера печатает принтер без участия секретаря. Щепетильнее желательно прикинуть и результаты - для общего обозрения.

ps Андрей, можно по подробней. Какое такое оборудование было закуплено? Кому "ушло оно" после финиша? Трое постановщиков "работали" сколько времени: час, 2, 3...? 2000 руб за какое время работы, какой работы,...?

Андрей (мск) затраты и взносы в Салтыковке и других стартах.

9.01.2020 21:25

Не забудьте еще учесть стоимость оборудования, купленного для проведения стартов. На водокачках или у Сытова всё свое, например.
Постановщиков, кстати, 7-го числа было трое, и все не местные Да и оплата у квалифицированных судей в мск больше 2000/день, хоть и не на много.
А еще я не могу назвать "копейками" оплату труда рисовщиков спортивных карт, как тут тоже упоминалось кем-то ниже. Конечно, не миллионы, но в рамках бюджетов стартов по ориентированию сумма очень значительная.

Цифры (Циферки) Циферёчки

9.01.2020 20:37

3300-6000 р = -2700. Это прибыль от проведения. При условии что ничего не украли и не сломали.
Ну товарищ колхозник, в какой статье расходов барыга спрятался?
Считать как у других много ума ненадо. Хватит пургу нести, займитесь делом, проведите что-нибудь своего. Можно и бесплатно))) Обязательно приеду и даже на развитие рубликов подкину)))

Еще (Налоги) В догонку

9.01.2020 20:25

Вроде как ещё и налоги уплатить надо, примерно 11% от собранной суммы. Это ещё примерно 6000 рубликов)))

на (18:52) Вопрос по прибыли

9.01.2020 19:44

Прибыль 3300!!! - это чья "прибыль"? Зарплата "директора", организатора за один выходной день, в который проводились соревы. Когда директор не на основной работе, с постоянной зарплатой.

Дайте (немного цифер) по личной Салтыковке, плиз

9.01.2020 19:24

200 и 400 рублей - это у Вас стартовый взнос на частной "Водокачке" же, не на всесоюзных?
Есть предложение. Откройте инфу стартов "Водокачки" в Салтыковке 2 и 7 января этого года и 5-летней давности. Сравните стартовые взносы.
Приведите, в качестве примера, немного цифер по Салтыковке 2 и 7 января, сократив на "порядок" затраты и удалив то, чего не было в Салтыковке.
Например, старт и финиш - всего 1 человек. Зачем второй, чем ему заниматься? Всего 150-160 человек стартовало. Постановщик местный - 1, а не 2. И так далее, сокращая "затраты по Сытову"! Ждёмс, с перечнем всего сокращенного.
И с учетом ваших записей вчерашнего гостьбука, просьба, не "лукавить".

Немного (Цифер) На сон грядущий

9.01.2020 18:52

Пример калькуляции старта 200 человек 12 групп ( 130 дети+70 взрослые)
Взнос: 200 руб дети, 400 руб взрослые.
Стартовый взнос: 130*200=26000р., 70*400=28000 р. Итого 54000 р.
Расходы:
Карты 200 шт в пакетах ( 10р печать + бумага+ 5 р пакет)=3000р.
Канцелярия: номера, булавки, бумага, пакетики 2000 руб
Стаканчики + питьё на финише 1500 руб.
Призы: ( берём минимум 300+200+100 руб / группа)=7200 руб.
З.п.: 2 чел на старт, 2 финиш, 2 секретариат, 2 постановщики, =8 человек по 2000 руб= 16000 руб, + 2000 руб секретарь который печатает номера, раскладывать булавки, сводит протоколы. Итого 18000 руб
Туалеты 2 шт по 5000 руб (аренда двух кабиной с приводом и узором) =10000р
Привезти все оборудование, затем отвезти обратно, заправить генератор. 5000 руб.
Аренда файла от 10 до 30 руб. ( в зависимости от свежести) берём среднее 20 руб* 200 чел=4000 руб
Итого расходов 50700 руб. ( без учёта амортизации оборудования, украденных станций, потерянных чипов)
Прибыль: 54000-50700=3300!!!
И это при условии нарушения правил соревнований по количественному составу судей!!!

Сергей (Златоуст) Лучшие дистанции Урала 2019

9.01.2020 18:31

https://o-ural.ru/2019/12/moi-luchshie-distancii-2019/

Лёша (Москва) Фото с СалтыкНано

9.01.2020 18:14

Фото из Салтыковки -https://vk.com/album-78257998_269512043
Есть еще видео с гоу про с дистанции, но не думаю, что это интересно.
Наделаю, может, скниншотиков

Александр (Москва) Салтыковка фото

9.01.2020 17:50

Спасибо за фотографии!

наш генеральный секретарь (янин) сказал

9.01.2020 16:45

ориентирование - дорогой вид спорта. Детям и их родителям - сходите в бесплатные каратэ горнолыжки фигуристочки. А насчет открытых для вас родителей стартов - дык не участвуйте. Учреждение дополнительного образования должно обеспечивать вашему ребенку учебно-тренировочный процесс. не происходит - что-то у тренеров не так.

наш генеральный секретарь (янин) сказал

9.01.2020 16:36

Нет денег заниматься ориентированием - идите в большой теннис

Рождественский нанорогейн (в Салтыковке) Немного фото

9.01.2020 16:00

https://cloud.mail.ru/public/4Fq8/2h125cSPa

Читаю анонимное,...в ГБ (на 22:10) Номер 1, для Александра в т.ч.

9.01.2020 14:11

Читаю анонимное (в "хорошем" смысле) сообщение Александра и продолжаю его фразу: "... значит, у родителей в Москве денег на то, чтобы у ребёнка из каждого кармана по Айфону торчало - хватает" - на покупку бу айфонов по стоимости чипов от 100 до 4000 рублей. С одной-двумя программами-стрелялками и примитивной рисовалкой.
Но у моего экслюзивного 7-летнего другана ("эксклюзивного", из, примерно, 10 тыс. сверстников) айфон за 50-100 тыс, горные лыыжи не в Подмосковье, а в Армении. Плавание на Кипре. И еще много чего.
На СО его родители поставили крест, мягко выражаясь. "Причины посылания" описаны в течение продолжительного времени, последовательно и подробно в гостьбуке.

ОБХСС (МОСКВА) Леше

9.01.2020 11:39

Гражданин, ваш доход не должен вызывать зависть, а только сожаление. В идеальном случае вам должны приносить еду на старты. Ты же видишь многие ориентировщики настолько бедны, что у них нет средств ни на что им еще надо доплачивать за участие на соревнованиях, как например нашему правдорубу - Мастеру спорта России.

на 22-10 (анониму) Александру

9.01.2020 10:45

аноним Александр, если у вас есть вопрос чего родителям хватает, с чего нет, просто придите в секцию СО и спросите у родителей. и будет вам ответ, или вы просто так написали тут анонимное послание?

Александр (Москва) читаю анонимов

8.01.2020 22:10

и удивляюсь, каким местом эти мыслители думают.

Значит, для детей взнос высокий, поэтому убили СО в Москве.

Замечательно, значит, у родителей в Москве денег на то, чтобы у ребёнка из каждого кармана по Айфону торчало - хавтает, а 100 руб. на сорвенования нет?

Рукалицо!

Всем анонимам - кончать жрать водку и наконец вернуться в реал. Может, даже в соревнованиях каких поучавствовать (я не про литербол и прочий дурман).

Спортивных успехов, анонимные активисты СО!

Уж (коли) помянули В. Новгород

8.01.2020 21:47

В В. Новгороде государственных денег и на Московско-питерскую и прочую элиту хватает.
Денежки в стране есть, надо уметь их взять

Лёша (Москва) вопрос к колхознику

8.01.2020 21:22

Из всего ниженаписанного хотелось бы уточнить всего одну вещь. Сколько по-вашему должен получать Ермаченков? Вот проводит он старты. Сколько должэна быть его оплата? Сколько в месяц? Работает он круглый год, старты распределены относительно равномерно.
Про оборудование и прочие расходы речь не ведем, т.к. колхозник ничего не проводил и просто не владеет информацией, тут ему сложно пенять.

Колхозник на 18. 16 и пр. капиталистам (Африка) Ответы на вопросы

8.01.2020 19:36

Так была же ссылка на ориентирование в В.Новгороде, где участвует менее 200 чел. и взносы от 200 р. до бесплатного. Взнос там ниже адекватного, т. к. карты рисуют и обновляют для своих соревнований (Новгородский меридиан -что- то около 7 туров в течение года) на общественных началах. НО ориентирование среди детей, по крайней мере, там точно развивается, т. к никто не отрезан неподъемными взносами, и заниматься приходят все желающие. Можно привести в пример ряд других регионов- полазьте по сайтам, полезно увидеть как живут там. Не секрет, что и в Москве и в Питере ряд тренеров набирают детей без финансовых проблем, имеющих возможность и заниматься, и ездить на соревнования, и приобретать форму. Дети такие гладкие, послушные, умненькие (бедных и разгильдяев, хоть и талантливых отрезают). Но это уже другая проблема и ответ на вопрос- почему упала массовость в спорте и почему на выходе из юношеского возраста мало талантливых, единицы. Потому что превратили ориентирование в ЗАО "Бабло". Хорошо, что в регионах это понимают и не следуют по пути спорящих здесь в основном москвичей о капитализме и покупке услуг (скажи это кому- нибудь лет 20-30 назад- побили бы). И самое противное, что баблометами стали люди, которые занимались у тренеров- бесребренников, отдающих все время орпиентированию и не помышлявших, что ориентирование- спорт, превратится в бизнес. Спорить с москвичами и баблометами и что- то доказывать- бессмыслено. Гудбай, Америка.

Колхозник (И в Африке) колхозник

8.01.2020 18:16

А приведите пример адекватного стартового взноса для детей и взрослых, скажем для старта в 200 человек (130 дети+70 взрослые. 12групп - 6 м+6 ж)
Составте калькуляцию по всем статьям затрат и посмотрим что выйдет.
Пока вы призывает отдать труд других вам ниже себестоимости. Хотя я уверен что от своего работадателя хотите зарплату побольше.

Лапша (уши) ---

8.01.2020 16:49

Так не покупайте услугу, которая вам не по карману.
А свой труд отдавайте за так, это оценят все)))

Колхозник (На 15:36) Нек надо ля- ля

8.01.2020 16:48

А где- то прозвучало, что надо делать бесплатно? Цены должны быть адекватные: не приехал кто- то- деньги не вернули, а потом этот же номер продали по двойному тарифу; за карту рисовщику копейки заплатили, а потом годами подрисовывая и иногда запихивая себя в авторы, объясняют, что цена взноса увеличена из- за затрат на карту; и т. д. и т. п. Откуда вас только столько появилось в спорте баблобарыг. Деньги надо зарабатывать, что- то создавая, а не перепродавая по завышенным ценам.

Лапша (уши)

8.01.2020 16:45

на 15-36 (не) надо вешать лапшу на уши

8.01.2020 16:24

реальная стоимость литра молока 300 руб, но вы почему-то не хотите покупать молоко за эти деньги, а вот старт СО вы требуете штуку и без вариантов. вот сначала начните молоко по триста покупать а дальше мы посмотрим.

Колхознику (А почем) Ваше молоко?

8.01.2020 15:36

По Вашей логике если станция или чип окупились, значит они вообще должны быть без платы? (Это у Вас в колхозе коровы бесплатные и все в грязи и молоко уже давно не дают.) Следуя логике далее, если городской автобус проработав два года на маршруте окупится себя, значит проезд в нем должен быть бесплатным? Что за бред вы несете? Откуда такое желание покапаться в чужом кармане??? Почему сами-то не проводите соревнования или тренировки за так? Участвуя в соревнованиях Вы тушите собственное самолюбие, но почему-то считаете что вам должны кто-то это предоставить без оплаты?
Если человек заявился и решил не ехать в последний момент, а все было приготовлено для утехи его самолюбия, то почему ему должны вернуть стартовый взнос? На каком основании?
Реальный взнос за пользование услуги соревнования по спортивному ориентированию: дети 500-600 руб, взрослые 800-1000, в зависимости от старта.
Хотите за так, покупаете все оборудование себе самому, рисуете карту, сами себя засекаете и печатаете протокол. И ваша жаба вас не задушит)))

Коля Сытов (ЮАР) Взносы.

8.01.2020 06:20

Господа завистники, если взносы такие большие и орги гребут деньги лопатой, почему бы вам самим не нарисовать карты, не организовать старты и не поднять бабла?
И вообще ваши квартиры и машины давно себя окупили, пора отдать их в общественное пользование для несчастных таджиков и киргизов из соседней Пятерочки!

Леонид (Москва ) Салтыковка. Рогейн

8.01.2020 00:46

Хочется поблагодарить. Огромный кусок карты дорисовали как будто, специально для рогейна. Интересно. Быстро пробегало в отсутствие снега.

Лёше (из Салтыковки) А что скажет "первооткрыватель" Коля Сытов?

7.01.2020 22:19

«Не будет о-барыг - не будет ориентирования.» Лёша всего лишь «троллит». И всё прекрасно понимает.
Тут в гостьбуке, в декабре месяце прошла инфа от легкоатлетов – «Приказ» флаРФ "ограничить" стартовые взносы.
Причина появления приказа – на первом (историческом) примере «московской действительности».
Лет 6-8 назад на традиционный, утвержденный флам (президентом Мастерковой), тогда уже 20-30-й по счёту полумарафон «Белочка» установили стартовый взнос 1000 рублей за бег по дорожкам Измайловского парка. Моя знакомая тусовка марафонцев приехала, как обычно без проблем, в день старта заявляться. Но узнав, что за стакан сока (кислого?) и банан(чик зеленый) на финише нужно заплатить на порядок больше, чем обычно, многочисленная марафонская тусовка дружно слиняла со старта.
В финишных позорных протоколах были всего несколько человек пенсионеров и несколько детей. Всё! Так начинался развал легкой атлетики Москвы под руководством федерации. Позорные примеры развала и в СО можно многократно продолжать…

Лёша (Салтыковка) из поколения о-барыг

7.01.2020 21:43

Полностью с вами согласен.
Но живем при капитализме и марксизм нынче не в тренде.
Не будет о-барыг - не будет ориентирования.
Пока капитализм на дворе бесплатно работать никто не будет

Колхозник (Червоно дышло) бабло

7.01.2020 21:38

Марафонцы, пловцы, теплоходы, бассейны. бла-бла-бла...Вот также и на питерском сайте несколько недель назад задали простой вопрос: почему не возвращают стартовый взнос с не прибывших, почему дети платят завышенные суммы. И понеслись умные речи, сметы, калькуляции, которые один товарищ приведенным примером показал, что это все бабломет и лохометр- хотят организаторы заработать, берут цены с потолка, а недовольным говорят, приходите. помогите.... А можно с небес спуститиься на землю и просто по- колхозному объяснить арифметику: почему стартовые взносы под 500- 1000 р., почему штрафуют неприбывших, почему номера неприбывших продают по завышенным ценам, почему за аренду чипов по 100 р., хотя эти чипы и станции себя давно окупили? Вопросы риторические, т. к. в основе, как говорил К. Маркс- незаконное обогащение за счет трудящихся. Просто сейчас поколение о-барыг, сделавших из о-спорта ЗАО по заколачиванию бабла.

Необходимые пояснения (к 19:20) Примерно так:

7.01.2020 20:20

Для тех, кто не понял или не догадался – почему сравниваются плавцы –марафонцы и автораллисты. Потому что и у тех и у других много общего. Обе группы - Марафонцы.
Соревнования продолжаются несколько часов. Необходимы: службы спасения с многочисленным персоналом, службы быстрой доставки к пунктам реанимации, МЧС с пожарными командами, полицейские части и т.д.

Для сравнения СО и марафонского плавания. Так как массовых заплывов и дистанций может быть несколько и из разных мест стартов, то арендуются теплоходы для доставки пловцов на старт. Арендуются скоростные катера МЧС. Формируется многочисленный состав спасателей на каяках сопровождения в течение всего времени заплывов. А это обычно несколько часов. Формируется состав спасателей с аквалангами. Сошедшие с дистанции группами доставляются на финишный берег катерами. Водная полиция. На случай несанкционированного посещения зоны соревнований посторонними (рыбаками, водными туристами,…)

Выше перечисленное, конечно, только основное. В марафонском плавании своя арифметика по количеству оборудования-снаряжения, спассредств,…
Всего этого в СО нет. Пока? Поэтому и разница в ценах. В совершенно разных видах спорта. Щекалев Алексей может возразить или добавить.

Сидоров Алексей (псевдоним) на 17:14

7.01.2020 19:20

Во-1-х, сравнение цен в СО и марафонском плавании,... "исходно" не корректно. Когда в будущем пловцы-марафонцы спросят почему стартовые взносы резко возросли, можно будет попробовать, Алексей, образно говоря, повесить вот эту «лапшу им на уши»:
Сколько стоит участие на Дакаре-2019(2020)...
Стартовый взнос на Дакар-2019 в классах "Мото" и "Квадов" составляет 16500 Евро, для пилотов, получивших большой опыт и имеющих статус "Легенды" - 14 800 Евро.
В классе Внедорожников и самом молодом SxS (мотовездеходы с экипажем в 2 человека) - 28 000 Евро. В нашем любимом классе "Грузовиков" стоит 41 400 Евро и 37 400 для "Легенд" (Наша команда КАМАЗ-Мастер, конечно, ей является).
Доставка автомобиля из Европы в Южную Америку и обратно входит в стартовый взнос — вместе со страховкой, питанием на бивуаках . И так далее…продолжительно.
Можно еще про парусный спорт аналолгично...
Во-2-х, совершенно верно: «Многие участвуют более чем в 10 стартах.»
Больше стартов в Центральном регионе России нету. Можете перечислить все соревы, если это не так.
В-3-х, отдельным постом, чтобы не смешивать всё в кучу на ответ Щекалёву, будет инфа: «к чему привело повышение стартовых взносов».

Алексей Щекалев (Лыткарино) На 20:16

7.01.2020 17:14

Старты на открытой воде начинаются с мая. И длятся до сентября. Помимо этого ещё и статья в бассейне есть. Принимают участие не только одиночки. И семьи приезжают. Многие участвуют более чем в 10 стартах. И платят и 2000. И 3000. И не поверите, и 5000 за старт. И не считают это зазорным.
Или ты, не представляющийся публично хочешь, чтобы я выкатил целую статистику по всем организаторам и стартам за 2019 год? Количеству участников, и по участникам и количеству посещённых ими стартов? Не вопрос. Цена вопроса - 30000. Предоплата 50%.

Артём Л. (Москва) "Зимний Рогейн" 2020

6.01.2020 23:46

Приятно, что тут есть читатели нашего телеграм-канала!
Подписывайтесь, там много интересного. В поиске пишем Золотой Маршрут. Теперь по сути.

Интересно, если гостиница, у которой мы арендуем этаж под раздевалки-размещения, а на первом этаже регистрирует на старт - соседний дом со зданием администрации автополигона, автополигон и гостиница - это одно государственное предприятие НАМИ, напротив гостиницы будет стоять арка старта и финиша, мы используем парковку автополигона, то, естественно, администрация автополигона про нас никогда не слышала!
И мне ещё интереснее, как можно "проникнуть" на территорию, где нет забора и ни одной запретной таблички!
Да, мы не платим непосредственно за территорию автополигона, потому что оплата берётся с машины за факт заезда или с группы за экскурсию, но мы и не мешаем движению. Такая договорённость. Мы просто чуть дороже платим за размещение.
Кому интересно, в посёлке Автополигон даже баня принадлежит НАМИ

читатель техинфы (столичный) рогейн на автополигоне.

6.01.2020 22:26

С рекламными ходами у Артема все хорошо, как обычно. Не меня больше интересует вопрос: знает ли администрация автополигона, что у них по территории будут бегать люди? Сомневаюсь. И это при том, что даже Артем признаёт возможность передвижения машин со скоростью более 200км/ч по полигону во время рогейна. Т.е. участникам предлагается самостоятельно проникнуть на закрытую территорию и подвергать свою жизнь опасности. Я больше всего на это обратил внимание. А все эти заявки/взносы - не так страшно. Будьте аккуратны, пожалуйста!

Кладём инфу (от Артёма Л) на стол и препарируем

6.01.2020 22:18

Читать (19:48) только первый абзац. Приглашение на 12.01.
Остальное – только отвлечение внимания. Стандартный «ход» Артема Л.
Друзья, скоро первый старт кубка "Золотой Маршрут" по рогейну, 12 января "Зимний Рогейн". У нас всё по-честному, заявка идёт, ещё на каждый старт есть льготные места!
На первом старте - новая карта и 40% её занимает территория когда-то секретного автополигона…
Никогда полигон секретным не был. Это для приманки любителей экзотики. Тату снимали клип на синем фоне, потом мультипликаторы добавили заднюю панораму….

«Снега нет, но вы держитесь!» (Инфа с «секретного» телеграмм-канала, с комментами.)
Именно эта фраза приходит в голову на ум, когда оказываешься в районе проведения "Зимнего Рогейна" Попробуем описать тезисно обстановку, что будет с картой, форматами.

1. Сейчас снежного покрова недостаточно для прокатки Бураном, в лесу от менее 1 см до 10 см, судя по прогнозу, снега подсыпет, но не сильно.
Подоснову снегоходом не закатать, а в полях - ожидаемо - ветер, там катать и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ ! (с восклицат знаком!) Но на лыжах ехать можно, разумеется, на самых плохих. Хорошие царапать жалко!

(Я заявился - только бегом на 6 часов. Не нужны мне на дистанции безбашенные лыжники и байкеры. И тем более родители с детьми и «ветераны», демаскирующие КП.)
2. В связи с этим, вводится формат для самых сильных и стойких - 6 часов бегом с временем старта в 11:00. Такой суровый формат выдержит не каждый, ибо снег всё же есть. Потому зачёт только по М6Б, Ж6Б и МЖ6Б. В заявке эти форматы появились уже.
3. В лыжном формате участвовать можно на лыжах, на велосипеде, но нельзя бегом. То есть, брать кп бегом можно, но более половины КП нужно посетить на вело или/и на лыжах. Ржу, немагу! (Бла-бла, Артем, как всегда. И, далее, ниже – аналогично – бла-бла)
На текущий момент по оценке начальника дистанции на 3х часовом лыжном формате, скорее всего, победит велосипедист с железными шипами, на 6и часовом - лыжник. Обычный велосипедист без железа точно проиграет много.
4. Бесплатную перезаявку оплаченного участника на старте никто не отменял! Можно заявиться абы куда, приехать, взяв лыжи или вело, оглядеться и перезаявиться!
5. Рейтинг бегунов будет считаться от лидера их пола на беговом формате, то есть, с вероятностью 99,9% - от лидера формата 6 часов бегом.
6. Родители-дети могут участвовать на лыжах и без, зачёт общий.
7. Есть уже сейчас участки, которые можно ехать коньком. Правда, их очень мало! (С восклиц знаком!)
8. Бегуны лыжню не запортят, а укрепят!
Научно доказано!!! Фирмой «Маршрут»
9. Лыжня в карте будет изображена на момент контрольного прохода, то есть, по состоянию на 7 января. То есть, карта будет в велознаках с частично отображённой лыжнёй - зимнелетняя!
Супер! Крапивы, листвы нет. Видимость в лесу километр!!! Однозначно, только бегом! С лыжами через бревна не попрыгаешь!
Ну, понятно, сколько бензина-буранов и человеко-часов сэкономлено для последующих "бесплатных" зимних стартов, ну, господа-лыжники-зимние байкеры-фанатики? За счёт ваших стартовых взносов. И за счёт бла-бла-бла… Методика, ну как бы помягче, мошенничества. От Артёма Л.

Вдогонку (про) арифметику

6.01.2020 20:57

Хотя, почему у Артёма Л дороже? Смотрю последнюю цену для взрослых на рогейн 12 января формат 6 часов: 1990:6 часов = 331 деревянных. А рогейн 7 января формат 2 часа 1000:2 часа =500 деревянных. Дороже. За что?! Ещё интереснее сравнивать детей: ноль против 500 за ближнеподмосковную помойку и старт от дачи известного товарища...
Съезжу, заценю оба старта. Напишу, если не забуду.

Арифметика - (наука) интересная

6.01.2020 20:48

Но у Артёма Л хотя бы добрая половина карт новая, новые районы, там приятно бегать, а дети участвуют вообще бесплатно, сделано качественно, потому и дороже.

Продолжение (мысли афтора) про арифметику

6.01.2020 20:40

И эти "сертификаты" приобретает постоянно тренирующаяся мизерная "илитка". Остальную сумму "доплачивает" остальная "масса" чайников, которых пруд-пруди в столице. Каждый год пропадают и появляются сотни/тысячи чайников. Москва слишком большая для ...
Это давно известная отработанная "система" отъёма денег у населения Артёма Л. В "рогейнах", конечно же.

Фанатик (Москва) Арифметика

6.01.2020 20:31

Сертификат на 70 стартов с нанорогейнами стоит от 3000р для детей.
От 6000р для взрослых.
Самый дорогой сертификат стоит 12000.
Сейчас думаю доступны сертификаты по 5000р детям и за 8000р для взрослых

Давайте ( циферки в студию) на 19:50

6.01.2020 20:16

Сколько стартов по плаванию на открытой воде, в бассейне, трейлраннингу, марафонах…за 1500 рублей и выше проводит за год, за короткое российское тёплое лето «среднестатистический физкультурник (обычно это одиночка, не семья и дети)? 5-10 стартов по 1500 рублей (7500-15000). Не так ли?
Не 70+ по 300-400 рублей за старт. (21000-28000). Умножим на количество членов семьи...
Как говорится, статистику – в студию.

Узнаю брата, (как писал уже давно сатирик) Навскидку

6.01.2020 20:03

Ситуация …в столице Москве устоялась: за 2 недели до старта – стартовый взнос 300 руб, за неделю до старта – 400, за день до старта – 500, заявка на старте – 700. Система стабильна.
Но требуется объяснить: по какой причине растут так быстро затраты каждую неделю? Почему бы не: 300-310-320-330.
Этот вопрос в первую очередь Алексею Щекалеву. Сытов как то в ГБ приводил раскладку своих затрат. Никаких космических там не было.

П.3. Цены минимальны сейчас и если люди не приезжают…. По какой причине каждый год поднимались стартовые взносы? Чтобы в сумме получалась как минимум та же сумма, что и при большем количестве участвующих в прошлые годы?
«Бесплатно для работников до или после старта» На 100-200 жаждущих москвичей работа на старте найдется для всех?
«Лицензия …» Выглядит как очередное попрашайничество. А далее - КоАП.
«зальют Вам всё глинтвейном и призы будут дорогущие.» За счёт стартовых взносов самих участников. Также как и пародия на «чай на финише».
«Цены должны не только поддерживать, но и развивать наш спорт.» К большому сожалению они развивают только верхушку спорта. И такое не только в СО. Но и в легкой атлетике,….
«Любая экономия приводит к сворачиванию.» И любое воровство, мошенничество, … приводит, увы, тоже к сворачиванию.

Алексей Щекалев (Лыткарино) Я вот в очередной раз напомню тем, кто недоволен стартовыми взносами...

6.01.2020 19:50

Участие в соревнованиях по плаванию - от 1500 и выше, на открытой воде
В бассейне - от 500 (и это копейки) и до 1000 за дистанцию.
Участие в соревнованиях по трейлраннингу - от 1000-1500 и выше
Участие в различных марафонах и полумарафонах - ценник сказать, или сами посмотрите?
Да блин, элементарно сходить в кино, или поесть в маке - минимум 250-300 рублей оставляют люди.

Теперь посмотрим на стартовые взносы в ориенте:
от 200 до 500 рублей в среднем. Кто заявляется заранее - меньше платит.

Не надо тут сравнивать Москву и Новгород (Это на 16:24)
Хотите понять механизм ценообразования на проведение старта в Москве? Приедьте и организуйте. Надолго вас хватит, чтобы всех детей, которые через тренеров заявляются, бесплатно проводить на старты?

Фанатик (Москва) Веер свободы, вариантов и возможностей на любой вкус

6.01.2020 17:15

Ситуация в РФ и столице Москве устоялась и всех давно устраивает. Результаты выборов и голосований подтверждают такое мнение. Система стабильна и шатать её не надо.
Всех желающих приглашаем в столицу на заработки денег. Дело это имеет свою цену по здоровью духовному и физическому. За каждый рубль дохода мы платим по полной. Это я Вам как настоящий лимитчик говорю. За всё заплатил. Не жалею. Игра на молодого ценителя, любителя.
Теперь про цены и организацию в Москве:
1) Организаторы 70+ стартов в год должны заниматься только этим делом.
2) Они должны зарабатывать нормальную столичную зарплату, их семьи должны иметь достойный уровень жизни, чтобы отец семьи мог не стыдиться своей работы и не слушать от жены, что он нищеброд.
3) Цены минимальны сейчас и если люди не приезжают, не надо жертв, надо отменять старты.
4) Мы идём к СССР2, в начале пути и пока царствует капитализм, нет поддержки от государства, `закон один: спрос порождает предложение.
5) Хотим остановить рост цен, всё дано:
- Бесплатно для работников до или после старта
- Лицензия и старт 85руб. – факт!
- Приезжаем сотнями на старты и приводим друзей – зальют Вам всё глинтвейном и призы будут дорогущие.
6) Цены должны не только поддерживать, но и развивать наш спорт. Амортизацию оборудования никто не отменял. Учитесь правильно рассчитывать затраты на годы вперёд, а не доедать жирок.
Дешевле нашего спорта сложно придумать занятие для развития духа, тела и мозга. В каждом регионе своя финансовая аналитика. Всегда есть варианты для любого уровня дохода в Москве. Можно все старты не платить за лёгкий труд. Желаю всем в новом году зарабатывать больше, платить больше по всем счетам. Халявы нет. Кругом закон сохранения энергии работает миллионы лет.
Любая экономия приводит к сворачиванию.

На 16:07 и 14:21 (Орги) Халява

6.01.2020 16:24

Не, блин, организаторы должны оплатить каждому участнику по 300- 500 р., чтобы те приезжали на их старты. В Москве, что нищета, если стартовые взносы от 300 р. до 1000 р., аренда чипа по 100 р., не приехавшим никакого возврата? Сравните с Великим Новгородом, где зарплаты в разы меньше: стартовые взносы- взрослые – 200р, «семейный»- 150р за члена семьи, школьники – 100р, Спортсмены ДЮСШ «Олимп» регистрируется через тренеров и участвуют без оплаты. Аренда чипа -50 р. Да еще на финише ни чай с кашей, а угощения, глинтвейн. Кроме этого разыгрываются недешевые призы. Москва всегда отличалась жадностью. Можно, конечно и "не стыдить"- все- таки это ГБ Москвы, а не России. Но минус в том, что немало баблометных примеров идет из Москвы.

Регистрация на месте +50р.

на (14.21) Поддерживаю

6.01.2020 16:07

Копите и приезжайте раз в год. Ну или работайте у тех же организаторов в судействе. Халявы уже давно нет.

На бла-бла (орги) сбор (Москва) Ответ

6.01.2020 14:21

Конечно, все организаторы соревнований должны работать бесплатно, обслуживать вас и улыбаться. А вы можете изредка их поливать говном или если вы в хорошем настроении молчаливо улыбаться

Антону (Москва) Лицензия

5.01.2020 19:50

Дык ведь лицензия 2020, а Бесснежная пока ещё 2019

Артём Л. (Москва) "Золотой Маршрут" 2020

5.01.2020 19:48

Друзья, скоро первый старт кубка "Золотой Маршрут" по рогейну, 12 января "Зимний Рогейн". У нас всё по-честному, заявка идёт, ещё на каждый старт есть льготные места!
На первом старте - новая карта и 40% её занимает территория когда-то секретного автополигона (там ТаТу снимали клип "Нас не догонят!"). Начиная с третьего этапа "Московский День" - мы переходим на новый хронометраж, чип полностью заменяется телефоном! Если используете телефон свой - даём скидку 20% по промо-коду Telefon.
Фестиваль "Золото Сенежа" - это старт на суше по Серебряному Бору, Строгино, Крылатскому и другим зелёным зонам с городскими кварталами между ними. А старт на воде - по реке Москва от Мневников до Рублёво! Такого ориентирования на реке в городе ещё не было!
Летний этап "Бомба-Рогейн" - это новые карты, предоставленные спортивными туристами от Г.Т.Яшпатрова в масштабе 1:10000 на 12 часов, впервые более 100 кп!
А осенние этапы - в историческом Аксаково и полюбившемся Фосфоритном!
Рогейнов много, но заявиться на настоящие рогейны можно тут: https://orgeo.ru/event/organizer/21840

А впереди ещё не только рогейны!! Интересного всем сезона!

Антон ((Москва)) лицензия

5.01.2020 16:06

Вопрос оргам по Бесснежной, а лицензия начала действовать?

бла-бла (орги) сбор бабла

5.01.2020 15:42

Ориентирование давно превратилось в сбор бабла: организаторы, хозяева станций и чипов- небольшой перечень "работников" бабло- цеха. И все, благодаря рисовщикам карт (получающим относительно небольшие деньги), по картам которых можно долго и упорно годами собирать бабки.

орги бесснежной (занимаются) сбором бабла

5.01.2020 14:01

им такие инициативы не интересны

Александр (Москва) оргам Бесснежной

5.01.2020 06:47

В связи с тем, что инфа по внеочередному этапу появилась только к концу 4 января (то есть вообще перед окончанием сверхльготного периода), может, продлить период сверхльготной оплаты?

Старт Vernadka Ориент (в парке 50-летия Октября) 18 января

3.01.2020 22:08

https://orgeo.ru/event/11628?fbclid=IwAR3uo-E8M0Y-T4M1-1iduukqrFuGc_DPDh-ojRwxbQv4GK_7TNTA9oTIgcc

На 15.14 (Москва) и Мособласть

3.01.2020 18:42

Надо проводить в разные дни, с возможностью неофициального участия гостей.
Большое количество участников только из-за спортшкол, и только на официальных для НИХ стартах.
Так что не будет 1000чел даже на Волкуше. А возможность стартовать для серьезных спортсменов будет.

Юрий (Курск) Вариант Д маркировки на ЧиП Москвы 19.01.2020

3.01.2020 18:32

В информационном бюллетне (ссылка: http://fso.msk.ru/?p=2230) в п.4 написано, что соревнования проходят по варианту Д. Правильно ли я понял, что организаторы будут руководствоваться пунктом 4.11 действующих правил, в том числе и 4.11.6.1 в части начисления штрафа? Ведь документ "Условия проведения соревнований ... вариант Д", размещенный на сайте rufso.ru в новости от 24.01.2018 (по которому допускается отметка "Да"/"Нет"), действовал только в прошлом зимнем сезоне. Или есть какие-то другие действующие условия, узаконивающие другие способы отметки и штрафа, кроме п.4.11 Правил?

Москвич (Москва ) Про совмещение

3.01.2020 15:14

Имели опыт в прошлом году. Опыт отрицательный. Областники не переваривают пока наши объёмы. Да и под 1000чел на одной сетке в принципе неправильно.

19 января (Одновременно ) Ромашково и Волкуша?

3.01.2020 13:21

Неправильно это не согласовывать серьезные старты в московском регионе.
Видимо задача подготовки спортсменов у руководителей не стоит.
Пока имеем: Москва махнула рукой на отток элитных спортсменов, а область осваивает бюджет кучкой профессионалов, не заботясь об остальных.

Антон (Москва) В интернет-магазин на постоянную работу требуется контент-менеджер .

3.01.2020 12:32

Всем привет! В интернет-магазин на постоянную работу требуется контент-менеджер .
Требуемый опыт работы:

Полная занятость, полный день
Основными обязанностями будут размещение текстовых и графических материалов на сайт, в блог, и в социальных сетях, Если подробнее, то:

• Добавление товара в едином стиле сайта;
• Создание разделов и оптимизация распределения товаров по ним;
• Установка характеристик для релевантного поиска по фильтрам сайта;
• Написание текстов с соблюдением стилистики и орфографии (анонсы, новости, описания товара, аннотации и т.п.);
• Создание и обработка графических материалов (фото, баннеры, изображения товара и т.п.);
• Контроль и правки контента на сайте интернет-магазина;
• Отслеживанием наличия ассортимента в интернет-магазине и у поставщиков;
• Анализа конкурентов (с выводами и рекомендациями).
• составление писем для e-mail рассылок.
Приоритет кандидатам с опытом работы
Предпочтительный способ связи - телефон. 8 977 438 54 21 Антон
Работа в офисе 5/2, с 9 до 18.
Возможна частично удаленная работа, но только после того, как вы себя проявите и зарекомендуете.
Адрес работы: ул Николоямская 45 стр 2
Уровень дохода от 35 000

Андрей (Мск) Снег и чип

3.01.2020 01:28

Ну Не будет и не будет. Но это же не повод отменять ЧиП, тем более лыжный

Кaзaкoв Кoнстaнтин (Москва) про кто должен быть у руля в далёком будущем

3.01.2020 00:15

Тут было про неадекватность...
Из Библии: судите дерево по плодам!
Адекватные, удобные, в сложные времена и вообще, прорывов не обеспечат.
Лучше плодовитый "неадекват" в деле, чем "нормальный" середняк.
Время такое, надо действовать нестандартно.
Да и вообще норма, особенно современная - это то, что не пройдет экзамен временем.

- 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:1.10.2020

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.