первый день не понравился. может завтра лучше будет.

Как вам первый день О Клуба? Кто был.

А что такое втухают?

Кто то тут писал, что хочет призы из золота... так в чем дело? заберите же кусок золота 585 пробы http://o-sport.ru/senege/

Конечно, детям нужны призы. А взрослым – лучше деньгами. Когда полквартиры заставлено кубками (пыль протирать целый день уйдет!), а ребенок добывает метровые вазы, и, вероятно, будет еще, а выкинуть жалко, начинаешь понимать, что лучше бы грамоту в папочку, да пивка попить на выигранные денежки. А что будет потом, ПОСЛЕ ВАС, с этим хламом? Уже даже ваши дети вряд ли будут хранить это, как память о вас. И окажется все, в лучшем случае, на чердаке, а, скорее всего, на помойке. Так проходит мирская слава. Собирайте-ка лучше непреходящие ценности.

Лыжники, забронировавшие коттедж в июне, получили тогда же из Леви следующую информацию: до 11 ноября искусственной лыжни не будет, т.к. в начале прошлого сезона курорт «сильно попал на деньги». Поэтому в этом году в первую очередь будут готовить склоны. Морозы также ожидаются к этой дате. При всей противоречивости этих сообщений воздержусь от комментариев. Пришло это по двум независимым каналам: через турагентство и при беседе переводчика со специалистом из инфоцентра по телефону. Это подтверждает Виролайнен (не помню кто такой). Наша лыжная сборная будет жить в Вуокатти, где обещают готовить сразу искусственную лыжню, как только температура продержится более суток ниже нуля. Если будет выше нуля, то можно кататься в Трубе. Затем во второй половине ноября они переезжают в Муонио. Виктор Корчагин связался с инфоцентром Леви в сентябре. Было обещано подготовить лыжню, как обычно, к концу октября. В Инари 3 и 4 декабря будет ориентирование, но пока не ясно будет ли это WRE, два индивидуальных старта или один из них эстафета.

привет всем российским ориентировщикам от уральцев, которые сейчас втухают на сборах в солнечной Киргизии

Протоколы 1го дня О-клуб 2006 можно найти и тут http://slil.ru/23099375

Иван Иванычу:

Иван ИВанович, не могу уже изменить что-либо. Дмитрий Налетов уже в пути. Если есть вопросы по протоколу - звоните мне: 9917845, отвечу.

spozitive Прошу прощения, что так поздно, но... Вообщем добавил стартовый протокол на москомпас, в новости обновленная ссылка

поздравляю Яну и Юру с праздником!!!!!!!!!

Ну что, друзья-подружки!!! похоже Финал - без меня.Набегалась по мху на Валдае... и колено- теперь не колено, а больное копыто... Жаль,жаль,жаль...

скажите где можно достать видес с чемпионата мира? может кто записывал.

На сайте fsokmv.narod.ru в разделе "Положения" размещено положение об Открытом Кубке Ставропольского края и ФСО КМВ "Горизонт", которое состоится в Железноводске 3-7 ноября, Три дня соревнований. Приглашаем всех желающих!

Поздравляю Яну Фершалову и Юру Сугака с бракосочетанием!
Вы самые лучшие!

А нельзя ли протоколы о-клуба на этот сайт выложить, а то к chat'у у меня доступ закрыт

Да, интересная вещь. Смотрел..правда не все время.. а так с переодичностью 5 минут. понравилось!

По оперативным сводкам "наше всё" Налетов выехал в Волжский. Нас ждет Он-лайн с ЧРоссии

: Еще не уехал, поеду в 12 (поезд в 14 часов).
С он-лайном - если будет работать GPRS, то конечно сделаю. Короче, приложу максимум усилий.

Друзья,

в течение дня сегодняшнего появятся стартовые протоколы завтрашнего дня.

До встречи

Все здорово работало, не парился ожидая протоколы как всегда, а с удовольствием наблюдал за борьбой находясь в 4000 км. от места старта. Супер!!!

Все работало, смотрел результаты из комнаты, лень было под дождик идти

Все,кто хочет посмотреть на Чемпионат Европы по велоориетированию глазами польского фотографа-добро пожаловать на сайт www.silne-studio.pl. Паша,не пропусти сообщение

Причем тут Мухина и к томуже улыбка? во первых она не имеет отношение к Химкам,а во вторых улыбка-это одно из лучших выражения лица, которое приносит радость другим. Видимо у вас с этим проблема.
Иногда лучше жевать,...
Без уважения,

П.С. а призы (по крайней мере в том году) были хоть и не большие, но приятные и вручаемые в приятной атмосфере..за что спасибо.

Рукопожатие и кривая,как всегда, улыбка Мухиной

Дима, помести на сайте командные результаты Универсиады
:Прошу прощенья, действительно забыл. Сейчас разместил, ссылка там же в новостях. (Возможно, в командных протоколах ЦФО есть ошибка в резултате эстафетной команды Тульской области. Если это так, она будет исправлена и будет размещён окончательный протокол. Заранее прошу прощенья, если это так).
У меня вопрос - а кто-нибудь следил за он-лайном? У нас была очень неустойчивая связь и мы сильно переживали по этому поводу. Если получится, подобное сделаю из Волгограда, куда завтра уеду. Ваше мнение очень важно и интересно!

а какие призы будут в Химках???

Между прочим, 8 сентября исполняется 5 лет клубу "Северный ветер" (с момента регистрации).
По этому поводу, да и вообще, мы собираемся проводить 24 сентября в Орехово шестиэтапные клубные эстафеты. В.Г.Урванцев как вернется с корректировки так и положение вывесит. На бумаге некоторые уже видели. Кой-какие призы будут, даже о тренерах победивших команд постараемся не забыть. Да и формат такой забавный!

Нет групп будет 14 или больше(МЖ10,12,14,16,18,21,ветераны), но это зависит от количества призов и количество участников в группах!
Влюбом случае призы раздадим все!
А в Лабиринте очень многие получат мелкие призы за участие!

Привет, друзья,

информация об О-клубе висит на сайте (это спрашивающему).
Приезжайте. Мы не боги, а всего лишь его дети, но будет здорово!

Удачи и до встречи!

Здрасти, Господа Студенты! Хорошо отдохнули и побегали!
привет всем присутствовавшим!!!

Кате и "Злому":
да что вы придираетесь к словам! помойму все написано нормально и понятно.
"Результаты участников и клубов, замеченных до или после своего старта в районе дистанции, будут аннулированы."
-естественно в день соревнований.. как дети

Da xot' 100 evro bydet startovii vznos,no vse eto platit ne li4no sportsmen,a sporwkola,klyb i t.p.

Про Химки:
а одна группа будет???

В Н И М А Н И Е!
Праздник состоиться 10 сентября 2006г. в Воскресенье
Начало праздника 13-00
Место проведения:"Парк Толстого" 200м от ст Химки в центе парка(тамже где в прошлом году)проезд на автобусах и маршрутках до ст Химки от ст.Метро Планерная и Речной Вокзал.Можно с Ленинградского вокзала на электричке!
Планируется общий старт по забегам на одну дистанцию Паркового ориентирования!
Ориентировочная длина дистанции 4,5 км 8 кп.
Для совсем новичков простой выбор!
КУЧА МЕЛКИХ И КРУПНЫХ ПРИЗОВ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ Г.ХИМКИ!
С 12-00 до 14-00 планируется работа ЛАБИРИНТА!
Концерт, Клоуны,показательные выступления спортсменов и артистов!
Конкурсы и куча халявных конкурсов и призов!
ВОЗМОЖНА ХОРОШАЯ ПОГОДА!
ЖДЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ И СОЧУВСТВУЮЩИХ!

Надо организовать смешанные команды (МЖ), ато парни ищут парней а девушки девушек. Не нормально.

Ну как бы в основном все знают этого человека и по нику! О вас тоже особо ничего не скажешь! А вот про него я все знаю!

Ответ анониму, ищущему пару:

Извините, не удержался.
Если вы молодой человек, ищите второго члена команды для участия в каких-то соревнованиях, думаю так и надо писать, а уж указать как Вас зовут даже полезно.

Но если Вы девушка и ищете пару для других целей... Возможно это многое объясняет, но хотелось бы подробнее.

никому не нужна пара по М16, бегаю нормально

поздравляем с днем варения влада и элинку!!! желаем всего самого , самого,самого......исполнения сокровенных желаний. успеха, здоровья, любви!!!!!

На счет замеченных до старта в лесу..... как фотону тренироваться? Или это имеется в виду в день старта?

ООО "ОРСА" тел.440-35-94

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, где в Москве делают обычные КП (компостеры с призмами), механические. Или где их можно купить в Москве.

Спасибо.
Анна.
ICQ: 102332248

Moscow POLAR Challenge
Вам сюда:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=85921

Косте: спасибо, учту.
Анониму от 04.09 в 23.13: не могу и не хочу никому объяснять, чем является спорт («работа или развлечение»). Каждый решает этот вопрос сам (иногда по разному – в разные периоды жизни) в зависимости от амбиций и возможностей. Для меня сейчас – это образ жизни, но это мое личное ощущение, хотя знаю многих, кто с эти согласен – например, Женя Марамыгин.
Надо только объективно оценить, какой «эквивалент» за это МОЖНО получить в реальной жизни (а не то, что хотелось бы), и не требовать большего.
А драгоценными металлами я никого обеспечить не могу – я не банкир и не золотодобытчик.
Мое дело – содействовать справедливости судейства соревнований.
И, вообще, все высказались - тема закрыта.

Хотел бы принять участие, может кому в команду нужен бегун?

Вот читаю техническую информацию:"Результаты участников и клубов, замеченных до или после своего старта в районе дистанции, будут аннулированы."Что значит после своего старта?Или вы "тонко" намекаете, что лучше не стартовать?
Косяк забавный...

ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ СЕЙЧАС НА ГОСТЕВОЙ РАЗГОРЕЛАСЬ ТАКАЯ, ИЗВИНИТЕ, ПЕРЕБРАНКА!!!"

нинаВерхоглядова
Это не перебранка, а обыкновенная дискуссия.

У фотона точно есть 2 бесплатных судьи, а третьего полноценного нет. Можно приехать помочь до старта, а потом побежать?

Народ, а кто может рассказать о первенстве О-Клуба в прошлом году, как там с организацией и много ли людей? ( Просто думаю поехать или нет )
Заранее спасибо.

О-Клуб
Дайте информацию по проведению соревнований, что?, где?, когда?

Тань,у меня не получается приехать к тебе в конце сентября я всего скорей в первых числах октября приеду!хорошо?я не дома, поэтому пишу не на почту,не помню твой адресок наизусть.дома не скоро буду, так что почту редко проверяю.пиши на телефон, сюда 89068881813 или сюда 89222435459.маме с папой привет!

В легкой атлетике, например, в крупных марафонах или массовых кроссах - стартовый взнос, ну около 50-80 евро. А на стадионе - там сборные соревнуются, контракты, федерации.

Заберите Леру М. в Ганино!!!

1Публикую информацию от А.Ю.Близневского.
На сбор в Тею вызываются 24 человека: Власова,Томилова,Шевченко,Швецова,Бондарь,Козлова,Новикова,Мальчикова,Лебедева,Хренников,Толстопятов,Осипов,Грицан,Ламов,Веселов,Сорокин М.,Глухарев,Сорокин Е.,Близневский,Близневская,Власов,Дьячков,Моросанова.
Запасные:Кравченко,Шилова,Кожемякин,Григорьев,Лебедев Н.Н.,Ламова Е.В.
Заезд участников сбора 31 октября 2006 г. после обеда в профилакторий «Кедровый»,
выезд 21 ноября после обеда.
Питание с ужина 31 октября по обед 21 ноября включительно.

Проезд: до г. Абакана (респ. Хакасия) поездом или самолетом (из Москвы),
далее автобусы по маршруту Абакан – В. Теи (расстояние 200 км),
отправление автобусов из Абакана в 14.30 и 15.30

Информация для лыжников-ориентировщиков,
желающих приехать на УТС за счет командирующих организаций:

Размещение возможно только в частном секторе. Свободных мест в профилактории «Кедровый» нет, так как они уже забронированы сборными командами России (лыжные гонки – женщины; лыжное ориентирование – мужчины, женщины; лыжные гонки – юниоры; лыжные гонки – тренерский состав мужской сборной) и сборной командой Красноярского края по лыжному ориентированию. Нет ни одного свободного места и не будет.

Возможно участие в технической составляющей плана УТС сборной команды России по лыжному ориентированию. Финансовые и организационные условия такого участия будут опубликованы в период с 15 по 20 сентября 2006 года.

иожно всем объединиться в один клуб - стартовый взнос будет минимальный))

Дорогие юниоры и юниорки, юноши и девушки, те кто собирается в Швейцарию на Кубок Европы, ПОЖАЛУЙСТА срочно оповестите об этом Иванова Алексея Денисовича! Нет возможности отправить заявку на соревнования и получить приглашение без наличия всех фамилий! Можем не успеть! У меня срывается поездка за границу , т.к. из-за вас таких нерешительных я не смогу забрать паспорт! Будьте ответственны и уважительны друг перед другом, последние сроки уже давно кончились, вам идут на встречу!

А в легкой атлетике спортсмены платят стартовые взносы на официальных соревнованиях?

В последний раз объясняю, если соревнования среди сильнейших, то надо награждать сильнейших, если среди учащихся - то учащихся, если среди молодежи - то молодежь. А вот, если первенство среди спортшкол - то спортшколу! ( а уж потом по 2-3 десятка групп в день ракетками и пылесосами). И не в размере приза дело - и автомобиль пойдет, и кубок, и проплаченный на следующий год взнос и специальная публикация в АЗИМУТЕ.
Про Бессонова и золото мне самому непонятно, а про Мухину Вы, наверное, правы.

Что такое клуб?

Непонятно почему Бессонов не выдал Волкову золотой слиток? Ещё более непонятно почему Волков пристает по этому поводу к Мухиной, наверное влюбился!

Поздравляю всю сборную коанду Росси по МТВО с достойным заершением сезона! Вы молодцы! Упехов вам в будуще сезоне! Вы круче всех!!!!!!

разрешите и мне отметится в полемике пропризы??? вот как делают в легкой атлетике:
1.есть официальные старты, которые нужны для звания, отбора в сборную, для галочки чиновников и все в таком духе.Настоящие профи их не очень любят по той причине, что напряга много а финансового толка никакого.
2. НО! есть еще другой вид-это комммерция! призовой фонд составляет десятки тысяч долларов, там нАрод и зарабатывает. На таких стартах многим платят уже за участие.
Ориентирование, мое любимое и ненаглядное, к величайшему сожалению,- не имеет пока таких разграничений на коммерцию и официалку (по крайней мере в России).
ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ СЕЙЧАС НА ГОСТЕВОЙ РАЗГОРЕЛАСЬ ТАКАЯ, ИЗВИНИТЕ, ПЕРЕБРАНКА!!!

p.s. В Волгоградской области похолодало!!! ура! ура! 25-это уже совсем не 40!!!
но, граждане Финалисты, берите купальнички!!!

Если еще остались желающие среднего уровня(звезд с небес я не хватаю) пробежать Первенство О-Клуба - скажите, может получится. 8-916-390-5812

Очень жаль,что в гостьбуке не принято представляться, но я всё же отвечу.
Во-первых, соревнования именно для клубов,а не для ДЮСШ,что будет проконтролировано по московской базе.
Во вторых, никто не запрещает клубам развиваться и приумножаться. Привозите 100 человек и пробежите по 2о руб.
Так что занимайтесь делом и повнимательней читайте положения о соревнованиях.
С уважением, Александр Тремпольцев.

2000 руб. за 8 этапов от 1.6 до 2.9 км - это дорого.
Сравнивайте с Jukkola не только стартовый взнос, но и длины этапов.

Кубок Клубов: с таким делением по этапам это еще одно соревнование для дюсш и сборных солянок

Да что вы тут ссоритесь? Из Иваново оперативно on-line протоколы поступают! Это здорово!!! Скоро и до видеотрансляции доберемся!

Анализ чемпионата мира в Дании.
Этот краткий анализ основан на впечатлениях моих воспитанников – участников данного чемпионата.
1. Присутствие личных ведущих тренеров спортсменов очень даже желательно. Тогда меньше будет проколов.
2. Досуг спортсменов надо продумывать более тщательно, особенно если между стартами больщой разрыв по времени(например шесть дней между квалификацией и финалом средней). Игра в футбол, а тем более босиком за день до финала средней… Разве допустили бы это личные тренера? Переломанный мизинец на ноге Леонида друзья пытались ему вправить. На следующий день он побежал финал … и сощел. А ведь финал выиграл норвежец, который прощел дистанцию ровно, без явного преимущества. А «подарил» ему золото Валентин, у которого кончик компаса передвинулся на один КП вперёд с 16 на 17 и он поэтому ущел на 90 градусов влево. Леонид же, по приезду домой, вынужден был около месяца не бегать, находясь в гипсе.
3. Наша команда использовала транспорт организаторов (автобусы). Это неудобно, т. к. вынуждает спортсменов, стартовавщих в конце, после финиша торопиться, не позволяя провести полноценную заминку и питание.
4. Питьё на дистанции. Этот вопрос должен быть оговорен в Правилкх чемпионата, а именно сколько воды имеет право употребить спортсмен на каждом пункте питания. На 15 КП финала «длинной» датчанин выпил 2 стакана воды, а третий вылил на себя (это ему не помогло – он сощел). В результате Валентину достался только один неполный стакан. Он порыскал глазами и увидел пустой графин на столе, а судья КП в это время мирно отдыхал в стороне. В результате «мощьность двигателя» начала падать и не спасло даже питьё на следуещем пункте питания. На финише он выпил полтора литра воды.
5. Разговоры об ответственности перед страной, я думаю, излишны, а стресса на чемпионатах и так хватает.
6. В первые на чемпионате мира была дружественная теплая обстановка, и думается потому, что не было там Алексея Ремовича и других членов старой команды. Хотелось бы, чтобы так было и дальше и тогда медали от нас не уйдут.

Новиков Ю. С.

Друзья,

про мой спорт: мне 39 лет, материальную сторону жизни я решаю не в спорте. Поэтому спорт для меня и моих сыновей - это хобби. Призов вообще не надо. Важно участвовать и важно побеждать. При победе грамота и медаль - выше крыши для меня. Говорю только о себе. Вот такой я.
Согласен, что все разные.
Согласен с Натальей Валентиновной, что все зависит от человека, организующего соревнование. Требовать от него (нее) не стоит. Люди голосуют своим участием или неучастием. Вот и все.

Соглашусь с госпажой Мухиной,что на Чемпионатах прежде всего разъигрывается звание и престиж,но это звание должно отмечаться настоящими медалями и дипломами,а не постсоветскими металическими балванками и кусками цветного картона зачистую с ошибками и ненастоящими подписями.А команнды Чемпионы в свою очередь кубками с соответствующей абривиатурой. Разве не так? Или я ошибаюсь?

На карельском перешейке в сентябре два марш-броска.

Интересная все же полемика. Я не любитель участвовать в интернет-разборках, но на этот раз немного задело...
Не обсуждать с детьми наградную атрибутику - тренерский просчет. Независимо от класса соревнований и их целей. Настраивать ребят на определенный результат и определенные цели участия в каких-то соревнованиях - тренер обязан и конечно делает это. Но в попадают в призы или сборную по результатам отборов единицы, а призы получают многие. И тот дисбалланс в качестве наградной атрибутики, о котором я писал ранее, довольно сильно бьет по самолюбию и амбициям детей. Вы не учитываете, что абсолютное большинство мест в сборных - за представителями "денежных" регионов (Москва, Питер, Воронеж...). Почему же тогда кому-то все, а кому-то ничего? Особенно (я подчеркну это!), учесть надо то, что в этом году, например, моей команде и сборной края на поездки в этом году не выделено ни копейки. Наверное Вам это знакомо по перестроечным годам, например. Но во многих провинциальных регионах положение не изменилось из-за огромного дефицита спортивного бюджета. И просвета не видно. По сему в те нечастые поездки, которые организуются за свой счет на соревнования российского уровня и, тем более, при попадании в призеры, спортсмен должен получить не только моральное удовлетворение за свой успех. Выход вижу один - решением соответствующих структур в руководстве российского ориентирования установить необходимый минимум наградной атрибутики на всех соревнованиях уровня Чемпионата, Первенства и Кубка России.
Было печально слышать, когда в прошлом году на Первенстве России среди младших школьников в Иваново, в первый же день девочка за 1 место получив диплом социалистического образца и значек, сказала, что за 4 тысячи рублей, которые она выпросила у мамы на эти соревнования, сюда не надо было ехать - лучше купить что-то из вещей или спортивной формы.
Все, на этом я заканчиваю, и в дальнейшей дискуссии не буду принимать участие. В своей правоте - уверен!

Да... госпожа Мухина.Медали называют: золотая, серебрянная и бронзовая,а бумага с дипломом почти туалетная,да и без печати.Хорошо бы кроме наведения порядка в календаре обеспечить медали золотом, серебром и бронзой.А заодно и объяснить:спорт - работа или развлечение, если работа - то что является эквивалентом...?

Прошу откликнуться до 22.00 по Москве 10.09.06 следующих спортсменов или лиц, их представляющих:
Груздева А.,
Власову Т.,
Наумову Н.,
Бондарь Е.,
Лебедеву В.,
Хренникова Э.
Если вы уже сообщили о своих планах А.Ю.Близневскому,то этого достаточно.
Молчание будет расценено как отказ от участия в УТС.
Тренеры,желающие работать на этом сборе, сообщите об этом.
После того, как А.Ю.Близневским будет сформирован окончательный список, мы опубликуем и доп.информацию по оргвопросам.
А помните,ребята, какие слиточки давали в Швеции на ЧМ?
А финны зимой в Леви какие симпатичные именные бутылки вручали нашим чемпионам?
И уже другие финны на ЧМ по МТБО не придумали ничего кроме ИОФовской атрибутики.
А какие золотые часы подарили в Красноярске Чемпиону России Хренникову?
Короче, от людей все зависит, которые соревнования проводят, от их творческой жилки и желания быть на высоте, а не от названий соревнований. Это мое личное долголетнее и не слишком оригинальное наблюдение.
Так что желаю вам приятных призов.
Пишите,звоните 89161584520
Н.В.

Ищу напарника на О-Клуб. Звоните 772-42-22 или пишите.

Меня интересует: почему, если "так делают все" - это принимается доказательством правильности???? Помнится, совсем недавно, считалось, что земля плоская Понимаю, что даже не все вопрос поймут, но попытайтесь и подумайте над ответом!

Какой призовой фонд в Дании или Японии я не знаю - не был. А вот, сколь помнится в Швейцарии на ЧМ 2003(где был), мой знакомый Миша Мамлеев трижды был пятым, и за это получал по маленькому слитку золота в банковской упаковке. У первых слиток был побольше. Плюс к тому всякие там телетрансляции, награждения перед 1500000 аудиторией, газеты. То есть победители и до возвращения в родные пенаты сполна себы таковыми ощутили. Вопросов про ребенков и спонсорОв я не поднимал.
Меня, как Вы никак понять на можете, интересует КОМАНДНАЯ победа и ее оценка. Поэтому на вопрос про обнищание Питера и помехи в награждении своих учеников я отвечу как-нибудь в другой раз.
В любом случае (once again!) спортсмен или функционер, читая положение, должен представлять не только размер стартового взноса, но и то, за что борется он и его команда. Наверняка, кому-то и Вашего рукопожатия хватит или мухинской улыбки.

"Не знаю насколько это интересно всем посетителям гостевой ..."
Не сомневайтесь! Интересно единицам.

Уважаемый Алексей! Рассматриваемая тема очень важна, на мой взгляд, поэтому попробую еще раз подробно обосновать свою позицию, хотя многие доводы уже приводились (Николаем из Челябинска, например). Я не буду здесь писать о сравнении качества карт и дистанций соревнований разного уровня, а также о размерах взносов. Давайте только о награждении поговорим.
Проблема в том, что тренеры (а за ними и их ученики) не пытаются сопоставить ЦЕЛИ соревнований с их итогами (награждением). Цели и итоги разные, а наши спортсмены привыкли к тому, что как только вышел на дистанцию и выиграл - ему обязаны обеспечить дорогой приз.
Есть 4 вида стартов, различающихся по целям, задачам и т. д.
1.Тренировочные: на них никакого награждения не предполагается, т.к. основная цель таких соревнований – повышение мастерства участников.
2.Отборочные: на них цель - отборы, попадание в команду, поэтому и здесь награждение вовсе не обязательно.
3.Официальные: Чемпионат, Первенство (России, округа, субъекта федерации), включенные в соответствующие календарные планы. Здесь цель – выявление сильнейших, когда стартуют ВСЕ лучшие спортсмены. Победа на таких соревнованиях дает престиж, звание Чемпиона, которое подтверждается дипломом и медалью – а вовсе не телевизором.
4.Традиционные соревнования, в том числе многодневки, в которых бегут многие, но совсем не обязательно все сильнейшие, и совсем не обязательно в полную силу. Вот на этих соревнованиях, действительно – призы один из важнейших элементов: чем значительнее и привлекательные призы, тем больше людей приедет (как в этом, так и в следующем году).

Вроде все просто, но есть «запутывающие» причины:
- Почти во всех Положениях о соревнованиях из всех 4-х видов, одна из сформулированных целей – выявление сильнейших (считается, что чем больше целей – тем лучше).
- Чемпионатов и Первенств проводится слишком много, звания обесцениваются. Некоторые соревнования называются неправильно (например, не может быть Чемпионата среди ветеранов, Чемпионат – это соревнования среди мужчин и женщин без ограничения возраста, а у ветеранов может быть только победитель всероссийских соревнований)
- Почти на всех соревнованиях (всех видов) организаторы стараются наградить всем: и медалями, и дипломами, и каким-то призом. В итоге и медали, и дипломы обесцениваются в глазах участников, а на приличные призы денег уже мало остается. Даже на тренировочных стартах, не ставящих целью выявление сильнейших, например, Московский Меридиан Н.Сытова, – награждение есть, в том числе медалями.
В итоге спортсмены ждут награждения призами всегда, независимо от целей соревнований.

Конечно, здорово, если организаторы находят такую возможность. Просто отлично, когда на детских (и не только) соревнованиях каждому финиширующему вручается «приз»: чупа-чупс, шоколадка или мандарин.
Но ОБСУЖДАТЬ со своими спортсменами (или в интернете), что призы были недостаточно хороши, или хуже чем где-то, то же самое, что заявить пришедшему на день рождения гостю, что его подарок слишком дешев. Тренер такого допускать не должен, тем более сам не должен делать.Именно в этом заключается спорность педагогического приема, и именно это я пыталась сказать Константину.
А ребенку, который «хочет приз за свою победу» тренер должен все-таки объяснить и по цели, и про возможности организаторов (у нас ведь дети довольно умные, не правда ли?).

ФСО же не должно и не будет требовать от организаторов Российских соревнований (п 2 и 3) обеспечения победителей еще и дорогими призами. А в календаре постараемся навести порядок.
Извините за многословность, но по-другому не получается.

Справо

За чем искать спонсоров? вот они
висят

Интересный спор про призы! Вопрос Волкову: Какой призовой фонд был на Чемпионате Мира в Японии или Дании? Никакой! Храмов выиграл медаль и Пашин его премировал. НЕ государство, а спонсор! И на Чемпионатах и Первенствах России призовой фонд тоже никакой. Прав Никитин, Вы что-то все время путаете. Что Вам мешает наградить своего ребенка за хорошее выступление? Или Петербург обнищал на хороших людей? Найдите в Питере спонсора и награждайте, а от государства только медаль и грамота и по другому не бывает. Работайте со спонсорами и жизнь улучшится, а не перекладывайте свои проблемы на других, это не правильно.
Вопрос Мухиной. Всем ясно что КФК это не Первенство России, нельзя ли навести порядок в календаре? А то так называемые"важные вопросы", когда путуют ежа с ужом, решить не получиться.

Не знаю насколько это интересно всем посетителям гостевой, но лично Вам могу напомнить, что в ходе одной из наших с Вами предыдущих перепалок, некто, Вас поддерживающий, заметил, как один из аргументов в Вашу пользу, что Мухина до сих пор шевелится. Так, что классика не умирает. Вероятно, на уровне подсознания все идет от известного анекдота про прапорщика...

Я же имел в виду повысившуюся активность в гостевой и сместившуюся тематику - с приветов и поздравлений к важному вопросу.

Если денег нет, то тут уже ничего не сделаешь, это реальность. а вот если призы-спорный прием или не нужны, то это проблема, ПРОСТО В МОЕЙ ГОЛОВЕ это не уложить. Я понял, что не только мне это непонятно, спасибо всем, кто писал, СПОРТСМЕНЫ ЗА!Уважаемая (не буду как вы ) О. Мухина, чем грозит применение такого приема??? И очень надеюсь на ваш ответ Jacksonu. Может мне откроется истина?

Поздравляем с победой и просто отличным выступлением на ЧЕ по велоориентированию всех наших девчонок и ребят!!! Ирэн, ты молодец!!!

Она знает, чем это может кончиться. Поэтому, как никто здесь провоцирует "засветиться". Дальше они развязывают травлю и здесь, и в ориентировании. Это такой способ осуществлять руководство

Уважаемые участники "ММ"!
По дружбе, мне в типографии Академпринт отпечатали вместо 1000 - 5000 рекламных листовок соревнований. Если у вас есть возможность с пользой для развития ориентирования разместить/раздать эти рекламки в школах, институтах, спортклубах бега итп, отпишите/прозвоните мне - подвезу!

Конечно, деньги всем нужны, и от дорогих призов никто не откажется. Но если нет таких возможностей, тогда приз должен быть от души, как подарок на день рожденье. Вот запомнилось, во Франции на соревнованиях, совсем не бедных, спонсоры приготовили призы – по баночке мёда. Совсем не дорого, но этот мёд пчёлы собирали именно в той местности, где проводились соревнования, и уже приятно. Год назад на дне города Красногорска совершенно в несерьёзном пробеге, с неплохими, кстати, призами награждал сам Иван Утробин, кумир с детства и уважаемый человек. Немолодой человек совершенно искренне поздравлял тоже уже не юношу, и это было дороже любого приза. Если организаторы проводят соревнования от души а не для галочки, то это понятно и взрослым и детям и любителям и профессионалам.

1.Я не аноним, а anry?вам советую тоже свои личные данные в инете не светить, вы просто, скорее всего, не знаете чем это может кончиться. К тому же мне, например. интересно мнение а не имя.
2. Я гордился титулом Чемпиона, но после награждений настроение было не лучшим, помню множество разговоров (да и сейчас) среди призеров, о призах, мало оптимизма (пылесос-хорошее исключение). Часто слышал диалог: А что дали? Да как обычно на России - ... и медальку.
3. Я знаю ответ на вопрос Зачем мне это нужно поэтому и бегаю, но обычным людям этого не объяснить, они могут только посочувствовать

Хорошие призы на официальных стартах с экономической точки зрения организаторов бессмысленны, то что они крайне необходимы - весьма спорно (зависит от материального достатка и менталитета). А вот хорошая медаль и грамота - нужны, хорошее место на России - предмет гордости, желательно, чтобы форма (медаль) соответствовала содержанию. Приз не является подтверждением победы.

Странная у Вас позиция. Вы вроде бы на ставке в Росспорте. Т.е. Ваша профессиональная деятельность связана со спортом и она оплачивается государством. А то, что Вы описали (призы вообще не нужны...) - это модель любительского спорта.

Алексей, на многодневках организаторы заинтересованы в том, чтобы люди на следующий год приехали к ним, а для этого необходимо повышать качество соревнований - в том числе и привлекая ведущих спортсменов призами. К тому же то, что Вы называете обычными многодневками зачастую по всем параметрам лучше официальных стартов (карты, дистанции, судейство, организация). На официальные старты люди приезжают обычно по трём причинам: поездка оплачиватся спорткомитетом, получить официальные места (выполнить МС) и отобраться в сборную

Дождь, очень сильный дождь, гром и молния, не видать другого берега Волги...

Послушав Вас, понимаешь, что если ребенок хочет приз за свою победу, то он не туда попал, выбрал не тот вид спорта. Абсурд, на мой взгляд. Чем весомей старт, тем весомей должен быть призовой фонд. К сожалению, у нас часто так бывает, что на обычных многодневках призы достаточно дорогие и интересные. Я говорю о тех соревнованиях, где организаторы умеют и хотят работать со спонсорами (отнюдь не о наших - Кавминводских). А когда на какой-то, пусть и зрелищной, шоу программе ребенок, победив, выигрывает что-то значительное для себя и своей жизни, а выступив на Пер-ве России получает "бумажку" и иногда скромное "спасибо" - вот здесь очень четко чувствует возникший дисбалланс. Тогда и появляются вопросы к своему тренеру, а выбор будущих поездок и приоритеты несколько меняются. И никакие тренерские увещевания не помогут. Реальность оказывается сильнее. Согласитесь - это неправильно.

Может быть и ценно быть призёром первенства России, да только детям этот титул надо наверное вышить на лбу чтобы они гордились. Что-то по детям не особенно заметно этой гордости. А вот когда вручают на построении действительно ценные подарки энтузиазм среди спортсменов-детей повышается. Дети тянутся к ценному.
Когда на Валдае вручали воланчики и ракетки на линейке было грустно, а вот когда пылесосы сразу появилась активность.
Наверное всё по призам понятно.
Работающие с детьми и сами спортсмены - ЗА,руководящие персоны от ориентирования -против. Можно ещё у ветеранов(бегающих) спросить. Приятно когда твою работу действительно ценят.

Vi govorite,4to prizi voobwe ne nyjni,a kogda Vi bili rebenkom,toje tak dymali?!

а Женя во многом прав (...что касается призов на соревнованиях, то не надо покрывать неспособность привлечь спонсоров тем, что у нас такой вид спорта, и надо выбирать другой: это все дешевые отмазки! Сказать надо честно: это тяжело, это требует большого количества личного времени, которое организаторы на поиск спонсоров под призы тратить не хотят. Все поймут: Да, человек не хочет этим заниматься)...

о проведении я немного узнал на личном опыте и не стыдно было приглашать победителей на награждение, а так же было приятно видеть реакцию соперников и болельщиков.
А партнеров в проведение соревнований найти можно и нужно (если все честно делать и качественно)

Не надо передергивать. Спорный педагогический прием - не хорошие призы сами по себе, а настрой тренеров и спортсменов на то, что дорогие призы – обязательны.
На мой личный взгляд – призы вообще не нужны. Спортсмен реализовывает себя, свои умения и навыки в процессе соревнования. И если он лучше других справился с поставленными задачами – то получает удовлетворение от победы, даже если его и дипломом не наградят! А звание Чемпиона России – и без призов ценно.
А те, кто не знает ответа на вопрос – «зачем тебе это надо?» - точно ошиблись с выбором вида деятельности.

Tol'ko ne nado govorit'-4to 'tam' startovie i klybnie vznosi bol'we-tak tam i zarplati drygie.Na sorevnovaniyax po legkoi atletike(gorodskix) toje prizi-gramota i medal'(na Piterskix),no mi nikakix vznosov voobwe ne platili!Na s4et sponsora,da v skandinavii y bolee-menee razvitogo klyba,est' 4elovek kot-ii zanimaetsya poiskom sponsorov i vse na dobrovol'nix na4alax,pri tom y nego ewe sem'ya i rabota,tak 4to ne nado govorit' ,4to y organizatorov i bez togo problem!!!Nado kajdomy pitat'sya vlojit' 4ast' sebya v delo razvituya rossiiskogo orientirovaniya,a ina4e....Tak i bydyt ve4nie razgovori i ypreki dryg-dryga!!!!!!!!!!

Хорошие призы- спорный педагогический прием??? То есть видеть результат своей деятельности ввиде бумаги и медали-это просто счастье? У многих. я думаю, дипломов хватит комнату обклеить, а вот с ответом на вопрос, о том что дали за призовое на Чемпионате/Первенстве РОССИИ- проблема, вот мне часто друзья задавали вопрос: и зачем тебе это надо? Зато когда то на соревнованиях Северного ветра был очень рад хорошим призам, которые были дороже чем маленькая футболка и медаль.

Уважаемый господин Волков! И что же у Вас зашевелилось?
Я говорю о ВАШЕМ желании обогатиться, а точнее – о желании компенсировать затраты призами:
«сколько стоят тренеры, администрация спортшколы, тренировочная база, УТС, форма...» За все это – «бумажка» - диплом – Вас не устраивает!
Кстати, про детскую Юколу. Просветите, плз, какой там стартовый взнос в рублях, сколько там участников, является ли федерация Финляндии проводящей организацией данных соревнований, скольким тренерам клубов государство платит зарплату?
Думаю, что требовать от наших организаторов, чтобы призы были «как у них» - бесполезно, пока вся структура спорта «у нас» кардинально отличается от «у них»: с системой клубов - а не спортшкол, с большими членскими клубными взносами – а не с государственными сметами, и т.д.
А сильнейшие выявляются, чтобы государство увидело, что оно не напрасно потратило деньги: на содержание спортшкол, на зарплату тренеров, на командирование участников – далее по Вашему тексту. Ну и сами сильнейшие получают чувство глубокого удовлетворения от победы - за вложенный труд. Но настраивать «новичков и молодых тренеров» на богатые призы в случае победы – весьма спорный педагогический прием!

Женя! Очень уважаю тебя, как спортсмена, но про «дешевые отмазки» давай поговорим после того, как ты лично проведешь соревнования российского уровня – но не как советник, а как организатор. Дело не в том, что организаторы « не хотят тратить личное время на поиски спонсоров». Дело в том, что у организаторов и без призов проблем, забот и проколов больше, чем надо, и личного времени просто нет. А помогать - мало кто хочет, и то все больше советами...
Давайте введем человека в Президиум ФСО России с одной должностной обязанностью – искать спонсоров для всех Чемпионатов и Первенств России, а также для сборных команд. Уверена, что Конференция проголосует единогласно. Боюсь только, что долго будем искать желающих занять эту должность.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -