Очень рад тому, что в ГБ появляются вполне адекватные люди.
Никто никого не оскорбляет, на критику незнающих только так и можно реагировать. Прав автор сообщения 22.09.2009 22:02. Что мешает Гаврилову и Нижникову и иже с ними сходить к Александру Михайловичу Прохорову и узнать все интересующие вопросы? Прохоров каждый день находится на рабочем месте в СДЮШОР № 54 "Ориента", я думаю, нет - я уверен, что он примет всех, кто хочет что-то узнать об ориентировании в Москве (и не только в Москве) и о Фестивале в частности. Вся проблема, что такие люди как Женя Гаврилов способны только заниматся словоблюдием, действий от них никогда не дождешься! Чем они не ОВОЩИ?
Я что-то не припомню, чтобы в последние 3 года Евгений Гаврилов и Александр Нижников проводили соревнования или участвовали в семинарах, зато критиковать они мастаки...
Ладно, бесполезно что-то писать для овощей, они же овощи...
З.Ы. Господа овощи, не обижайтесь пожалуйста, обижаться - дело горничных, а горничные все-таки люди...
ДЕЙСТВУЙТЕ! Показывайте личным примером как надо проводить соревнования, как общаться с гос. структурами, как РАЗВИВАТЬ ОРИЕНТИРОВАНИЕ!!!!!

МВД-32.
Куда ушел, Куда уехал,
И как бы мимо он проехал.

Ну что Вы право, господа. Заработал Янин немного рублей. Вроде никого не кинул, не подставил. Молодец. Неважно кто там и как бегал в отчетных документах полный порядок. Прохоров в очередной раз обложался.

Говорят там кого-то на 1500 ляма кинули. Нечего было со спортсменов на УТС по 3 штуки собирать.

а вообще мне нравится, когда некоторые оскорбленным себя чувствуют по поводу и без (в основном как раз «без»).
Забавно, что и в психологии разбираются все, кому не лень писать, но кому лень делать хоть что-то – по политическим соображениям

Спокойной ночи гостевая помойка, пойду на кремлевский сайт.

Да уж, когда сам ничего не делаешь – только и остается стебаться по поводу того, как остальные работают.

а вообще мне нравится, когда на вполне очевидный вопрос по несуразности отвечают оскорблениями. Согласно психологии такое поведение характерно для детей предпубертатного возраста (до 12 лет, для тех, кто не знает) ну или отдельных пожилых людей, у которых после инсульта страдаетспособность воспринимать чужие слова, и такая реакция является простейшей защитой от внешнего мира. Забавно... только не сочтите это за ответ)) это просто мысли вслух для тех моих друзей, которые здесь бывают)

А оскорбления Вы где увидели?
Да еще обвинения типа «злитесь» - да это Вы, г. Нижников, злитесь, поэтому так и пишете!
Вам информацию дают – ну уж не разжевывать же!
Есть сомнения – приезжайте к Прохорову в спортшколу, или в Фед.центр ДЮ туризма и краеведения, который и организовывал данное мероприятие, посмотрите положение, карты, остальное. На заборе никто не обязан ни фото выкладывать, ни другие документы

Работа у всех разная кто то дает, а кто то сдает. Так то работа, а вы моськи из под забора гав-гав на луну, и все ради шалости. Не пойму, что происходит на этой помойке.

он должен быть чувствительным к верхнему/нижнему регистру? Результаты по запросам "первенство Москвы" и "Первенство Москвы" сильно разняться.

да ладно))) ну заработали люди, с кем не бывает)))) провели эстафету - молодцы, начальники их по голове погладят, скажут: какой хороший вид спорта - быстро и умело прогнулись, галочку на проведении мероприятия поставили. А значит больше чиновников узнает о нашем виде спорта - чем не продвижение ориентирования в массы?! К тому же, если и на самом деле еще и детей в Москву пригласили и экскурсии провели, так это вообще мероприятие согласно году молодежи - тут вообще безмерный почет и уважение

новость подправьте на главной)) а то 11 и 17 сентября уже прошли))), не говоря уже о том что название звучит как-то не по русски

Так покажите фото, выложите карты с дистанциями. Чё злитесь-то? Это и вызывает досужие домыслы. А то: вы не знаете, так и не говорите. Вы знаете, подпишитесь и расскажите. Я хотя бы подписываюсь под своими словами, как и Женя Гаврилов. А оскорбления только убеждают меня в том, что сомнения мои не беспочвенны.

Вы посмотрите как разволновались ЗНАЮЩИЕ люди по поводу Волочаевской, как агрессивны на вопросы, как пламенны в словах, как радостны за фестиваль...
Не иначе опять делили, а Прохоров, как обычно, всех сдал

Исправьте, пож., в новостях Кубок ЧемпиоНАтов на Кубок Чемпионов.

В Москве 29 сентября, 11 и 17 сентября состоится Кубок...

Нужников не умничай, "если бы не видел территорию", а что ты вообще видел? И почему ты и тебе подобные ничего не видевшие втираете здесь свое знание темы.

Жаль, что такие умные люди так ведутся на возможный негатив, не получив достоверной информации.
Эстафета была усложнена тем, что, хоть и для НАЧИНАЮЩИХ, но был сделан полноценный рассев на всех 4-х этапах (4 первых КП и т.д. )

Тому, который перед отжаренной бабой писал. Если бы я не видел территории на Волочаевской, то даже не обратил бы внимания на разговоры вокруг той эстафеты по ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Может, она была усложнена бегом в мешке, с завязаными глазами, задним ходом по-пластунски? Выложите, что-ли, фото. Наверняка кто-то фотографировал такое захватывающе-эмоциональное зрелище.

Так то и не было Первенство, а был ФЕСТИВАЛЬ. На который приглашались из регионов дети, НЕ знакомые с ориентированием. Для них были организованы простые дистанции - как раз для знакомства с нашим спортом, плюс экскурсионная программа. И в лабиринте, и на "школьном" дворе дети получили новые знания и положительные эмоции.
В чем проблема для обсуждения?
Видимо, oBoщам трудно понять

последнему автору зачОт!

Зелень ты и есть зелень, у тебя даже фантазии не хватает понять как можно провести эстафету на школьном дворе, а она прошла и очень интересно и эмоционально. Вообще вы москвачи зажрались, более 150 стартов в году, приличные современные карты, сильный судейский корпус, причем не только старперы но и умная молодежь. Живите и радуйтесь, что у Вас все так хорошо.

Вообще-то для начинающих Первенства России не проводятся.

смс пришло, что не надо повторно проходить мандатную комиссию тем кто уже проходил перед спринтом, что данные будут в базе в опросе.
это не розыгрыш?
Внимательно посмотрите информацию, там указано, куда подавать заявки. О-проса, как способа заявки там нет.
А вот информация о прошедших мандатную от Сергея Кречетова должна будет поступить Г.А.Еремеевой...

А кто теперь новый?

Аноним:
"Спортсменка права, но наполовину. Кто выбрал тех, кого сейчас обвиняют? Конференция.
Кто выбирал и посылал на конференцию тех, кто голосовал за тех, кого сейчас обвиняют? Спортсмены и спортсменки регионов.
Вот и выбирайте на конференцию глас народа, а ни .....народа.
В многоточие можете всавить любое подходящее слово. .... Ь"

Это все в идеале! А вот я опишу свой вклад в выборе президента. Может кто себя узнает.
Даже когда я был активным спортсменом, то я мало пытался разбираться во всей этой политике (ну тут еще может возраст еще сыграл свою роль, бегаю и бегаю - на мир ехать за свой счет не надо, а остальное гори оно огнем). А сейчас и вовсе не такой активный спортсмен, поэтому на "лесных тусовках" не бываю и черпаю всю информацию о том, что такое хорошо, а что такое плохо - из ГостьБука. А это уже не информация какая-то, это взаимополивание друг друга грязью. И при всем моем желании разобраться я никогда не смогу понять - кто из кандидатов пушистый и добрый, а кто наоборот.
Ну а вот за делегатов на конференцию я голосую, согласен! И я уверен, что эти люди ничего плохого не хотят сделать для нашего о-общества, я знаю их региональные дела, их самих, но вот только я не уверен в том, что они тоже не воспитаны на всяких писанинах и интригах! А самое ужасное, что я не могу высказать на региональном собрании свое мнение по поводу голосования в столице, потому что мнения то и НЕТ!!!

УДАЛЕНО!!!

А где можно найти результаты?! Или прохоров опять решил всё на тормозах спустить?
А кто главный секретарь? А главный судья? И кто эти довольные тренеры?

Чем тебе не нравится кросс по Кускову?
Это же для начинающих

Вор онеж-2

Фестиваль то всероссийский, но участвовали в нем видимо тех, кого набрали в соседней школе.
Кросс по кусково - это жесть! Ну и эстафета на Волочаевской... Видимо здание школы (вутренность) отрисовали, не иначе как!

А тренеры, наверное, тренеры физкультуры...

Ал-др Михайлович!
Просмотрел все календари на этот год. Ни где не нашел инфо про этот фестиваль.
Может это по линии СЮТур, тогда кто-то должен был выступать из Москвы или области?
Я дико извиняюсь, но никакой информации, не было. Напрашивается мысль о продолжении серии "Воронеж 2008" или я ошибаюсь.

Кому в бане кому на конференции потеть.

18 4-х этапная эстафета на Волочаевской, участвовало 160 спортсменов.
это вообще как? по школьному двору?.... тут как-то даже выводы писать не хочется

правда интересны фамилии тех тренеров, которые довольны)

с 14 по 19 сентября прошел Всероссийский фестиваль обучающихся по спортивному ориентированию. Программа:
15 лабиринт на Волочаевской, 16 классика в Измайлово, 17 кросс в Кусково, 18 4-х этапная эстафета на Волочаевской, участвовало 160 спортсменов. По моему спортсмены и тренеры остались довольны.

Пянин

А можно поподробней, кто такой Глеб Пьяных. Из стукачковс?

Запомни, Мы наведем порядок. За участие в чемпионатах мира будете платить членский взнос.

Кто выбирал те и рулят. Наш президент ФСО в это время в бане парился.

Рановато еще.

Ну, Глебушка, всех заложил. А мы то и не догадывались! Может и ты, как настоящий мужик, что-нибудь скажешь в защиту спортсменов.
Давно пора спортсменам представлять право голоса и на Конференциях. Да вот руководство так не считает - мол, всяк сверчёк знай свой шесток.

Интересно!
Оказывается, на прошлой недели в Первопрестольной, на базе ЦДЮТур(ул.Волочаевская,38), прошли Всероссийские соревнования учащихся по спортивному ориентированию. Приехало много спортсменов из разных регионов России.
Скажите пожалуйста, кто знает, что это за сор-ния, где в Москве и они прошли и как?
Заранее спасибо!

Нам клички не интересны, ты адреса, пароли, явки, фамилии давай

Санта-Варвара - Александр М. (раньше подписывался Провинциал)
Люба Путная - Алексей Н.

Как поется в одной известной песни: "Ну где ты Варвара, ага, угу..."
Даёшь новую серию, барбанутая! Тебе столько тем ужо накидали! Или сдулась?

Каждый народ имеет то правительство, какое заслуживает!

Спортсменка права, но наполовину. Кто выбрал тех, кого сейчас обвиняют? Конференция.
Кто выбирал и посылал на конференцию тех, кто голосовал за тех, кого сейчас обвиняют? Спортсмены и спортсменки регионов.
Вот и выбирайте на конференцию глас народа, а ни .....народа.
В многоточие можете всавить любое подходящее слово. .... Ь

Евгения Смирнова, а также Бильбо и Фродо Бэггинсов - с сабжем всехблаг!

Посмотрела результаты чемпионата мира среди военнослужащих и так стало обидно за наших ребят и очень жалкоююю не только за эти соревнования а вообще Бедолаги отдают последние силы и при это ни централизованных сборов ни стипенди на чемпионаты мира европы и кубки мира выезжают за свой счет и так далее и тому подобное, а вы тут пропашки нет, ограда не так нарисована и всякая мелочь., и еще диферамбы Янину поете, все что перечислиласлила все из-за него и еще уголовные дела не без его участия, сильные тренерские бригады снимают ни за что а угодные и слабые назначают, почему нет выводов по поводу провальных выступлений на первенстве мира и европы? где наш вице президент по высшему мастерству Чупанов? и почему в прошлом году Гуриева, Баландинского и Дьячкова убрали а он на коне, приэтом пустогорлапаня на конференции, а назначение Михалки это вообще нонсенс, зато она молчит и ездит везде за свой счет, короче, у нас есть настоящие мужики или нам бабам за топоры браться?

Уважаемые спортсмены! Если Вы прошли мандатную комиссию перед чемпионатом Москвы и Ваши данные на дату проведения Первенства не просрочены, Вам не нужно вторично предоставлять справки. Все Ваши данные заносятся в базу спортсменов г. Москвы, разработанную Я. Леневым и А. Суржиков.

Саратов, у вас нет в информации групп 55, а в протоколах есть. Для них отдельные трассы или они соревнуются с 35 группой? Если так, сообщите, чтобы срочно форму подтянуь за три дня.

Заявки на кубок Саратова 2009 продлены до 22 сентября 21:00

Ну а Бондарюка как и не было...

А тем, кто прошёл мандатную комиссию перед спринтом и эстафетой, надо проходить по новой?
Ответте, пожалуйста. Ведь справки нам не возвращали.

20 сентября в Петербурге прошли клубные эстафеты, проводимые СЕВЕРНЫМ ВЕТРОМ. Участвовало 270 человек из 16 клубов. Было три класса JUN80 - шестиэтапные эстафеты для детей, с суммой лет до 80, MIX21 - шестиэтапные эстафеты для разных возрастов и Русская тройка - три этапа. Обе шестиэтапные выиграл Норд Вест. Призы предоставлялись фирмами Ред Фокс, Сэтила и Вереск.

Доронин Сергей. Сплиты будут?
Уже лежат.

Уважаемые Тренеры и спортсмены 22 сентября завершается работа мандатной комиссии по допуску на участие в Первенстве Москвы по спортив6ному ориентированию 27 сентября 2009 г. Президиум ФСО Москвы идет Вам на встречу и продлевает работу комиссии до 20-00 23 сентября в помещении СДЮСШОР № 54 «Ориента». Ваше упорное противодействие и не выполнение условий «Положения о Первенстве Москвы», постановления коллегии Москомспорта и решение Президиума ФСО Москвы ставит под угрозу срыва проведение Первенства Москвы 27.09.09.
Укоренившаяся привычка представлять документы в последний момент или в день соревнований не только лихорадит работу главной судейской коллегии, но и не оставляет возможности Вам тренерам внести изменения в заявку. Будет горестно, если Вы привезете детей на соревнования, а допустить их к участию в соревнованиях проводящая организация не сможет.
С уважением, Президент ФСО г. Москвы А.Прохоров

Александр Геннадьевич объясните еще раз ситуацию с СК ФОТОН: даже исходя из протоколов результатов наша спортсменка:
Захарова Ольга (время финиша 14:48:34) финишировала раньше чем спортсменка лыткарино (Андронова Александр (финиш 14:50:23) а между ними еще и Анна Селезнева из Кунцево оказалась (финиш в 14:50:00), как так вышло, что фотон наградили только за седьмое место?
Рома, поясню я. Спортсменка 4 этапа лыткаринской команды Елизавета Давыдова имела хорошую отметку, но по судейской ошибе была направлена в коридор для тех, кто не мог передавать эстафету. Только через 2:51 был выпущен следующий участник Лыткаринсой команды Денис Пугачёв. Именно время задержки и было учтено при подведении итогов, о чём было сказано на награждении.

столько народу с фотиками на "клубах" было
поделитесь ссылочками на фотки, пожаааалуйста

За 30 тысяч евро проведем лично для тебя Фестиваль ветеранов в любой день недели!

Оно вам и нам надо?

А что ответил Миша?

Что это традиция. Миша = Skazitel, т.е. я.
Skazitel

Что касается Покровской горизонтали, то тут Миша уже ответил.
Касаемо длин дистанций: Дисциплина Классика 40 минут.
В Алешкино повсеместно плохая проходимость+очень крутой овраг. Если сделать больше люди будут там час бегать. Оно вам надо?
ЗЫ. Параметры пока предварительны, т.к. еще даже карта не готова, окончательные будут в среду-четверг.

Покровская Горизонталь потому и покровская, что в ПОКРОВСКОМ Стрешнево.
Традиция это - там проводить.

А может организаторы "Покровской горинтали" согласились бы перенести свои соревнования на обновленную карту в "Алешкино"?
Ермаченкову Алексею. Параметры дистанций сделайте чуть по-длинее. А то спринт - 3 км и средняя - 3,8 км. Мало.

а пример то про водные препятствия)))))))
ладно, пойду мат часть учить сначала, если там так же и про заборы, то не вопрос. Если нет, то еще вернусь к нашей беседе, но вечером))) - работать надо)))

Господа,
вы знаете, где взять новый файл test. Есть некоторые изменения программы, появился новый режим провери отметки "Сытов", в "карусели" сплиты со скоростями, сплиты в HTML теперь по сортирове базы (и "карусельные" теперь тоже)... Исправлена "пляска" текста в двухстрочных сплитах...
Тестируйте, потом на всеобщее обозрение выложу...

В воскресенье в Раменском команда "Арена" провела мультигонку Arena Craft race. Мы участвовали в классе "Народный". рассказ - здесь: http://anjellka.livejournal.com/50959.html Это была одна из самых интересных гонок, в которой мне приходилось участвовать. Спасибо организаторам.

К сожалению перенести его малореально в связи с проведение в воскресенье Покровской Горизонтали и Первенства среди юношей и девушек в Стрешнево. Да и резона менять запланированную год назад дату за неделю до старта нет никакого.

Уважаемые организаторы "Фестиваля ветеранов". Нельзя ли перенести соревнования на воскресенье?

А кто и как искал "пункты Сусанина"?

Даёшь небольшие косяки по рисовке карты или по планированию дистанции на каждых соревнованиях, уже почти сутки в ГостьБуке обсуждают пчёл и заборы, а не злодеяния чиновников, наконец-то
P.S. Коля Сытов, моя, личная просьба, на каждом этапе меридиана делай один небольшой косяк в каждой дистанции, тогда вообще всю неделю Бук будет пестреть интеллектуальными и продуктивными беседами о тонкостях рисовки карт и планирования дистанций

Всем спать, все заборы преодолимы, как и непроходимая (но пролезаемая на четвереньках) зеленка, непроходимое (но проползаемо- проплываемое) болото.
И только площадь, показываемая на карте, как территория, запрещенная для бега, является- по правилам- непреодолимой, как и частные владения, огороды. Последние непреодолимыми являются ни физически, а этически или, как опасные для жизни.
Бай- юай, малыши.

"- где указано, что соревнования проводятся по правилам спринтов?
запрещенная непреодолимость определена в дисциплине спринт..."

неа, запрет указан непосредственно в спецификации знака, например, непреодолимое озеро/река (дословно - вода)

304.1 Impassable body of water (forbidden to cross)
An area of deep water such as a lake, pond, river or fountain which may constitute a danger to the competitor or has forbidden access. The dark blue
colour and the bordering black line indicates that the feature cannot or shall not be crossed. The minimum dimension is 1mm2.
Colour: blue 100% or 75% (min. 60 lines/cm), black.

It is forbidden to cross an impassable body of water!
Competitors violating this rule will be disqualified.

Если надо, могу куда-нить выложить ISSOM 2007 (2005 уже устарел ) куда-нить. Есть и русский вариант. И его тоже могу выложить

P.S. Я сам в это все не верил, SneGoVik не даст соврать, дебаты в аське у нас были долгие

P.P.S. Однако это все не отменяет того, что на первое время (пока народ не привыкнет) стоит об этом напоминать людям в технической информации Тут я только ЗА

Условные знаки соответствуют стандарту ISSOM2005
- где указано, что соревнования проводятся по правилам спринтов?
запрещенная непреодолимость определена в дисциплине спринт...

короче, недомолвка или отсутствие конкретного предписания в правилах ведет к двоякости трактовки. Наверное, до исправления в правилах внутри положения дополнительно указывать запрещенные для бега и пересечения места.

азимуточек бросят

Пенза, это как- по красной линии?

а скиньте, пожалуйста, ссылку на репортаж со "Спорта", если кто нашел
я не нашла(

2мя постами ниже (сообщение от 20.09.2009 23:58) смотрите ссылку
Skazitel

Так и было же написано
http://www.moscompass.ru/news/2009/20090920inf.htm

Раздел 2 (карта).
Сам перегон был и правда подставным немного. Лично я, когда бежал, честно смотрел еслть там или нет забор в перемычке и не увидел , каюсь, полез, решающим стало то, что судья подсказывал ))))

Но т.к. бежать там неудобно и в дырку лезть, то в итоге выгоды это на мой взгляд не давало по сравнению с честным левым вариантом.

Но всё равно! Считаю сегодняшний(уже вчерашний) старт настоящим праздником ориента, за что еще раз большое СПАСИБО организаторам

Сегодняшние новости на телеканале спорт с небольшим репортажем про Кубок Клубов:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/spbvideo_Moskovskiy-vipusk-za-20-sentyabrya

Мы пензенские ориент-ки сидим и пьем пиво сейчас после "ЗОЛОТОЙ ОСЕНИ" (3-е место один занял).Так вот, на "Нарате" мы призовые места забили(слышите братья из Белгорода.Езжайте лучше сразу в Калининград, а то мы сломаем вас "по красной линии".

Соревнования зрелищные и веселые, спасибо!
Только вот взрослые все бежали паровозами, а малыши бродили толпами, потеряв лидеров. Нельзя ли это чуточку поправить в сторону ориентирования?

Да, согласен, в общем. Но тогда надо еще ДО старта объяснить участникам, в каких знаках вычерчена карта. А то если по обычным знакам, то можно и непреодолимый забор пересекать (если оное не является опасным, что, впрочем, тоже должно быть обозначено на карте пурпуром). И сказать, что можно пересекать, а что нельзя.

Непонятно. Как же поступать в дальнейшем?

Вдогонку. Прошу извинить за опечатки.

Не в обиду будет сказано. но перегон от кп 54 до кп 55 провокационный. Не хотелось бы думать что служба дистанции при планировке специально сместила этот перегон в сторону непреодолимого забора. тем самым провоцируя участников на правый вариант. да еще и забор был сдырками сквозь которые пролезет любой взрослый неговоря одетях. Вот и получилось что те кто строго выполняли правила остались в обиде. Ведь судья сам подсказывал тем спортсменам что упирались взабор, что его можно преодолевать. Тем самым поощряя этих участников нарушать правила и вдальнейшем. А вдруг опять повезет.....

все же стоит учесть, что запрет преодоления непреодолимых препятствий есть только в дисциплине спринт. В стандартном ориентировании есть светлозеленая заливка, которая обозначает частные территории, проход по ним может привести к дисквалу, но были прициденты на О-рингене, когда в элите за это не снимали... так что правило это не очень жесткое.
То, что карта отрисована в знаках спринта, не значит, что соревнования проходят по правилам спринта (по-моему, в положении такого не было) значит "непреодолимость забора лишь характеристика проходимости, и преодолевать его можно, если не указано обратное (отдельным пунктом в положении)
а забор был с огромными круглыми дырками... в такую только очень редкий человек не пролезет(

Саныч, о курении - позже, дети еще не спят. Надо закончить серию "Непреодолимый забор".

вф56

А вот и нет. В спецификации написано, что преодолевать нельзя, за преодоление - дисквалификация. Т.е. в карте есть объект, за преодоление которого следует дисквалификация по правилу этого знака.

Спецификации знаков вообще ни при чем! Что написано в Правилах - то и "правда". А в знаках может быть написано что угодно, и это не определяющая характеристика.

Если по правилам, то должны быть сняты, т.к. карта в спринтовых знаках (ISSOM 2007), а там запрет на преодоление в спецификации знака!

Даже по спорту показали сюжет про Кубок Клубов!
Даёшь TV на Лесной Карусели!

Дорогие мои г-жа Санта – Варвара от 12.09.2009 00.51 и г-н от 12.09.2009 21.13На Ваше письмо от для меня, хочу ответить следующим:
1. Я тоже начал курит в 7-8 лет, но отец мне сказал « Увижу, скажут, узнаю – на одну ногу встану, за другую дерну». Это для меня был приговор. А как сейчас: по барабану, что хочу то и делаю, Вы мне не указ.( это со стороны 7-10 летних), разве не так? Девчонки рожают с 12-14лет, а как было в то время? Мат - перемат: в 7 лет начинают им разговаривать, т.ч. лучше занять их «физкультурой», чем отдать улице полностью.

2. С вами здороваются или признают: это здорово, Вас помнят и любят, а что еще тренеру, тем более детскому, что еще нужно?
Г-ну от 12.09.2009 21.13 Передо мной извиняться не надо, я Вас понял (без обид с моей стороны).Я высказал свое мнение, Вы свое и я его уважаю. Я с Вами согласен. Но оказывается в наше время все меряется деньгами, нужными людьми. Раньше было проще: мы знали кто враг, а кто друг
Я не смог ответить Вам всем, т.к. я не слишком богат, чтобы оплачивать Интернет каждый месяц.

Неопредолимый забор могли преодолеть только супер стройные участники.

а фотки будут с кубка клубов??

Преодолеть можно и 2,5-метровый забор с колючей проволокой, но "преодолимей" он от этого не станет.
Зачастую заборы такие рисуют, чтобы появился вариант на КП.
То есть, по идее участники сняты по пункту Правил...
Уж в который раз обсуждается преодоление запрещённых объектов...

"Участники как ни в чём не бывало в конце дистанции преодолевали неопредолимый забор. За это они должны быть сняты?"

Раз участники его преодолели - значит он не такой уж и непреодолимый! Видимо рисовщик карты чуть-чуть ошибся.

Ну можно например поменять этапы местами, первыми пустить младшие группы, а М21 уже поближе к концу, когда нет паровозов.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -