|
Кубок России (Сочи) Результаты, карты и др. 21.03.2016 23:04 |
http://www.sochi2015.org/ |
Ермаченков Алексей (Сочи) Корректировка карты 21.03.2016 22:34 |
Дата корректировки (площадной) всегда (за редким исключением) указана в зарамочном оформлении карты. Мелкие правки вносятся непосредсвенно перед стартом. Иногда в большем объеме (если карта не новая и планировщик опытный), иногда в меньшем (если карта свежая или планировщик в начале пути). К сожалению даты не всегда дадут объективную информацию о качестве карты. Есть карты, которым 10 и более лет во вполне удовлетворительном состоянии, а есть те, которым 3 и на них уже нельзя бегать. Зависит это как от первоначального качества карты, так и от типа местности. Про техническую информацию учтем, спасибо за замечание.
ЗЫ. В Сочи все хорошо, SFR, участники бдительны, если в течение часа обнаруживают, что их время прохождения дистанции по часам и по распечатке различается на спринте на 40 секунд - их восстанавливают. Если не замечают, то... А в целом в Сочи отлично - прекрасная погода, солнце, море, интересные дистанции, хорошие карты, не то что на водокачке у Раздрипупищева, красота... |
Кубок России (Сочи) Результаты 21.03.2016 22:11 |
Как там в Сочи??? |
Ориентировщик (Москва) Тех.информация, Московская весна, лето и т.д. Просьба! 21.03.2016 22:07 |
Уважаемые организаторы серии стартов Московская весна, лето, осень...! Пожалуйста, указывайте в технической информации дату последней корректировки карты. |
Анатолий Бляхман (Ростов-на-Дону) Трейл ориентирование - ждет активных! 21.03.2016 09:40 |
Уважаемые тренеры и спортсмены-ориентировщики! В настоящее время как в мире, так и в России бурно развивается трейл ориентирование (ориентирование на точность). Сложилась достаточно парадоксальная ситуация. В некоторых регионах России уже есть спортсмены трейлисты и здоровые, и паралимпийцы (иногда даже очень высокого уровня – кмс и даже мастера спорта), а в этих регионах до сих пор не нашлось ни тренера, ни просто администратора чтобы решать проблемы команды. Особенно обращаюсь к ориентировщикам Краснодарского края (Тимашевск, Геленджик, Сочи – в крае уже есть член сборной страны!), Кирова (у вас учится мастер спорта – призер чемпионата России!), Нижнего Новгорода у вас есть целая команда уровня КМС-1 разряд (причем первые разряды присвоены!), Благовещенска (тоже есть уже готовая команда со спортсменами уровня 1 разряд и выше), Челябинск (есть победитель всероссийского соревнования), Якутия (команда регулярно приезжает в Сочи), Сахалин, Саратов, Волгоград, Тульская область (Ефремов), Ставропольский край (перспективный регион), Адыгея (перспективный регион) и др. Если есть желающие из любых (а не только перечисленных) регионов попробовать себя в этом интересном виде спортивного ориентирования или хотя бы разово помочь паралимпийцам – отпишите мне Бляхману Анатолию Львовичу по адресу ablahman@mail.ru Тейл ориентирование – это продолжение активнейшей спортивной карьеры ориентировщика для любого из Вас, особенно тем, для кого дистанция в 10-15 км уже не обязательно как ежедневная нагрузка. В сборной России образца 2015 года есть спортсмены призеры Кубка Европы 2015 по классу ЭЛИТА (1937 г. рождения) - в трейле НЕТ ВЕТЕРАНСКИХ ГРУПП!!! Желающие приехать на Всероссийские и Международные старты и посмотреть все живьем – милости просим! (неполный список интересных стартов: конец апреля – ВС Псков, 1-2 мая ВС Ростов-на-Дону, 7 мая – ВС Екатеринбург, 10-15 мая – Чемпионат России в Пскове, 5-11 сентября Кубок России в Ростове-на-Дону, конец сентября Сочи традиционный уже четвертый международный турнир «ПараАрт2016», чемпионат Европы и чемпионат мира по трейл-о проходят согласно правил ИОФ одномоментно с соответствующими чемпионатами о-бегом (май Чехия, август - Швеция ).Кругом на этих соревнованиях можно стартовать – или в конкурсе (!) или хотя бы в паблик-классе. Жду писем от желающих попробовать себя. |
Артур (Москва) Московский компас 21.03.2016 01:04 |
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, на Московском компасе будет ли разрешено и организовано размещение в палатках недалеко от центра соревнований? |
O-Mishka (Москва) Заявка на Синюю призму 20.03.2016 22:06 |
Уважаемые организаторы. Пробую заявить девушку 1999года рождения, но система не предлагает ни одной Поправьте, пожалуйста. Мишка Горячев Готово. |
спортсмену (из москвы) про деревья и точки 20.03.2016 21:26 |
Там же в техинформации написано, что КП крепится к ближайшему к точке дереву. |
спортсмен (Москва) Мос.весна Тушино 20.03.2016 20:47 |
Сегодня 46 кп у всех не на точке стоял, а на дереве, или только у меня? |
Алексей Федотов (щас Москва) на 18:33 20.03.2016 18:53 |
мамка с папкой тебя делали для "забавы для". По роду своей своей специальности, работал на этой гонке, такого ветрюгана в хантах не было ну лет 20 точно. В Москве был похожий, лет 30 назад, срывало крыши, падали деревья, даже люди погибли. Это форс мажор и не надо в нем искать какие-либо подвохи. Америку тоже периодически затапливает и сносит ураганами. То что отменили гонки - это правильно. А ты - дебил@(c.лавров) |
Про известных (людей) деградацию и падающие мачты 20.03.2016 18:47 |
http://www.skisport.ru/news/biathlon/80456/ Приведу опыт современных нанотехнологов.... забавы для. В.Мжан
Мутновскую ГеоТЭС, откуда стартует лыжный экстрим, делали в два захода. Первую очередь в 12 МгВт ставила камчатская строительно-монтажная организация Дальтехмонтаж, филиал Хабаровской. Перед этим она построила ТЭЦ-2 и много чего сложного. Первую очередь Мутновки она ставила во второй половине 90-х, уже на издыхании. Тем не менее построила дешево, кондово и надёжно, все на мощных болтах никаких саморезов. КВт мощности обошелся в 0,85 доллара. При этом в эту стоимость вошли единовременные затраты на дорогу, скальные грунты, хозяйственные постройки.
Вторую очередь в 50 МгВт строил известный в стране нанотехнолог с привлечением московских варягов из Техэкспорта, и якобы финские технологии. КВт мощности обошёлся в 4,5 доллара. Но стоило подвалить на крышу снега, она рухнула ровно там где стоял главный нанотехнолог сутками раньше. Не судьба..... Подул свежий ветерок в эту дыру и вся кровля на финских саморезах разлетелась по окрестности. С уважением, Л.Ш. |
Митино (МОСКВА) М-40 20.03.2016 16:38 |
Перегон 48-49 (Явно) Умышленно резали? |
согласен (полностью) с тезисами на 9:55 20.03.2016 11:26 |
Особенно с пунктом 3 в части сигарет и алкоголя. Теперь очень жалею о 12 годах страдания фигнёй, и очень благодарен всему СО и Водокачкам в частности за то, что полностью избавила от всего этого дерьма! |
Филиппу и гл.судье (Митино) Насчет заборов, прудов и "оливы" 20.03.2016 10:28 |
Неплохо было бы либо откорректировать карту в районах КП и возможных путей движения, либо, например, отсутствующие на местности заборы вокруг запрещенной оливы обозначить хотя бы сигнальной лентой. На карте забор был, а не местности - прогал шириной 20м и тропой насквозь всего участка. Два куска скотча по 20м - не разорили бы организаторов. Да и карта 2012г уже порядком устарела, согласитесь. Для московского парка 4 года - это большой срок. Контролировать же пруды только лишь по времени прохождения этапа будет некорректно. А сделать всё по правилам при отсутствии контролеров на проблемных участках и номеров на участниках - НЕВОЗМОЖНО. Какое бы решение судьи не примут - всё равно будут недовольные. |
Приблизительно (так же) как быть 19.03.2016 23:54 |
медсестре, если она хочет по выходным в Большой Театр. Нельзя сделать цену на билеты в Большой Театр доступной для всех. Тогда не на что будет его содержать. Тут тоже самое. Есть определенный минимум. При более низких взносах эти соревнования в этом формате в этой местности в эти сроки провести будет нельзя. |
А судьи оказались (не очень-то) квалифицированными 19.03.2016 23:49 |
ВОПРОС. Почему в регионах в 300-600 км от Москвы проводят соревнования со взносом 50-100 руб, а в Москве сразу в ТРИ раза подняли. 18.03.2016 21:14. ОТВЕТ. Оплата работы квалифицированных судей на водокачке за последние четыре года выросла в 3 раза. 18.03.2016 21:25. Как быть, всё-таки, медсестре из поликлиники? 18.03.2016 21:14
|
Куклин Алексей (Москва) Первенство клуба Билдер 19.03.2016 21:02 |
После стартов лыжников, наверное, можно. А вообще в лесу жесткий наст, так что проваливаться никто не должен. Лыжи берите похуже, так как есть и лед, и трава на полях, и земля местами, вытаяли стволы лежащих деревьев. Лыжни, как таковой, нет, так что можно и коньком по лесу попытаться ехать. Скорости должны быть высокими, несет по жесткому насту хорошо. До встречи на соревнованиях! |
Московская Весна (Митино) Бег по льду.. 19.03.2016 20:35 |
Тех, кто пересекал пруд по льду, легко вычислить - достаточно проанализировать сплиты - время прохождения этапа почти в 2 раза быстрее.
Так что можно лишить баллов за этап только самых "хитрых". Это будет более справедливо по отношению к участникам, которые правила соблюдали. |
правила (ИОФ) по Фут- о 19.03.2016 20:26 |
17.2 Запретные или опасные районы, запрещенные пути, линейные ориен- тиры, которые нельзя пересекать и пр. должны быть обозначены на карте. Если это необходимо, они должны быть промаркированы и на местности. Участники не могут входить, двигаться по, пересекать эти районы, дороги или ориентиры. |
Олег (Москва) Митино 19.03.2016 20:24 |
Спасибо за старт. Свои 5 копеек по срезам перегонов. 1) Планировка в целом понравилась. Неудачным считаю только перегон 32-33. Сам там пробежал прямо, но не из злого умысла, а т.к. вообще не сообразил сразу. Понял, что пересекаю уже на автодроме. Если бы все верно понял, то не пересекал бы. 2) В остальном планировку считаю удачной, такие варианты с выбором движения нужны! В московских парках и так тяжело создать перегон с выбором и большинство таких перегонов основаны на оливке и водоемах. 3) Я любитель и занимаюсь для себя. Если же есть принципиальный зачет и по дистанции имеются варианты срезать в нарушении правил, то нужен контроль и дисквалификация именно личная.
|
Андрей (Петрозаводск) Карельская неделя ориентирования 19.03.2016 20:23 |
ККК2016 и ночная эстафета SAMPO состоится с 11 по 17 июля в 20 километрах от Петрозаводска на живописном берегу Онего На сайте ФСО Карелии размещён информационный бюллетень и формы заявки http://fso.karelia.ru/ |
Вячеслав (МОСКВА) про аннулирование м-40 19.03.2016 20:12 |
я обсуждали аналогичную ситуацию после бега по льду про-40 или Д-2 там написано выходить на лед и пересекать водоемы по льду запрещается? Либо аннулировать очки за этап? |
Саша К (Москва) 19.03.2016 20:05 |
Приведите соответствующий пункт правил. |
бег (по прудам) Саше К 19.03.2016 20:03 |
так там же пруды в черном обрамлении, и их по правилам запрещено пересекать |
Саша К (Москва) Бег по прудам 19.03.2016 20:00 |
В прошлом году уже обсуждали аналогичную ситуацию после бега по льду в Кузьминках. Никого тогда не сняли и результаты не аннулировали. Если не ошибаюсь, прямого запрета на пересечение водоемов в правилах нет. |
Можно ли (завтра на Билдере ) бежать бегом 19.03.2016 19:06 |
Можно ли завтра на Билдере бежать бегом маркирровку? Вроде сейчас наст прочный... |
бегун (Москва) про аннулирование 19.03.2016 18:59 |
я предлагаю не аннулировать результаты, а аннулировать очки за этап.на каждом этапе начисляют очки, лучшая сумма которых дает бесплатное участие в будущем. сами протоколы результатов должны быть и будут, а вот очки за этот этап начислять не стоит, имхо. |
претензий к оргам в (Митино) нет 19.03.2016 18:56 |
а вот то, что народ не соблюдает правила, это на их совести |
Перегон 48-49 (Явно) Умышленно резали 19.03.2016 18:50 |
|
Бегуну (Москва) Об аннуляции 19.03.2016 18:46 |
А вы представьте, каково детям будет, если результаты отменить. Старт на то и тренировочный, чтобы учиться. Задача тренера объяснить, где бегать не следует. |
Филипп Ермаченков (Москва) Бегуну 19.03.2016 18:32 |
А, извиняюсь, не сразу понял. Ну опять-таки, это не моё дело, а главного судьи. Всё-таки, если на перегоне, 49-50 это могло быть умышленно, чтобы выиграть на этом(уже зная об этом по предыдущим КП), то на перегонах 31-32 или 40-32 это делалось явно случайно, не ради выигрыша, а по недостатку техники, так сказать. А за этой аннулировать очки на тренировочных соревнованиях мне видится неправильным, имхо. |
бегун (Москва) Филу 19.03.2016 18:22 |
Филипп,в карте всё показано как есть, ну и соответственно спортсмены не должны нарушать знаки, показанные на данной карте. хоть всё оливкой зальёте, оставите только дорожки, то спортсмен обязан бежать только по дорожкам в таком случае.А за сегодняшнее наглое хамство "спортсменов" можно и аннулировать очки, чтобы в будущем правила соревнований знали и не нарушали. |
Надкостница (болящая) гомеопатия 19.03.2016 18:21 |
Довольно часто хорошо помогает гомеопатическая Рута, разведение 30, 6 горошин однократно под язык. Пока идёт прогресс - не повторять, повтор только при регрессе. Покупать сейчас только в "Фитасинтексе" на Петровско-Разумовской, остальные аптеки халтурят регулярно. |
Филипп Ермаченков (Москва) Бегуну 19.03.2016 18:17 |
Ну это уже не мне решать, а главному судье. Не ко мне вопрос. Я бы не аннулировал, т.к. хоть и есть ошибки, но граница оливы показана правильно и в неё забегать нельзя - это непреложная истина, как и с прудами. Но есть разные методы решения подобных проблем, аннулирование - слишком радикальный, в данном случае, имхо. |
Вот это (к примеру) спорт или политика? (Вопрос на засыпку) что более ценно: коллективизм или индивидуализм? 19.03.2016 18:14 |
А в чём засыпка? Понравится ли мне "Открытое" общество, которое мою семью и мою команду открыто объявило врагами? Это каждый решает для себя самостоятельно. Только пусть каждый решивший другим не врёт. |
Филипп Ермаченков (Москва) В дополнение 19.03.2016 18:13 |
Кстати, про пруды - в технической информации было отмечено (ещё раз) красным цветом, что "Выходить на лед и пересекать водоемы по льду запрещается." Но это в дополнение, написанное ниже не отрицает. Ещё про забор вокруг оливы - да, это, играло, на перегоне 31-32 или 40-32 на западном варианте(справа по ходу дистанции), но сворачивать налево не надо было пока не добежишь впереди до забора оливы, которая к югу от 32ого, хотя, повторюсь, своей ошибки в прерывании забора нисколько не отрицаю. Приношу свои извинения.
|
бегун (Москва) Филу 19.03.2016 18:04 |
Филипп, если ошибки есть, то может аннулировать очки за этап в таком случае? Чтобы никому потом не было обидно |
Филипп Ермаченков (Москва) Планировка на Мос.Весне в Митино 19.03.2016 17:42 |
Так, я планировал, так что все шишки на мою голову. Позволю прокомментировать. То, что бежали перегоны через пруды - когда планировалась и проверялась дистанция, был ещё устойчивый плюс и по прогнозу минуса не обещали, но, конечно, это надо было предположить, мой косяк, не прав. Однако, стоит всё таки учитывать, что пруды с чёрной линией по контуру пересекать по правилам нельзя, а соревнования тренировочные - по крайней мере большинство рассматривает их именно как тренировку, поэтому, например, по Д1 на перегоне 6-7 согласно правилам было два варианта справа или слева, а не напрямую. Про оливку к западу от кп 50 и забор с западной стороны этой оливки. Опять мой косяк с дырками в заборе, с запада этой оливы. Но снова, какая разница есть там дырки(прерывания в заборе) или нет, оливу пересекать нельзя, это частная территория, такая же история как с прудами, кто борется за секунды на тренировочном старте - да, на этом выиграли(и это плохо, снова признаю ошибку), но ещё раз - это тренировка и варианта два - слева по траверсу или справа через КП 32, с учётом погоды вариант справа предподчтительнее. Олива была важна для детей, но у них по Д4 такого перегона не было. Про автодром - да снова, провокационный перегон, но точно такое же объяснение - красная штриховка - бежать напрямую нельзя. В общем, безусловно, мои ошибки, учту и в следующий раз сделаю всё, чтобы исправить. |
Такой же любитель (Москва) Про надкостницу 19.03.2016 17:30 |
Ходят слухи, что помогает компресс с медицинской желочью. Пропитываете обыкновенный бинт желочью и накладываете на надкостницу и носите сутки и так несколько раз. |
Бегун (Москва) Оливка. МскВесна 19.03.2016 17:10 |
По Д1 бежать на 50 надо через 32, это единственный адекватный вариант. Насчет оливки - забор с западной стороны не сплошной и местами прерывается, на карте это не показано. Но в любом случае - бежать там нельзя. Многие еще бежали через автодром, хотя вертикальная штриховка это запрещает. Всех снять, результаты ананнулировать! |
Спортсмен (Москва) Информация 19.03.2016 15:42 |
В очередной раз неуд организаторам за недостаток информации о дистанции. Не знаю, о какой "оливке" речь, но все поворачивали налево от угла автодрома. Забора там не было. |
Сегодня по сплитам (Будет понятно) Кто резал по прудам 19.03.2016 14:34 |
В районе 50 кп тоже наблюдал бегунов через оливку. |
Бегун (Москва) Весна в Митино 19.03.2016 13:37 |
Алексей, не планируйте больше перегоны через пруды. Многие сегодня пересекали озера по льду и даже умудрились оливку с непреодолимым забором пересечь в районе 50кп |
Раздрипущев, ты сначала (на 06.33) извинись 19.03.2016 11:35 |
перед читателями Гость Бука за все, что с тебя натекло, а потом будешь задавать вопросы от их имени. |
Артём (Москва) Соревнования в мае, куда поехать? 19.03.2016 10:51 |
Добрый день всем! На какие соревнования можно съездит на выходные в районе 9 мая? Нашел вариант с Тамбовом, но там можно только один день отбегать- 8 мая, остальные дни - Первенство России, куда вроде как нельзя заявиться, да еще и страховку требуют и справки от врачей. Так куда еще можно отправиться? |
Надкостница (Москва) из личного опыта 19.03.2016 09:17 |
Штука не опасная, но неприятная, в первую очередь тем, что надо ПОЛНОСТЬЮ исключить нагрузку. Нельзя применять согревающие мази, так как они только усиливают воспаление. Раньше использовали компрессы из бычьей желчи (продавалась в аптеках), сейчас не знаю, есть ли в продаже такое средство. Нужно применять мази, снимающие воспаление (мне лично нравится артрозилен). Если полностью исключить нагрузку, то недели за три должно пройти. Но стоит, недолечившись, начинать потихоньку бегать - воспаляется снова. У меня так было до самой зимы, пока на лыжи не встал. Причина - бег по жесткому грунту, асфальту в большом количестве особенно в неподходящей обуви (например, для ориентирования). Очевидно, зимой было меньше ударной нагрузки (лыжи или бег по снегу). Решайте вопрос с правильной обувью - толстая амортизирующая подошва с гелем здорово помогает. Скорейшего выздоровления! |
на (00:44) Читателям ГостьБука не понятно 19.03.2016 06:33 |
зачем, с какой целью авторша приезжала на Водокачку в прошлые выходные и заявилась вновь на предстоящие выходные? БАБОК ЗАРАБОТАТЬ? Таолько такое на ум приходит читателям ГБ. Ответа как обычно не услышим. Или услышим "Зачем" - от участников, после финиша? |
WELCOME ( to Moscow, ) Александр Шеин! 19.03.2016 00:44 |
И снова одни бабки на уме! И ни слова про ориентирование!
А вот у Александра Шеина с его убийственным стартовым взносом в 170р планов громадьё! «Нарисовать карты во всех кварталах Петербурга, потом уехать в Москву, там районов для городского спринта в разы больше». Из интервью А. Барышникову. Может из-за этого тоже, что есть такие тренеры-организаторы в Санкт Петербурге, команды Санкт-Петербурга почти всегда первые и по детям, и по взрослым на ПР и ЧР.
Для Настеньки.18.03.2016 22:44. Чтобы научиться классно ориентироваться нужны отнюдь не ВОДОКАЧКИ, а нечто другое. Жаль, что многие этого не понимают и Вы в том числе. Л.Ш.
|
Любителю (надкостиц) не парьтесь 18.03.2016 23:30 |
Само пройдёт. Пара недель, максимум месяц. Ногу не нагружайте, только. |
На 21.25 (Москва) Судье водокачек 18.03.2016 23:18 |
Я очень рад за вас и за Ермаченкова, что у вас доходы выросли в четыре раза, хотя в стране кризис и у остального населения страны они падают. Лично я не стал приносить вам больше денег. Раньше ездил на водокачки каждые выходные теперь только 1-2 раза в месяц |
На 21-20 (Бесплатные старты) В Москве есть, в зелао 18.03.2016 22:55 |
|
Анастасия (Москва) старты 18.03.2016 22:44 |
В который раз уже одно и тоже. С нетерпением продолжаем ждать серию стартов "все по 100" или "шороховские" среды".
|
На (21.24) Вы о медсестрах не переживайте 18.03.2016 22:28 |
У них все в порядке. За постановку одной капельницы на дому они с вас возьмут от 1500 до 2500 рублей. Работы на 1 час. |
на (21.14) Про взносы 18.03.2016 22:28 |
3 старта в году, как писалось ниже можно и бесплатно проветсти. 200 нельзя. Посудить 3 аза в год не проблема. За судейство по 3 раза в неелю надо платить. И платить по московским меркам. Иначе желающих работать не будет. Как бы они не болели за ориентирование, а семью кормить надо. Или не судить или за деньги. Или 3 старта или 200. |
цены (на оборудование) для соревнований 18.03.2016 21:29 |
за последние 5 лет выросли (в рублях) чуть менее чем втрое |
Судья (водокачек) в Москве 18.03.2016 21:25 |
оплата работы квалифицированных судей на водокачке за последние четыре года выросла в 3 раза. |
Бесплатные (старты) в Москве 18.03.2016 21:20 |
Бесплатные старты в Москве есть? |
Про цену (старта) в москве 18.03.2016 21:14 |
Уже писал и еще напишу. Почему в регионах в 300-600 км от Москвы проводят соревнования со взносом 50-100 руб, и в Москве пока не было водокачек проводили за 100-150 руб. меридиан, и Сытов не хотел поднимать взнос. А потом сразу в ТРИ раза подняли. Или у нас зарплаты в стране выросли в три раза? Или может пенсии подняли в три раза? Говорите идите работайте, умные что ли? Как быть например медсестре из поликлиники? Бегать вокруг своей поликлиники круги наматывать? Если в такие богатые, так возьмите и проспонсируйте Ермаченкова, при чем тут стартовый взнос? |
Точно (на 18:18) знаете? 18.03.2016 21:06 |
|
Любитель (Москва) Боли в надкостнице 18.03.2016 20:04 |
Ортопед поставил диагноз: боли в надкостнице. На вопросы про тренировочный процесс ничего ответить не мог( Назначил диклофенак-мазь и физиопроцедуры. Подскажите, кто сталкивался с этой болячкой, как лучше лечить? |
А мастер (на 18.07) оказался детским, 18.03.2016 18:18 |
причем давно просроченным. |
Человек (Москва) На 18.03.2016 14:43 - вообще не интересно 18.03.2016 18:07 |
Вот совсем не интересно, ну есть у них КМС по действующим ЕВСК, ну и что? Вопрос совершенно не в этом, всё про цели и результаты уже написано. А по ЕВСК вопросы к Мин. спорта, они ЕВСК утверждают, спортсмены здесь не причём. Что Вам разряды так интересны? - вопрос вроде в результатах был. Так что абсолютно это не интересно, повторюсь. |
Цена (старта) в Москве 18.03.2016 18:06 |
на том уровне, на котором она есть, почти не коррелирует с числом участников. Очень незначительная часть спортсменов отказывается от участия из-за взносов. Если сделать взнос не 300 рублей, а 150 рублей - участников двое больше не станет (максимум процентов на 10, да и то не факт), а качество соревнований упадет значительно. Все нижеприведенные нападки на организаторов обусловлены исключительно непониманием (отсутствием опыта в проведении) реального соотношения затрат и стартового сбора при проведении большого числа соревнований. |
Всё же (не удержался) написать про взносы 18.03.2016 18:05 |
Я не понимаю, о чём весь сыр-бор идёт. Неужели в наше время два раза в неделю заплатить 300 рублей - большие деньги? Или крупные соревнования уровня чемпионата Москвы так часто проходят, что 500 рублей - непосильная сумма? Если 1000 рублей в неделю, учитывая проезд и водичку после финиша - большие деньги для вас, то идите и деньги зарабатывайте, а не бегайте в лесу вместо этого... |
БВ (Москва) Стартовый взнос 18.03.2016 16:57 |
Так рекомендованная цена для стартов уровня Чемпионата Москвы! А на тренировочные старты, типа ... Цена искусственно поднимается под эту цифру уже несколько лет. Действие заинтересованных лиц понятны. Поднял цену выше, сразу становиться участников меньше. После этого можно и сказать, что денег не хватает! Любые мероприятия затратны, это бесспорно! Разумная цена и никто не будет спорить! Добавлю что, сравнивать с другими видами спорта- это не патриотично! Мне всегда казалось, что проводить соревнования берутся люди болеющие за ориентирование. |
Чего (хотим) мы? 18.03.2016 16:57 |
Для начала узнать коллег Раздрипущева по организации помоек. 18.03.2016 14.41. |
Непонятно (одно) только 18.03.2016 15:49 |
Чего вы хотите-то? Чтобы соревнований не было вовсе? Нет. Значит хотите чтобы были, но без взносов? Раз кто-то все делает плохо, заколачивает деньги, то кто же мешает вам сделать лучше и без взносов? Люди оценят, приедут, скажут спасибо! Или вы хотите кого-то проводить соревнования без взносов? Заставить не получится - не та сфера деятельности. |
Продолжу (Про ) Старты в Москве 18.03.2016 15:26 |
А сейчас получается что одни организаторы (к ОМР например или к ЧМ в мае) рисуют карты, вкладывают силы и деньги, задействовано много судей и техники. А другие пользуются всем готовым, а взнос одинаковый. Разве это справедливо? Первые уходят в минус, а вторые заколачивают бабло, хотя для развития ориентирования ничего не делает |
На 14.20 (Про старты) Поддерживаю 18.03.2016 15:19 |
Так и должно быть, что существуют несколько важных официальных стартов в году, под которые рисуются новые карты. В их проведении задействовано много квалифицированных судей, красочное оформление центра соревнований, парковки, призы и тд и тп. За такие старты не жалко заплатить и 1000р взноса. Но должны быть и тренировочные дистанции,без всяких наворотов, по забеганным картам. Но и взносы на них должны быть руб 200 |
У Раздрипущева (на 14.41) есть коллеги 18.03.2016 15:03 |
по организации помоек? |
на (14:43) интересно... 18.03.2016 14:52 |
Юра, похоже пробел в образовании, повышении квалификации - не уследили, однако. Полистай новости прошлых лет. Полезно. |
Откуда (на 13.05) разрядики? 18.03.2016 14:43 |
2-3 года занятий в МИФИ и уже КМСы,есть даже МС, интересно? |
Откуда (на 13.05) разрядики? 18.03.2016 14:43 |
2-3 года занятий в МИФИ и уже КМСы,есть даже МС, интересно? |
Коллега (13:23) Подпишись любым ником. 18.03.2016 14:41 |
И можно продолжать подробнеее. Коллеги добавят, оценят,... Интересно же, и т.д. До вечера. |
Вы для начала (на 18.03.2016 13:23) подпишитесь, 18.03.2016 14:21 |
а потом можете продолжать хоть до бесконечности. Так будет честно. А пока то, что Вы написали, есть бред сивого мерина, т.е. враньё. Л.Ш. |
Ориентирование (Оплата) старта 18.03.2016 14:20 |
Любой старт требует затрат. Логично разделить старты на основные, которых меньше, к которым надо целенаправленно тренироваться. На эти можно и раскошелиться, если они того стоят. И тренировочные. Их много и они могут быть подешевле. Вот у нас как раз и не хватает бюджетных тренировочных стартов. Там результат не так важен и на организации можно было бы сэкономить. Коля это очень хорошо понимал. |
SneGoVik (DefaultCity) марафоны-ориентирования 18.03.2016 13:35 |
Организовать старт по ориентированию, даже на забеганной карте, даже в Москве - тоже не самая тривиальная задача и требует усилий. Я лишь привел пример сколько это может стоить. В ориентировании крайне комфортные условия для участия в большинстве соревнований (сроки заявки, оплата, перезаявки), работы даже на забеганных картах делается много, но в ГБ постоянно происходят бомбежки из-за цены, которая даже меньше билета в кино. Мне еще запомнились высказывания, что когда проводили городские старты (которые в организации гораздо тяжелее лесных дисциплин) - что в пересчете руб/мин эти спринты вообще бегать крайне дорого и они не нужны. П.С. проблем с коленом у меня никогда не было)) был надрыв связок в районе икроножной мышцы, который до сих пор иногда мешает даже ходить. |
Шороховой (Москва) о Костылеве 18.03.2016 13:23 |
Когда был Костылев, в сборной Москвы были одни приезжие спортсмены. Вспомните, когда ваш сын бегал по юношам, он показывал отличные результаты А когда начал тренироваться у Костылева, он даже не попадал в сборную РМАТа. А как только ушел от него, сразу стал бегать значительно лучше. Могу напомнить Лемесева, который был первым на Первенстве России, а когда перешел к Костылеву, то опустился ниже плинтуса. Можно вспомнить Станченко, которая перестала показывать результаты, начав тренироваться у Костылева. Список можно продолжать долго.
|
Про сравнение (Снеговику) Марафон 18.03.2016 13:17 |
Стаерский бег и ориентирование все таки разные вещи. Тут кому что больше нравится. По мне так новая интересная карта в подмосковье на порядок лучше бега по асфальту, но тут уже каждый сам решает. Взнос 1500 за полумарафон это очень даже дёшево в сравнение с зарубежными марафонами. Тем более что затраты на организацию столь массового события в центре города тоже велики |
SneGoVik`у (12:26) Некорректное сравнение 18.03.2016 13:11 |
Если ЧиП Москвы в районе Ступино-Белопесоцкой, например. Билеты туда-обратно на электричку, местный автобус (или бензин+масло+....), пешком до старта и обратно. В сумме сколько?
Мой знакомый марафонец пробежит этот полумарафон и... - свободен, деньги зарабатывать оставшуюся часть суток, отрабатывать стартовый взнос. Минус такой: по асфальту я не бегаю и тебе не советаю, зная про твою коленку... |
Человек (Антананариву) На 16.03 12:15 про МИФИ и ЧР в Перми 18.03.2016 13:05 |
Ну сколько можно писать этот бред! Люди приехали побегать по интересной местности за свои деньги(между прочим) в Пермь, не чтобы выигрывать чемпионат России или выступать на уровне сборной Москвы, а чтобы просто побегать по интересной местности на интересных дистанциях. Ни у кого из них не стояло задач бороться с московской или, тем более, российской элитой, уверен. Вы на 2-3ий год занятия ориентом, обучаясь в МИФИ(что является их основной целью), смогли бы бороться с элитой? |
SneGoVik (DefaultCity) Диме 18.03.2016 12:54 |
А я про взрослые. Позвали вот пробежать полумарафон, сравнение само собой вырисовывается. |
SneGoVik (Moscow) Взносы на стартах 18.03.2016 12:26 |
15 мая пройдет ЧиП Москвы на классической дистанции (наверняка в подготовке будет задействован Люк и всех ждет какая-нибудь интересная подмосковная карта), приедет человек 500, заплатят по 300 руб. На месте старта опять будет миллион перезаявок (бесплатных), ну может хоть тут соревнования похвалят...
В то же 15 мая в Москве, при поддержке Департамента физической культуры и спорта города Москвы состоится Московский полумарафон... Люди пробегут 21км (по времени для большинства выйдет примерно одинаково, как и на ориентировании). 8000 человек, оплата заранее. Размер регистрационного взноса составляет: ● при регистрации с 16.02.2016 по 26.04.2016 — 1500 рублей; ● при регистрации 13.05.2016 и 14.05.2016 — 2500 рублей.
Снять свою заявку нельзя, ее можно перепродать другому желающему (ищите его сами), но... 7.6.2. Стоимость услуги по переоформлению регистрации 500 рублей. Услуга за переоформление регистрации оплачивается зарегистрированным участником.
И на месте никаких перезаявок/дозаявок... Серёж, а практически все лыжные детские соревнования - бесплатно совсем... Так что нечего сравнивать опять. |
на 11:08 (По подробней) пожалуйста 18.03.2016 12:00 |
Юра, перечисли по подробней всех известных замещенных людей и всех раздрипущевых. А когда это было? Меня, возможно, тогда еще не было. |
Про разряды (На 10.19) ЕВСК 18.03.2016 11:08 |
В среде, кто придумал такую ЕВСК, так же произошло замещение известных людей раздрипущевыми при вашем молчаливом согласии. |
Про (Разряды) На 9.54 18.03.2016 10:19 |
По 14 группе уже присваивают 1 взрослый, по 16 группе уже КМС, по 18 группе уже МС |
Разряды (взрослые) детям 18.03.2016 09:54 |
Может кто-то объяснить присвоение взрослых разрядов в детских группах на ЧиП Москвы,Московской весне и других стартах? Дети что, соревнуются со взрослыми на их дистанциях и их обыгрывают? В шахматах да, можно обыграть взрослого и сразу получить разряд, но в ориентировании?? |
Сергей (Москва) 18.03.2016 09:50 |
Да почистили хорошо ГБ от помоев ))) |
Ермаченкову А (на 19.03. и 20.03.) ??? 17.03.2016 22:46 |
Может стоить объявить в ГБ: старт растягивается на лишний час-два? 400 и 500 уже заявилось. |
Куклин Алексей (Москва (Билдер)) Первенство клуба "Билдер" 17.03.2016 21:50 |
Старт состоится на лыжах! |
Сытов Коля (Baloži) Что тут про Крым было.. 17.03.2016 19:36 |
а я пропустил? |
Билдер (АУ!!!) Заявка заканчивается 17.03.2016 10:53 |
Заявка на Билдер заканчивается, а способ передвижения не объявлен! Лыжи или бегом? |
Любительский бесплатный (Зеленоград) старт 26 марта 17.03.2016 00:32 |
26 марта в лесном массиве 9 микрорайона Зеленограда проводятся соревнования по спортивному ориентированию. Вид соревнований - "Выбор". Способ передвижения - бегом (без лыж). Оптимальная протяжённость дистанции для взрослых - 4км, 9 КП. Отметка - компостером в таблице на карте. КП обозначается ленточкой, легенда не предусматривается. Старт открытый с 11.00 до 11.30. Место старта и финиша: Площадь Колумба 1, за зданием Дворца Творчества Детей и Молодёжи (восточная сторона). Условия размещения полевые. Участие бесплатное. Обязательная предварительная регистрация в разделе "комментарии" тут: http://zelsport.livejournal.com/38527.html до 22.00ч. 24.03. Дополнительная информация по тел. 8 903 117 4085, Виктор Костюшин. |
Михаил Семкин (п. Ильинский) RE: На (15:12) Смотри архив внизу страницы 16.03.2016 15:45 |
долистал до 2010 года, понял нелепость своего предложения 8). |
На (15:12) Смотри архив внизу страницы: 16.03.2016 15:19 |
- 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 ...
Все так уже давно привыкли, ужа давно обсудили.... Никто менять ничего не будет (чтобы не запутаься окончательно) |
Про известных (людей ) и деградацию 16.03.2016 12:15 |
Маленький пример замещения всего лишь одного человека.
Был Костылев В.В., были спортсмены, была непобедимая женская сборная Москвы. Молодые спортсменки тянулись за лидерами. Помнится совсем юная Настя Трубкина и её победа в составе эстафетной команды с Т. Рябкиной и И. Нюберг на ЧР. (С этого года и И. Нюберг не будет выступать за Москву). И что имеем.
Теперь честь Москвы на ЧР (защищают????) спортсмены, воспитанные на водокачках из известного клуба пока еще МИФИ. Во все три дня соревнований ЧР Пермь 1го места никому не отдали, правда с конца протокола. http://rufso.orgeo.ru/result/view/2106/s/3
Немного о хорошем. Пока в Москве есть OMR, клуб Ski-o, В.П. Люк, А. Минаков, А. Зуев и др. жизнь в Москве не совсем безнадёжна. С уважением, Л.Ш. |
На 16.03.2016 10:53 (Посты) надо подписывать 16.03.2016 12:13 |
своим именем, а не Катей с усами, Геной из Балашихи, Марией, Михаилом из Ильинского или хотя бы реальным псевдонимом Раздрипущев ( как написано красными буквами 18.06.2015 12:21. ) С уважением, Л.Ш. |
Михаил Семкин (п. Ильинский) RE: На 16.03.2016 10:53 (Посты) надо подписывать 16.03.2016 11:58 |
Вашу подпись не разглядел. А нет мыслей наконец то ГБ перевести на рельсы полноценного форума? Или эта тема уже древний баян? |
Про известных (людей ) и деградацию 16.03.2016 11:56 |
Маленький пример замещения всего лишь одного человека.
Был Костылев В.В., были спортсмены, была непобедимая женская сборная Москвы. Молодые спортсменки тянулись за лидерами. Помнится совсем юная Настя Трубкина и её победа в составе эстафетной команды с Т. Рябкиной и И. Нюберг на ЧР. (С этого года и И. Нюберг не будет выступать за Москву). И что имеем.
Теперь честь Москвы на ЧР (защищают????) спортсмены, воспитанные на водокачках из известного клуба пока еще МИФИ. Во все три дня соревнований ЧР Пермь 1го места никому не отдали, правда с конца протокола. http://rufso.orgeo.ru/result/view/2106/s/3
Немного о хорошем. Пока в Москве есть OMR, клуб Ski-o, В.П. Люк, А. Минаков, А. Зуев и др. жизнь в Москве не совсем безнадёжна.
|
На 16.03.2016 10:53 (Посты) надо подписывать 16.03.2016 11:54 |
своим именем, а не Катей с усами, Геной из Балашихи, Марией, Михаилом из Ильинского или хотя бы реальным псевдонимом Раздрипущев ( как написано красными буквами 18.06.2015 12:21. ) |
- 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |