Алексей, совершенно верно, без мощной Национальной Идеи, Глобального Проекта, любое социальное образование сталкивается с серьёзными трудностями. Действительно, без крепкого фундамента стабильности общества развивать это общество практически невозможно.

Ты (мы вроде на ты?) предлагаешь на место Национальной Идеи Спорт Высших Достижений.
Ты можешь раскрыть этот тезис? Как конкретно этот вариант Национальной Идеи будет развивать страну? Чем именно этот вариант лучше других проектов? Что он даст?


«Топспортсмен- ….. Национальный Идол… на который идут тысячи и миллионы других. Или идут жрать водку, героин, резать и насиловать»
Да, если ребёнок воспримет топового спортсмена как стимул для занятиями физкультурой и спортом это может отвлечь его от водки, героина и преступлений. Обязательно ли это произойдёт? Давай вспомним поведение спортивных фанатов на стадионах? Правильно ли я понимаю, что они трезвенники, ведут спортивный образ жизни и не дебоширят? Мои наблюдения говорят об обратном.
Давай посмотрим число занимающихся массовым спортом 20-30 лет назад и сейчас. Сильно помогло финансирование топспортсменов в этом вопросе? При этом у нас перед глазами действующий пример некоторых европейских стран, где топспортсменов минимум, а массовая физкультура на высоком уровне.

«И Большой спортсмен (как, кстати, и Большая балерина, например) – это человек, приносящий жертву ради миллионов»

Алексей, а понимаешь ли ты, что вот так легко играть судьбами десятков тысяч мальчиков и девочек большая ответственность? Что чиновники от спорта (ты тоже) приносят их в жертву «плану» (оставаясь при этом совершенно точно вне опасности) при том что этот «план» вполне может быть ошибочен?

Спорт высших достижений- это один из принципов Национальной политики, Национальной Идеи. Страна без Национальной Идеи- обречена. К сожалению, убрав СССР, КПСС и идею построения Коммунизма (без обсуждения сторон вышеуказанного), народу ничего взамен предложено не было. Спорт Высших Достижений– одно из немногих, на чем можно строить подобие «Национальной Идеи». Что и пытаются сделать, хоть и как могут, а не как нужно. Вкладывание денег в Национальную Идею- это закладывание фундамента стабильности общества на многие годы. Как невозможно дом (хороший) построить без хорошего фундамента. А ныне полно «шустрых» проектировщиков с «прогрессивными» технологиями строительства. По которым через пару лет идут трещины и рушится всё…Зато денег экономиться (осваивается) много…
Так вот, Топспортсмен- это Национальное Достояние, Национальный Идол, если хотите, на который идут тысячи и миллионы других. Или идут жрать водку, героин, резать и насиловать в подворотни…
Вот и считайте прибыль от вкладывания бюджетных денег. Или от их экономии (осваивании нужными людьми в нужных им целях). Понятно, к сожалению, что большинство «рулящих» далее собственных интересов «освоения» не видит. Результаты чего мы наблюдаем во всей красе…
Да, конечно, большой спорт – это не полезно. Но на его примере можно строить систему массового физического воспитания, с огромной пользой миллионам. И Большой спортсмен (как, кстати, и Большая балерина, например) – это человек, приносящий жертву ради миллионов. А будущее того, кто принес себя в жертву- это тоже показатель состояния общества. И видим мы то же отражение- состояние миллионов наших пенсионеров…

Юра, я предлагаю определиться и осознать что нужно обществу для развития и что из этого первично.
Ты предлагаешь обществу спонсировать топспортсменов? Хорошо, какой у тебя бизнесплан?

Имеется в виду - за ненадобностью подготовки спортсменов мирового уровня

Коля, ты предлагаешь перепрофилировать Минспорта или вообще его закрыть за ненадобностью?

Вот я и говорю, что увлечение "большим спортом" - тупик и подстава даже для самих спортсменов. Не сегодня, так в 40 лет. А Сереже надо, конечное, помочь.

В Москве , как известног, в армию рекламировал Кривоносов. и Шорохов на это клюнул Конекчно, когда началось, Кривоносов напоевать на \это хотел. Но это нормально его стиль, можно привыкнуть было уж.
Касательно письма президиума по поводу армейских ориентировщиков- его уже давно написали, Беляев отправил Мутко, рассматривают. Токо не быстро всё это. А про одного Шороъхова писать - это не серьезно.

Юр, "из бюджета" = за счёт общества, да?
Тебе не кажется, что вначале надо прикинуть, чем "подготовка топспортсменов" полезна для общества, важнее других соцпроектов? Причём бремя доказательства, видимо, лежит на получателях дотации, так?

Федерации по видам спорта финансируются, как правило, из бюджета (если, конечно, руководству Федерации не боятся доверить государственные деньги)

Без анононистов (слово то какое) в гость- буке останутся 3 чела. Они быстрей разберутся во всех проблемах.

Дим, уже в сотый раз прошу сделать РЕГИСТРАЦИЮ. Надоели анонисты.

"Мы вышли из туризма, не для того, чтобы туда снова вернуться."

Юр, учись говорить ЗА СЕБЯ. Например "Я вышел из туризма...", "Я готов дать денег.." итд

"пусть возвращается в туризм и не мешает готовить спортсменов"

ЗА ЧЕЙ СЧЁТ?

По статусу- мы, вроде, как члены этой самой федерации. Но по своей беспомощности в этой самой федерации, где решения принимают несколько человек- физ. озд. кружок.

Всё-таки давайте определимся - мы Федерация СПОРТА или физкультурно-оздоровительный клуб. Мы вышли из туризма, не для того, чтобы туда снова вернуться. Тем, кому претит профессионализм в спорте, пусть возвращается в туризм и не мешает готовить спортсменов, готовых побороться за честь России с ведущими зарубежными спортсменами.

Храмов Андрей
Новиков Валентин
Цветков Дмитрий
Новикова Юлия
Виноградова Галина

Источник: orienteering.org

Подскажите пожалуйста!
Как можно поехать на O-Ringen? если не самостоятельно, а с какой нибудь группой? кто будет организовывать поездки?

А в это время, пока вы тут о высоком люди рисуют карты, наматывают километры, готовятся к проведению соревнований.

Продолжу и соглашусь с полковником.
Недавно меня попросили поставить дистанцию для разведчиков и снайперов. Дистанция получилось 8-км. Снега 20 см. Карта спортивная 15000. Местность подобие Воронежской. На прохождение трасы при полной боевой выкладк без бронников им потребовалось 51 -56 минут!
Не знаю, были среди них спортсмены или нет. Но эти ребята достойны уважения. Точно знаю, на хоз работы их не привлекают.

ВУС - военно-учетная специальность.

а что такое ВУС

Если бы армия состояла бы из одних спортивных рот в хорошем понимании этого слова, это была бы хорошая армия?
Я думаю, да.
Матери тогда бы не выращивали инвалидов с детства, а отдавали бы своих детей в в спорт.
Родители не запихивали бы своих чад в институт после школы, а отправили бы в армию.
После армии наши дети могли бы поработать, поискать себя, а потом пойти учиться на заочное отделение и учиться тому, в чём они нашли себя.
Тогда и реформу образования проводить бы не пришлось бы. Многие Вузы умерли бы естественным путём.
Ведь 90% дневного отделения находятся в институте по одной единственной причине: откосить!
Они не хотят учиться, не знают , где могут пригодятся знания, которые им пытаются впарить несчастные преподаватели, к которым отношусь и я.
И совсем другое дело заочники. У них у многих уже есть семья, дети, с работы не всех отпускают, школа была давно. НО КАК ОНИ УЧАТСЯ! Мы с ними за 10 дней проходим программу, которую с дневным отделением не можем, не хотим освоить за год! 1
Но они нормальные! Они рвутся работать! Некоторые даже хотят пойти и в армию.
Я слышала исповедь одного такого студента. После техникума он сказал, родителям, что пойдёт в армию. Родители упали перед ним на колени и сказали, что до того момента, когда он вернётся из армии, они могут не дожить. И я очень понимаю таких родителей.
Я считаю, что спортивные роты надо возрождать и наказать бы тех, кто способствовал их упадку и развалу. Говорят, что это было выгодно спортсменам. Выгодно, конечно, но более выгодно тем, кто должен был организовывать службу и тренировочный процесс одновременно и ничего не делал, да ещё по 400р за каждого ежемесячно получал.
Ведь выиграла в целом страна!
1. У нас была бы здоровая нация! Все бы бросились бы в спорт!
2. У нас была бы хорошая армия! В армию бы пришли бы физически подготовленные и очень организованные , нацеленные на результат юноши.
Ведь с детства спортсмены успешно совмещают два дела : спорт и учёбу. Неужели такие люди как Бортник А., Костылев Е. не смогли бы успешно совмещать тренировки и службу, если они в своё время они успешно совмещали учебу в МГУ и спорт на высоком уровне. ( Ребята, простите, что упомянула Ваши фамилии без вашего ведома).

Когда я попал в Армию (самую что ни есть боевую часть в России) тоже по простоте душевной предлагал проводить занятия с подразделениями, нарисовать для этого карту. На что мне не раз вертели пальцем у виска! Да мы лучше на плацу простоим полдня чем ходить по лесу, потом стираться! Да и расписание и состав занятий дается из генштаба, так что инициатива должна быть оттуда, а то не дай бог кто ногу подвернет!! Хотя у каждого офицера в сумке всегда лежит компас - адриановский конечно, и карта области 2-х километровка!! Поймите там подневольные люди, все по приказу, и смысл службы в скорейшем ее окончании.
Задача службы в армии - освоить свой ВУС и находиться в хорошей физической форме. Любой спортсмен освоит простейший ВУС за 1-2 недели, а в сумме с отличной физподготовкой это идеальный солдат если не дай бог будет война. Так что кто выживет на поле боя - простой солдат или спортсмен еще вопрос.

Там точно был.

Кто говорит -"самим проявлять инициативу в армии". там точно небыл.

О как хотел бы наш сын оказаться с Вами рядом в то время! Вы знали, на что шли. Наш Сергей не боится трудностей. И он с удовольствием и бегал, и служил бы и скитался бы вместе с Вами на благо любимой Родины. Такими в моём понимании и должны быть спортроты.

По мнению Сытова Николая, нужно чтобы вообще спорта не было, даже массового. А это моразм или идиотизм. Хорошо что таких людей в руководстве нет, а то всем бы плохо стало!

АНОНИМЩИКУ ВОУ. У нас в стране не все служат в армии, а все, кто может откупаются от неё, обогащая людей, по которым давно тюрьма плачет. Но эта проблема никого не волнует.
То что сделали с ребятами из СКА МВО это называется не отправить послужить, а называется замочить в сортире.

Уважаемые члены президиума! Подтвердите, пожалуйста. что я Вас не оклеветала. А то кое-кто сомневается, что такое возможно!

Не соглашусь с полковником в несостоятельности спортсмена – профессионала.
Когда я служил срочную в школе сержантов (Сертолово пехота в/ч 37551 В), будучи МС и Чемпионом СССР по этой причине я чуть в афган не загремел. На полигон 5 км цинки (боеприпасы) давали таскать мне. Рацию тоже мне давали. Доходяг тоже я таскал. Пулемет был мой. На все соревнования меня. Капитан меня и сослуживцев пытался научить топографии и обращению с компасом (он не знал о моих заслугах). Он ничего не понимал в топографии. Тогда я промолчал. Намного позже в первую чеченскую по этой причине погибло много солдат. Одна моя ученица (МС Чемпионка СССР) служит в армии (реально). Не могу сказать какой она боец. Но она автомат быстрее разбирает, собирает и гранату бросает дальше, чем мужики в ее роте. Не говоря уже о беге. Там ей нет равных. Так-что кто дермове вопрос открытый. После армии я смог догнал ребят, не служивших в армии только через два года. В СКА я служил 2-й год службы.
С Сердюковым как и с образованием к сожалению чистая правда. Сегодня Медведев заявил «через два года армию не узнаем».

Вы хоть представляете реалии армии, как там можно что-то осваивать или чему учить по собственной инициативе? Увы, то что инициатива всегда наказуема - в армии шуткой не является. А так Вы правы, могли бы и спортом заниматься и помогать всякие основы осваивать - но на это нужна воля вышестоящего начальства. А у них другие заботы сейчас, как нам объяснил полковник Бычков. Кстати, там где я служил, невозможно себе представить, чтобы офицер не то что бы до мастера добегался, а вообще мог когда-либо в соревнованиях участвовать. Ну а тренироваться можно иногда было - часов после 8-9 вечера. Но как я писал уже, все зависит от места службы.

Вот об этом и разговор: если бы армейцы- ориентировщики и их доблестные тренеры помогали бы бойцам осваивать основы ориентирования и прочие необходимые вещи на местности, то их бы на руках носилив армии и держались бы за наш спорт.
Никто не попросил, хотя надо было бы самим проявлять инициативу.
А теперь воз приехал.

Бычкову А.М. Так профессиональные военные должны уметь ориентироваться, бегать на лыжах. Да и вообще, разве у нас уже профессиональная армия? Солдаты той армии, которая у нас есть - жалкое зрелище в лесу и тем более на лыжах, уж это я сам наблюдал. Да и кто и когда их научит? В тех снежных местах, где я служил, хорошо если один из пяти офицеров вставал иногда на лыжи. Да и если солдаты не в наряде, то лучше их послать забор какой-нибудь возводить, чем на физподготовку. Кто уж там от них драпать будет.. Конечно, нужда придет всему научатся, но как обычно, ценой большой крови. Одну финскую войну вспомните, где против кадровых военных воевали ополченцы.

О наболевшем высказались старшие офицеры ФСБ и РА, организатор ММ и его ученик. Про "как было раньше" ветераны "армеец" и "со стажем". Каждый рассказал о своем ж.опыте и мироощущениях.
А матери делать-то что?
Равнодушие президиума - это нормально, спортсмен для чиновника (да и тренера) - материал, не первый и не последний, неравнодушным бывает только человек.
Удивляет, что Сергей, похоже, один во всей РА спортсмен-срочник, года 2-3-4 назад в протоколах Чемпионатов ВС таких было куда больше. А вы за ЦСКА переживаете... ЦСКА выживет, а вот армейского ориентирования уже нет.

У меня имеются цифровые фильмы (DVD)
- Чемпионат СССР 1982г.
- Мемориал А. Матросова и Русь. (Алоль) 1984, 1987(автор Д. Никифоров Москва), 1989г.
- Чемпионат России 2008
Кому интересно могу прислать по одному комплекту на федерацию.
Заявку с почтовым адресом присылайте на orientir@ellink.ru.
Еще готовим сканированные протоколы, карты, вымпела тех лет.

http://www.orienteering.org/i3/index.php?/iof2006/news/the_world_games_russia_sends_a_strong_team_headed_by

А он разве когда шел служить не учился в ВУЗе (на Универсиаде он как минимум бежал за РМАТ)? Или я что-то путаю?

C сайта http://www.anekdot.ru/:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

Меня всегда забавляют разглагольствования на армейские темы дилетантов, особенно женщин (простите, уважаемые дамы). Надо чётко различать категории: спортсмены-профессионалы,"числящиеся" в армии, и военнослужащие-профессионалы,проходящие службу по контракту, имеющие военное образование и занимающиеся спортом в свободное от службы время, т.е. спортсмены-любители (категорию военнослужащих по призыву рассматривать не будем). Так вот, спортсмены-профессионалы, которых называют армейцами, как военнослужащие в большинстве своём абсолютно несостоятельны! Подавляющее большинство из них не знают ни наименования своей должности, ни номера своей ВУС (даже аббревиатуру такую не слышали). Есть поговорка (простите, не я её придумал): "Из него солдат, как из дерьма пуля". Поймите правильно, я очень уважаю ребят-спортсменов, попавших в СКА, но они - не военные! Они - спортсмены! Кто-то высказал в гостевой: "побольше бы в армии таких солдат!" Каких, позвольте спросить? Которые при помощи карты и компаса смогут быстро отступать по незнакомой местности под натиском профессиональных военных? Как любит повторять Д.Налётов, отделяйте мух от котлет. А если хотите, чтобы ваших детей научили Родину защищать, как написала Л.Шорохова, то отправляйте их в военные училища. Я, например, в своё время окончил высшее военное авиационное училище штурманов по специальности "боевое управление авиацией", через некоторое время - Военно-Морскую Академию, прослужил в ВС более 32 лет, а ориентированием занимался исключительно в свободное время! И занимался довольно успешно. Конечно, профессионалом в спорте я себя не считаю, занимаюсь для собственного удовольствия, хотя и горжусь тем, что, тренируясь самостоятельно, "добегался" до мастера спорта (в возрасте 34,5 лет, кстати).
Что касается реформ г-на Сердюкова (его в армейских кругах называют Табуреткиным как бывшего мебельщика), то одной из главных первоочередных его целей является реализация (читай - продажа) так называемых "непрофильных фондов". В этот список попало почти всё, что, грубо говоря, "не стреляет": многие военные НИИ, лаборатории, склады, базы, военно-медицинские учреждения (поликлиники, санатории, дома отдыха, турбазы), спортивные клубы и т.д. И первым номером в списке московских объектов был ЦСК ВМФ на Химкинском водохранилище. Ещё бы, такой лакомый кусище в шикарном месте! И это только начало! Среди советников г-на Табуреткина более 30 молодых респектабельных людей, являющихся специалистами в области торговли недвижимостью. Никогда ещё армию так не унижали!

Бою и ветерану-армейцу: Во-первых, он выбирал совсем не службу рядовым в обычной части. Внезапное решение высшего армейского начальства, резко и непредвиденно меняющее судьбу людей сродни мошенничеству. Вполне возможно, он выбрал бы что-то другое если бы знал. Например, поступил в ВУЗ. Конечно после этого тоже возможна служба, но по-моему в эту армию если попадать то лучше более-менее сформировавшимся человеком. Конечно, может и ничего не случиться, но вот только польза весьма сомнительна. Служба в разных войсках и частях очень сильно различается. Вот там где я служил, для солдат это была скорее школа подлости чем мужества. Кому непонятно - причина в дедовщине.

Ваня, успокой пожалуйста свою любимую супругу!
Пусть она поспрашивает, как приходилось аврмейцам МВО(Куницину,Окину,Толмачеву,Мыльникову и многим, многим другим уважаемым людям), как они бегали и служили, где и сколько им пришлось скитаться, на благо любимой Родины.
Подумаешь трагедия? Лида,не паникуй! Ничего с твоим сыном не случится. Это ему только на пользу. Узнает - по чём "фунт изюма"

Госпожа Шорохова! Он сам выбрал эту стезю! Кто-то выбирает обычный ВУЗ и военную кафедру (в те ещё времена), кто-то спортивный ВУЗ и СКА, кто-то армию... Вечным спортсменом не будешь! Прежде всего это надо для себя, НИ ОДИН человек не будет заниматься неприятным ему видом спорта и уж тем более приносить медали. Так что армия - это неизбежный путь любого мужчины, пусть и ужасна она в нашей стране.

А что такое Президиум? Возьмите список и увидите, что там все занятые люди. у них полно своих дел и проблем и появляются они (члены) лишь тогда, когда надо подзарядить свои аккумуляторы (напомнить о своем существовании, где- то козырнуть о своей принадлежности к верхам руководства и т. п.).

Удивляет равнодушие Президиума. Неужели трудно подписать бумагу?? Может быть, Л. Шорохова как-то неправильно изложила ситуацию?

«...он только что загонял всех армейцев по частям и говорил что дескать занимайтесь спортом только не за мой счет, и тут же кинулся защищать молодого солдата Сергея Шорохова»

И что непонятного?
1. Я не желаю, чтобы у общества отнимали средства на «большой спорт».
2. Я готов поддержать в трудную минуту за свой счёт хорошего человека (Сергея), поскольку считаю его перспективным для общества.
Где противоречие?

Игорь, про зомбоящик я и тут упоминал часто. "Обличаю" я это явление на других форумах и сайтах, это место для обсуждения ориентирования.

«большой спорт и солнце всходит с востока»

Солнце не просит финансирования для своего восхода, или я что-то путаю?

«называют провокаторами, даже зарплату платят за это»

«И где таги я могу получить свою долю?»(с)Рабинович

Снеговику
«просто бы побегать там заметь ни ты ни я бы не согласился»

Сергей, ты немножко ошибаешься на мой счёт.
«Вам дети нравятся?»
«Дети - нет, а вот процесс!…»

«нужно иметь стимул»

Стимул – ДА. В тоже время нельзя путать средства и цели. Приправа к пище – приятное дополнение. ДОПОЛНЕНИЕ.


Ветерану со стажем

Ещё раз, я целиком и полностью за поддержку массового спорта и физкультуры как деньгами так и пропагандой.

Уважаемый анонимщик! Я Вас узнала! Я согласна с Вами, что ничего страшного в том, что бы и наш старший сын послужил в армии и что бы, те мальчики, которым я пытаюсь впарить знания, работая в институте с дневным отделением, то же послужили.
Может Вы подумали, что я против армии! Боже упаси!
Но армия должна такой, чтобы в армии учили РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ, чтобы спокойно могли спать матери, дожидаясь своих сыновей из армии, чтобы солдаты не воевали друг с другом от безделья
и в армию шли бы ДОБРОВОЛЬНО, ну почти как в ДУМУ. Об этом я уже писала ранее.

Сытову: Если посмотреть динамику участников соревнований в той же Финляндии, то видно что самые многочисленные группы - это МЖ 50,55,60. Это говорит о том что ориентирование в те годы, когда мы были молодыми, было намного популярнее чем сейчас. То же самое видно посмотрев на детские группы. Довольно много участников в младших группах, куда приводят детей родители. Но ближе к 16 годам у большинства появляются другие интересы. Увы, это реальность нашего (западного) мира, где зрелища становятся важнее труда, шоу-бизнес важнее производительной деятельности и т.д. Николай тут напал на профессиональныз спортсменов, от которых нет пользы в хозяйстве. Но от них хоть и вреда не так много. Лучше бы хоть часть этого пафоса потратил на обличение нашего ублюдочного TV (то что он его не смотрит я вполне понимаю). Вот там астрономические по сравнению с ориентированием деньги крутятся у тех, кто кроме явного вреда обществу не приносит.

Таких людей как Коля, вызывающих других на откровенность, в оперативных органах называют провокаторами, и даже зарплату платят за это

В тоже время Коля, когда мы с тобой бегали у нас была на этом бегущем городе цель только победить (просто бы побегать там заметь ни ты ни я бы не согласился). Что мы и сделали в итоге. А чтобы победить - нужно тренироваться. Чтобы тренироваться - нужно иметь стимул.

Сытову что то объяснять - все равно что с...ть против ветра - у него на все есть, по его личному мнению, железобетонные аргументы... просто смешно...он только что загонял всех армейцев по частям и говорил что дескать занимайтесь спортом только не за мой счет, и тут же кинулся защищать молодого солдата Сергея Шорохова (нет сомнений что Сергея незаслуженно поставили в сложную ситуацию, и очень сожалею об этом) дескать помогал мне на ММ, давайте скинемся, типа взятку там дадим кому нибудь....Принципиальный Вы наш!!! а как же все ниже сказанное...так что после всех этих слов, ваши все доводы не стоят горша ломаного. Предлагаю не вступать с Николаем больше в палемику. Он просто болтут!!!

Деньги детям и взрослым давали – но – не 20, а 30 лет назад. Зато 25 лет назад всех, кто старше 28 лет, объявили ветеранами и рекомендовали им заняться общественно-полезным трудом вместо спорта – как вам это? А потом и остальным деньги давать перестали, как раз 18-20 лет назад. В 90-е годы все уже ездили за свой счет.

Стало понятно кто откуда приплыло и плывет унижение НАШИХ элитных спортсменов в этой гостевой. Оказывается Федерацию Ориентирования просили, но они не могут, и вообще поэтому имеют другую позицию. И зачем вообще большой спорт, можно отжиманиями - приседаниями заниматься забесплатно. Как все банально. Давайте еще и объясняйте им зачем большой спорт и солнце всходит с востока. А они поржут.

Ильвестиаду вспомним?
Гран При.
Просто вспомним протоколы чемпионатов городов.

И ещё раз приведу пример таких стартов как Бегущий Город и Московский Марш Бросок. Посмотрите динамику участников на последние годы. При этом ни Чемпионов Мира в Бегущем Городе не кандидатов спорта в Марш Броске нет и не будет.

Мемориал Матросова были единственные многодневные сор-я в Союзе такого размаха, такого качества, поэтому каждый считал необходимым поехать на него. Как 10мила и Юкола сейчас за границей. Альтернативы небыло, это был абсолют, элиту бесплатно приглашали, призы - телевизоры!!!. Сейчас - едь куда хочешь, уровень примерно одинаковый, одновременно множество сор-й проводится в России.

Сын в часть попал - паника! Спасите Серёжу! Все служат-послужит и Серёжа! Спорт - это его выбор, так же как и выбор всех наших элитных армейских спортсменов ( честь им и хвала как и Сергею). Никто насильно никого не загонял в СКА! Это желание самих спортсменов!

"Коля,не передергивай, 20 лет назад детям и взрослым деньги давали"

Что-то не помню, что бы мне на Мемориале Матросова или других стартах деньги давали. Всегда я давал.

"А сейчас в провинции не у всех родителей хватит денег даже детям на проезд каждый день на тренировку."

Так может государству и надо вкладывать деньги не в топовых "армейцев", а в массовую физкультуру и спорт? Вполне понятное вложение с отдачей для общества - здоровье + отвлечение от вредных привычек + привитие полезных навыков.

Вот это уже совсем другая, конкретная проблема, когда Сергей, умный и добрый парень, всегда помогавший мне на ММ, может попасть в сложную жизненную ситуацию. Вот её и надо решать. К сожалению, я не могу принимать решения по этому поводу, но если что-то надо написать или скинуться на "позолотить ручку", то можешь обращаться ко мне.

Ты еще забыл упомянуть, что тогда и элита побольше была. Стоит только Ильвестиаду вспомнить.

Коля,не передергивай, 20 лет назад детям и взрослым деньги давали. А сейчас в провинции не у всех родителей хватит денег даже детям на проезд каждый день на тренировку.

Наш сын Шорохов С.И был призван в СКА МВО 19 июня 2008 года .
20 ноября нам говорят, что СКА МВО расформирован, и нашего сына отправляют в воинскую часть в Курскую область. В часть из СКА МВО были отправлены и другие спортсмены: лёгкая атлетика, штангисты, рукопашный бой и др. Там он находится и по сей день.
Воинская часть, в которую отправили наших сыновей, расформировывается, и все чувствуют там себя как на тонущем корабле. Разве есть там кому –нибудь дело до мастеров спорта, которые свалились к ним как снег на голову?!
В Смоленске, где находился СКА МВО никому в голову не пришло грудью защитить наших сыновей , сказать, что это мы так организовали им службу, что бы самим ничего не делать.
Наши сыновья ничего не нарушали. Сергей более чем достойно выступил на Чемпионате ВС, получив при этом тяжелейшую травму (ожёг борщевиком). Когда поступил звонок , что надо прибыть в часть, я поехала за билетом (Серёжа попросил), а он побежал на тренировку.
27 февраля выходит директива, по которой все спортсмены из ЦСКА тоже должны быть отправлены в воинские части.
Кипеш по этому поводу поднялся такой……(Ю.Калинина). Через 4дня выходит другая директива.
Спортсмены ЦСКА вернулись к тренировочной и соревновательной деятельности
04.03.2009
Согласно новому указанию Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации от 3 марта 2009 года военнослужащие, проходящие срочную военную службу в ЦСКА, возвращаются к тренировочной и соревновательной деятельности. Приводим текст официального пресс-релиза.
"3 марта в ЦСКА поступила директива Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, согласно которой спортсмены ЦСКА, являющиеся военнослужащими срочной службы, могут продолжить тренировочную и соревновательную деятельность, - сообщил начальник ЦСКА Сергей Кущенко. - Спортсмены, ранее переведенные в войсковые части Московского военного округа, вернулись в расположение ЦСКА. Таким образом, они смогут продолжить подготовку к чемпионатам мира и Европы в составе национальных сборных по своим видам спорта, где будут защищать честь России".
В списке спортсменов, подлежавших переводу в войсковые части, значилось 36 человек. Солдаты роты обслуживания ЦСКА, которые были заняты на хозяйственных работах и не являются спортсменами, отправлены для прохождения службы в войска.
Автор: Пресс-служба ЦСКА
Я решила, что в этот момент можно побороться и за наших сыновей.
Я тут же написала письмо на имя министра обороны от имени всех матерей с „убийственным“, как мне казалось, аргументом, что мы живём в одной стране, и законы должны быть для всех одинаковыми!
Я решила, что если будет отправлено подобное письмо от федерации спортивного ориентирования, то оно никому не навредит , а нашим сыновьям может помочь!
В это время весь наш президиум был в Красноярске.
Я обратилась к президенту федерации Беляеву С.Г.
Я обратилась к членам президиума нашей федерации в Красноярск написать письмо на имя Министра обороны от федерации с просьбой организовать службу, что бы он как и спортсмены ЦСКА смог бы продолжить подготовку к чемпионатам миру в составе национальной сборной по своему виду спорта, где будет защищать честь России"(формулировка точно такая, по которой были освобождены спортсмены ЦСКА)
Через неделю мне ответили, примерно следующее. Пойми идет реформа в Армии, поданы куда-то какие-то списки сборных. Я говорю, что список должен быть из одного человека, так как в тяжелейшей ситуации находится только один Сергей. Я понимаю, что тяжело сейчас нашим элитным спортсменам, но они на свободе, а Сергей в зоне повышенной опасности. Так как наша армия, как писала та же Ю.Калинина по осени, сродни героину.
Другой член президиума федерации ответил, что он вообще не в теме, и вообще не понимает о чём это я его прошу. Хотя в Красноярск, я позвонила ему первому.
Президент федерации, ответил , что ему тяжело бороться за одного человека. Так поборитесь за всех, как это сделала я! Ведь заложниками ситуации стали лучшие наши мальчики, на неокрепшие ещё плечи которых наш министр обороны взвалил тяжелейшую ношу реформ, поломав им не только спортивную карьеру, но возможно и жизнь. Татьяна Лебедева пишет, что она переживёт то, что её уволят из армии, а вот спортсменов-срочников ни в коем случае нельзя выдёргивать из тренировочного процесса. Это равносильно тяжёлой травме!
Уважаемые члены президиума! А просила я вас написать правду и только правду, что Сергей первый номер молодёжной сборной и что он нужен федерации , чтоб достойно представлять страну, на предстоящем Чемпионате мира. Это право он заслужил своим талантом и трудом. Об этом он очень мечтал и готовился.
Тогда я просила, что бы было принято решение, чтобы Сергея взяли в сборную без отбора. Он ведь первый номер в молодежной сборной по результатам прошлого сезона. И добавила, что если Сергей не успеет подготовиться, он откажется ,обязательно. Я в этом абсолютно уверена. У нас была почти 100% ая возможность освободить Сергея из этого ада , но Сергей отказался по двум причинам ( одна из них − он просто не позволил мне унижаться ). В этой ситуации Серёжа проявил себя , как настоящий мужчина. И я им очень горжусь.
Я хотела, что бы Сергей почувствовал , что в такой ситуации он нужен не только матери. Ведь как это его поддержало бы !
Мне ответили, что такая ситуация в их правилах не прописана. И что они будут жить по правилам, которые сами для себя и написали.
Я уверена, что эту мою деятельность Серёжа тоже не одобрил бы. Мне пришлось унижаться перед Вами Беляев С.Г., перед Вами Прохоров А.М., перед Вами Владимир Васильевич!
Но! Каждое утро просыпаясь, я говорю себе ,что мой сын в опасности, и всё что в моих силах я ДОЛЖНА делать!
Да я идеалистка, как кто-то отметил. Я представляла, как я на всю страну поблагодарю нашу федерацию во главе с президентом федерации за участие в судьбе нашего сына! Да я действительно поблагодарю вас всех, но зато, что вы развязали мне руки !
Да я благодарю Вас, Владимир Васильевич, за всё, что Вы говорили нам на протяжении всего этого периода, но поверьте, больше хочется верить Ю. Калининой.
Наши сыновья оказались в такой ситуации, как пишет Ю. Калинина, по вине тех, кто получает жирные зарплаты и ничего не делает на своём месте. Проблем-то нет. Ситуация разрешимая. Вместо того чтоб доводить до скандала, давно бы уж все разрулили. Нет, они сидят по своим кабинетам, как мыши. Ничего не видим, ничего не слышим, ничего не скажем.
И в заключении хочу добавить, что было бы не так обидно и больно, если бы в нашей армии УЧИЛИ БЫ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ, но не учат же!

вот когда по девушкам мы все-таки возьмём I место, то может быть и вы искренне порадуетесь,а за кого или что-это уж вам решать.
а тренера у нас и так многие не ахти,

"А что такое большой спорт? В чем его вред?"

Конкретно для "чемпиона"?

В том, что в определённый момент придётся делать выборы:

1. Учёба или медали.
2. Здоровье или медали.
3. Всестороннее саморазвитие или медали.
4. Работа или медали.

И если первые пункты нужны любому человеку всю его жизнь и мощно поддерживают его в этой жизни во многих областях, то медали... 100 руб/штука и никому не нужный пенсионер на обочине жизни в 40 лет (а в большинстве видов в 25-30), если не повезло стать тренером, что дано далеко не каждому.

Про смерти "на арене" от "таблеток" я уже и не говорю.

«Сколько плюсов, положительных эмоций, авторитета, гордости, принесли медали на последних Чемпионатах мира, как оценить это? Это бесценно для РАЗВИТИЯ нашего вида спорта.»

Что есть «развитие ориентирования»?

Давайте вспомним ситуацию 20-летней давности.
Сколько было медалей у СССР на Чемпионатах Мира? Много?
А сколько народа приезжало на многодневки и соревновании? Ветераны ориентирования, напомните детям.
Так что на счёт бесценности топовых спортсменов очень большие сомнения.
Хотя, конечное, "решить и бытовые и личные проблемы" занятием ориентированием тогда было проблематично.

Есть такая профессия – Родину расхищать. Кстати устав ориентировщаков боле сякретный документ чем Устав воянских обязанностей. Так что ориянтированию ничяго ня грозить нас врах ня заставя в расплох.

Вы видимо обладаете большей информацией. Вот ответьте почему бесценны медали для развития ориентирования? это вопрос не с насмешкой. простоя когда занимался серьезно не восхищался никем, думал о своих победах или ошибках. и медалей у РФ не мало. а развитие есть?
если бы это развитие было явным и спорт превращался бы в "топовый" и спортсмены не жаловались бы на свою жизнь - то и не было бы таких разногласий. я не вижу развития. надеюсь переубедите меня. для меня спорт - наркотик. на нем долго не проживешь, хотя впечатлений масса. и именно из-за существующей ситуации (когда все жалуются и спорт в моем понимании не развивается) я считаю занятие проф. спортом в ущерб получению других навыков - неоправданным. ведь даже тренером потом многие не смогут стать, преподавать - это ведь не то же самое, что бегать. а существование проф. ориентирования, при отсутствии попыток продвигать спорт для меня загадка, за счет чего? как люди живут? я не против, я просто не понимаю.

А что такое большой спорт? В чем его вред? Если в больших нагрузках, то стать призером Чем-та мира почти в любой группе, это тоже большой спорт, ибо воздействие нагрузок на организм в таком случае не меньше чем у Храмова, несмотря на то, что объем намного меньше. Можете не сомневаться - это так.
У многих просто мечта выиграть что-нибудь значимое. Для них это большой спорт и говорить что это плохо - это значит убить мечту многих. Бегать не претендуя на победу (хотя бы мечтая это сделать в будующем) - удел людей лишенных самолюбия. Спорт высших достижений есть в любом возрасте и именно он является двигателем всего ориентирования. А ММ это бизнес, хотя и исключительно важный для подготовки любого спортсмена, за что Коле и спасибо.

-Календарный план межрегиональных, всероссийских и международных спортивных соревнований и мероприятий по подготовке к ним по различным видам спорта
(Проект ЕКП по состоянию на 12 марта 2009 г.)
-Перечень признанных видов спорта
-Всероссийский реестр видов спорта
-Единая всероссийская спортивная классификация
-Спортивные судьи
-Аккредитованные федерации
-Положение о присвоении почетных спортивных званий
Всё это можно посмотреть на сайте Минспорттуризма РФ, в том числе и об ориентровании:
http://sport.minstm.gov.ru/13/

"как можно серьезно, вместо учебы или работы, заниматься ориентированием?)" Сложный вопрос превращаем в легкий - Российскому ориентированию нужны Российские Чемпионы Мира? Только не отвечайте как Коля, что "моему бизнесу нет", подумайте о детских секциях, тренерах, организаторах, федерации ориентирования наконец. Сколько плюсов, положительных эмоций, авторитета, гордости, принесли медали на последних Чемпионатах мира, как оценить это? Это бесценно для РАЗВИТИЯ нашего вида спорта.

На сайте ФСО Тульской области www.o-tula.net размещены документы (zip-файл), утвержденные Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации. Условия присвоения спортивных судей для спортивного ориентирования пока отсутствуют.

А положение из Борового будет???? Организаторы отзовитесь???

революции - зло. нельзя отказываться от чего-то не предоставляя замены. не просто же так возникли элитные спортсмены? они бы наверное и не возникли, если бы знали, что их лишат дохода.есть градообразующее предприятие - его поддерживают, даже если оно убыточно. можно сокращать производство, можно не брать новых людей в армейский спорт - это по крайней мере будет адекватным отношением к людям. возникнет период адаптации.
Вопрос же в целом сложный. я за существование и поддержку большого спорта, но сам понять не могу, как можно серьезно, вместо учебы или работы, заниматься ориентированием?) да еще и в России.

Да! И не забывайте о праве выбора способа передвижения! Вы можете бежать как бегом так и на лыжах! И там и там есть свои плюсы и минусы, так что решайте...

Друзья ориентировщики! Давайте жить дружно! Каждый будет заниматься своим делом: Коля Сытов-ММ, сборники побегушками, ну а я своим делом займусь...
Я хочу разъяснить некоторые непонятки по моему формату проведения Синей призмы.
Старт и Финиш будут располагаться в центре соревнований, а вот все КП будут располагаться в лесу на некотором удалении (будет некая буферная зона). Тем самым, когда участник преодолеет эту буферную зону и возьмет одно КП и побежит на финиш, то он обязательно проиграет!!! Так как будет логично, раз уж я сюда добежал, взять побольше КП и тем самым приблизиться к верхушке протокола.
Друзья! Жду вас на соревнованиях! Надеюсь вам понравиться.

ПРОШУ ОТКЛИКНУТСЯ У КОГО ЕСТЬ СПОРТИВНЫЕ КАРТЫ АРХЫЗА,РАНЬШЕ ВИДЕЛ У КОГОТО В ВИДЕ РЕКЛАМКИ

Уважаемый Константин Волков!
Был несказанно рад общению с Вами. Те ценнейшие мысли, которые Вы высказывали в своих постах, особенно последнем перевернули весь мой мир. Всегда очень приятно пообщаться с умным, интеллигентным и, несомненно, вежливым человеком, всегда точно и аргументированно высказывающим свои мысли. Боюсь, однако, что серьёзное психическое заболевание, которое Вы так быстро определили во мне, даже без личного контакта (что показывает Ваш несомненный талант как выдающегося врача-психиатра, известного во всём мире), не позволит мне в ближайшее время поддерживать разговор с Вами.
Большое спасибо!

Странный народ тут выражается, сами-то прочитайте, что написали (23.36 - не ценят, потому, что источник).
Чтобы люди читалинужен Лев Толстой и покончивший самоубийством Хемингуэй, чтобы люди были ближе к прекрасному резал ухо Ван Гог. Чтобы масса ориентирвщиков видела каких гениальных высот можно достичь сольясь на скорости с местность и картой нужны Мамлеевы, Новиковы и Нигли! Это же так очевидно! Людей с большим талантом к ориентированию немного, как с любым большим талантом, их надо беречь!

...не ценят спортсменов даже спортивные функционеры...
Потому что они (спортсмены) для них (функционеров) один из источников собственного существования.
НО и нередко тренеры слабо представляют, что испытывают спортсмены на тренировках или соревнованиях, потому что НИКОГДА сами через подобные нагрузки не проходили или проходили так давно, что это уже неправда.
Многие ли тренеры готовят спортсменов к жизни после спорта: ни только, кем быть, но и как правильно разгружаться годами, чтобы не стать хрониками?
Вот в этом тоже беда большого спорта.

Полностью поддерживаю твою честную и объективную позицию.
В чем проблема то? Руки, ноги, мозги есть у ребят? Можно остаться в армии и честно служить, можно найти работу на гражданке. Чем раньше спортсмены адаптируются в реальном мире, а не в спортивном, тем лучше для них самих.
Я прозанимался «большим спортом» до 25 лет в эпоху развитого социализма.
Все поездки на соревнования и сборы оплачивались, зарплаты никто никому не платил. Бегали не за призы и деньги. Стимулом было просто показать хороший результат, выиграть, отобраться. Большинство спортсменов были фанатами и энтузиастами своего дела. Параллельно принимали участие в рисовке карт, проведении соревнований. Когда пришло время кормить семью, пришлось завязать.
А сейчас выросло поколение элитных спортсменов, которые бегают только за деньги и за зарплату, поколение потребителей, которое ничего не хочет отдавать, а хочет только брать. Это ТУПИК!
И не надо некоторым бросаться громкими словами о самопожертвовании для получения личной эйфории.

Я связл Ваше имя и человека только этим летом, теперь вот почитал... Не сочтите за оскорбление, но не саморазвитием Вам надо заниматься, а психиатра посещать. Это совершенно серьезно как тренер говорю.

Каждый человек должен постараться реализовать то, что заложено в нём природой, раскрыть свой талант. Это же высшее счастье для человека - сознание, что он смог самореализоваться. Большой спорт - это преодоление человеком самого себя. Это - победа над собой. Это многократное развитие воли (в противовес, скажем алкоголизму, где воля, наоборот, атрофируется). Высший спорт, несомненно и сродни искусству, поскольку тренировки и само прохождение соревновательных трасс большими мастерами всегда содержат элементы творчества (почитайте книги Костылева). Ведь спортсмен, успешно преодолевший трассу, поднявшийся на пьедестал почёта, сродни артисту, художнику, писателю, испытывающему состояние эйфории при полной реализации своих творческих возможностей. Несмотря на то, что чрезмерные нагрузки, конечно, не всегда полезны для здоровья. В некотором роде это самопожертвование. Жаль, когда этого не понимают, и не ценят спортсменов даже спортивные функционеры

Ответить на Ваши вопросы сложно, и для некоторых - бесполезно, все равно будут спрашивать "папа а хде морэ?". Просто это надо чувствовать и понимать без слов, это как воспитание, с молоком матери должно приходить. Если не пришло, сожалею, занимайтесь своим любимым делом.

Псевдо-армейцы- это с тех, когда надо было показать, будто- бы в то далекое время в Советской Армии уделялось большое внимание спорту, что среди военнослужащих появлялись свои звезды. Хотя просто кого- то оформляли на службу, кто- то из призванных, но подготовленных в других ДСО спортсменов отдувался на соревнованиях за армию. Хотя почета заслуживали ДСО- шники, которые и работали и успешно выступали. Но армия имела деньгу и постепенно перешибла все ДСО. Результат- армейский спорт будто бы самый сильный, ДСО и клубов нет.

Еще ответте на вопрос: по чему появляются псевдо-армейцы?

Итого, из споров.

Никто не ответил:
Что такое большой спорт и зачем он нужен и кому нужен.
Зачем дети занимаются спортом и хотят ли они сразу быть похожими на...(список сами предложите)
Когда большой спортсмен занимается спортом, думает ли он о престиже страны, заработке или о чем то другом
Короче, мнение такое, что большинство в растерянности от отсутствия собственных ответов на эти и подобные вопросы о большом спорте и псевдо- армейцах

Одессит
Тогда давай Николай поговорим о прекрасной половине человечества женщинах. Ах, извини я забыл ……. Из аксиомы следует тем нет. Зачем Вы о себе такого низкого мнения? Не надо.
Друзья вся фишка с сокращением в спортивной недвижимости Армии. Лакомый кусок. А солдат и спортсменов бабы еще нарожают.
Кто-то тут верно заметил. Без элитного спорта до сих пор бы бегали в лопаточках по лесу.

Николай хочеш телевизор старенький подарю?

Конечное, куда мне, убогому, на личности не перехожу, собеседникам не тыкаю, сообщения подписываю. Просто лох какой-то.

Ты может не будешь высказывать такие громкие высказывния, а то и соревования не для кого проводить будет. Если ты сам не реализовался в большом спорте, не надо советовать не вставть на этот путь другим.

Игорь (Нефедов)!
Напиши мне, не знаю какой у тебя сейчас адрес.

Обсуждая военную реформу в гостьбуке, я и не надеялся на то, что ситуация хоть как-то изменится. Просто высказался о наболевшем и поделился с теми, кто был не в курсе последних событий. Увы. Нам остается только мрачно наблюдать за тем, что происходит.

Кстати, в проекте Единого календарного плана Всероссийских и международных соревнований (версия Министерства спорта 12 марта 2009 года) есть СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ!

О чем это говорит?
1. Должны быть выделены деньги на поездки на соревнования и УТС.
2. Будут присваиваться (и подтверждаться) разряды и звания.

Мичио, увлечение "большим спортом" - это ТУПИК для большинства спортсменов. И чем раньше ребята это поймут, тем лучше. Пока они здоровые, физически крепкие парни и девушки. Это в меньшей степени касается ориентирования, в большей степени - других видов спорта, но это так.

Я смотрю, тут многие бывшие и нынешние сборники воспринимают мои сообщения как "личный наезд".

Ещё раз хочу подчеркнуть "Платон мне друг, но истина дороже".
То что я перехожу дорогу на красный свет ещё не означает того, что это хорошо и правильно.
То что я вместо своего развития сижу сейчас перед монитором и занимаюсь ерундой МОЙ ВЫБОР и мне за него отвечать.

Мне тяжело воспринимать беды ориентирования в нашей стране. Мало того, что сборникам приходится искать ОГРОМНЫЕ деньги для поездок на международные соревнования, так еще и из армии выгоняют! И, конечно, горько видеть, как некоторые люди, живущие ориентированием, одобряют происходящее. Но я бы не стал нападать ни на Николая, ни на Дмитрия. Это как раз люди, которые в меру своих сил помогают развивать ориентирование. Те, которые затеяли убийственные и бездумные реформы, находятся в другом месте.

Потеря источника средств к существованию - второй по силе негативного воздействия стрессор в жизни человека. Беда уже пришла к многим уважаемым и любимым нами спортсменам. Что делать? Я не знаю... Я знаю лишь, что без государственной поддержки элитному ориентированию придет "карачун".

Наличие грабителей не оправдывает карманников.

Н. Сытов и Д. Налетов поддержали здесь уничтожение армейского спорта и заодно сборной по ориентированию. Многое сказанное ими было бы справедливо, но в иной ситуации и в иной стране. Николай считает что спорт высших достижений не нужен? Ну это достаточно маргинальное мнение и аргументы таковы: "я не смотрю телевизор, мне это не нужно и т.д."
Пусть спортсмены вместо того чтобы бегать работают и платят налоги?
Но налоги нужны стране с нормальной экономикой, а не основанной на газовой и нефтяной трубе. Если бы сильно нужны были деньги, их бы не складывали в американский стабфонд а вложили бы в развитие страны, в том числе оснащение той же армии. Так что существование как армейского спорта так и армии от налогов Сытова практически не зависит.
Приводили пример зарубежных спортсменов, которые совмещают спорт высших достижений с работой.
Я сам могу привести пример Марики Миколы, призера нескольких ЧМ, которая состояла в том же клубе где и я (в настоящее время в другом). Так вот, она работает программистом в какой-то американской компании и выполняет работу сидя дома в удобное время. Но разве можно сравнить условия жизни в той же Финляндии и России? Там человек практически избавлен от бытовых проблем, социально защищен. Я уж не говорю, что разнообразные (финские) полигоны для тренировок можно достичь за считанные минуты езды. Но и она получала стипендии от клуба и федерации т.к. ежедневно работать круглый год не могла.
Далее, о необходимости защиты Родины. Я сам служил в Советской Армии 35 лет назад и уже тогда боевая подготовка стояла явно не на первом месте и сколько тогда калечили молодых солдат! Сильно сомневаюсь, что армия стала с тех пор лучше. Д. Налетов все-таки служил в другой организпции с несколько иными порядками, так что я не уверен, что он хорошо знает этот предмет. Думаю, порядок в армии надо наводить не с этого, но здесь это обсуждать не место. Так что я уверен, что после сокращения всех армейских спортсменов у нас не прибавится ни ДЮСШ, ни внимания к массовому спорту, и уж точно не повысится обороноспособность. Кто-то отчитается за экономию госсредств (очень смехотворную). И как со всеми реформами с начала 90-х годов, никто не анализировал не только долгосрочных, но и ближайших последствий такого решения.

а в большой спорт и попадают не очень многие!
И эти немногие очень часто поднимают престиж поболее таких как К.

«Так зачем тогда считаешь деньги ЧЕСТНЫХ налогоплательщиков?»

Миш, тебе на пальцах объяснить как я плачу налоги?


«Не будет в стране Чемпионов сразу же пропадут доходы от ММ»

Давай я буду заботится о доходах ММ, ок? Если упадут это МОЯ проблема и МОЯ ошибка. Если разорюсь – займусь чем-то что более полезно обществу.

«Потому что ребенка не интересует тупо бегающий человек в парке. Ребенок хочет быть как Храмов Андрей»

Если ты посмотришь состав участников ММ, ты сможешь заметить, что там как минимум треть тех, кто вообще не знает о Храмове, Новикове итп, как и об ориентировании по воскресеньям. Это туристы/скалолазы/мультигонщики итп. И ещё минимум треть тех, кому «большой спорт» «до фонаря».

«это такая штука как ПРЕСТИЖ страны»

Давай посмотрим на число чемпионов в спорте от США за последние годы и на изменение престижа этой страны за тот же срок? Про «престиж» Эрефии за рубежом я вообще помолчал бы.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -